Anfiteatro Romano

pichuneke escribió:Que dices Perico, si los burros todo el mundo sabe que reptan sobre sus patas... no pueden saltarse eso

jajaja, seran burros cansados o serpientes tercas

Muy interesante se está poniendo el hilo del anfiteatro, jejeje, Guillermo, BIENVENIDOOOO!!!!! ¡¡¡POR FIN TU POR ESTOS LARES!!!

YO tenia la misma duda que avcaesar con respecto al muro radial que sale del centro de lo que se supone es una puerta de entrada, las laterales con lo que habeis dicho si que pudieran ser de eso, pero esa central es la que me dejaba con la duda de que era todo ese sistema de muretes...

JuanCT escribió:Muy interesante se está poniendo el hilo del anfiteatro, jejeje, Guillermo, BIENVENIDOOOO!!!!! ¡¡¡POR FIN TU POR ESTOS LARES!!!

YO tenia la misma duda que avcaesar con respecto al muro radial que sale del centro de lo que se supone es una puerta de entrada, las laterales con lo que habeis dicho si que pudieran ser de eso, pero esa central es la que me dejaba con la duda de que era todo ese sistema de muretes...

Y si fuera un contrafuerte¿?

GuillermoCT escribió:
Y por último una duda: ¿alguien sabe qué edificio es el que aparece en el "plano de Cartagonova" pegado al Anfiteatro, que publicó en su día el Museo Arqueológico Municipal (el mismo que usaron luego para hacer abanicos de papel) ¿Una palestra? Es que no he conseguido que nadie me de una pista al respecto...

Yo creo que es una simple fantasía del diseñador del plano. En cualquier caso, si finalmente se lleva a cabo el proyecto propuesto en el libro de "Aproximación al paisaje urbano", como muchos deseamos, se tendrán que hacer las correspondientes catas arqueológica. A lo mejor hay algún edificio relacionado con el anfiteatro. Creo que al lado del Coliseo de Roma hay un edificio para el entrenamiento de gladiadores con unas termas y todo. (Hablo de memoria, lo digo para que luego no venga nadie a decirme cuáles son mis fuentes).

pichuneke escribió:Mi memoria me dice que no eran uno, sino dos edificios de entrenamientos. Y de ellos uno está medio excavado.

Y te busco foto (y no edito la anterior frase). Mejor, entrada de la Wikipedia.

http://es.wikipedia.org/wiki/Ludus_Magnus

Pero eso era en Roma... no se si Cartagena llegaría al nivel de una escuela de gladiadores.

Hombre quizás, algo mucho más modesto sí podría ser.

Que gustazo... tres dias sin leer y me encuentro todo un desarrollo fantastico del tema.

Disculpad que no ponga acentos, pero el "cacharro" este no me deja... Y a mi, personalmente, me da mucha rabia, pero prefiero escribir a esperar a otro "cacharro".

Quiero comentar (como ya hice al principio) la importancia que, a mi juicio, tiene conservar la Plaza de Toros actual, o -al menos- parte de su fachada. Es cierto que las excavaciones van a marcar los pasos a seguir, ya que -si como parece- el estado de conservacion del anfiteatro es mejor de lo que se esperaba, pues tiene prioridad absoluta, claro esta.

Por lo que tambien me apuntaria a un traslado de la fachada principal, si fuera realmente incompatible su presencia fisica en el lugar que ocupa con los restos que haya debajo. PERO propongo un traslado MINIMO, de tan solo unos metros...Justo donde acabe la excavacion del yacimiento.

Creo que es importante no desvincular ni descontextualizar la Plaza de toros del anfiteatro. Es parte de nuestra Historia. El anfitetaro y TAMBIEN la Plaza, y su convivencia.

Respecto al valor de la Plaza... En su dia fue catalogada como de las mas importantes de España. Solo hay dos, de las de primera categoria, con una antiguedad superior: la Maestranza de Sevilla (1761) y la Misericordia de Zaragoza (1764). Por otra parte, es la primera plaza de toros que se construyo añadiendo elementos metalicos (hierro forjado) no limitandose exclusivamente a piedra y madera. Y puede considerarse un ejemplo de arquitectura premodernista, de estilo neoarabe (del que tenemos ejemplos de Beltri...) y ejecutada por uno de los arquitectos mas prestigiosos de la epoca, Jeronimo Ros Jimenez, del que aun quedan obras en Yecla, Murcia o Almeria. Siendo un poco malo (pero de buen rollo... ) , ¿opinariamos igual sobre su demolicion si se hubiera construido CINCUENTA AÑOS despues y el arquitecto se hubiera llamado...Beltri?

TAL VEZ LA PRIMERA REFERENCIA AL ANFITEATRO ROMANO DE CARTAGENA EN LAS FUENTES DE CARTAGENA


A la altura de Rabitat al-Sib (la Rábita de la Garganta) la suave brisa
ya le llegaba más lentamente,
y la blancura de la vela atravesó al-Sahriy (la Balsa) y al-Yawn (¿la Bahía?),
navegando sobre la negrura del casco.

Llevándonos frente a Qubaybat Ibn Tahir (la Pequeña Qubba, o Mausoleo de Ibn Tahir),
cortando la superficie del agua
como el zapatero que corta el cuero.

Y se alejó de Dar al-Usud (LA CASA DE LOS LEONES)
Como una manada de leones salvajes
que huye de los leones del monte.

No se detuvo en Saff Quibli al-Musallà (la Hilera Sur del Oratorio),
ni hizo sus oraciones en ella, ni respondió a las plegarias
ni llegó en segundo lugar,
sino que llegó delante de todos los demás barcos a al-Ramla (El Arenal, la Rambla)
con todo lo que llevaba.

Aunque en estilo poético, al-Qartayanni, parece que va fotografiando lo que ven sus ojos conforme hace su entrada a la bahía en dirección al Arenal. La mole del anfiteatro debió quedar a su vista. Sin más comentarios, en mayúscula y negrita he destacado esa posible referencia.

Sobre el plano y el edificio cercano al Anfiteatro, la verdad es que no sabría muy bien que decir. Pienso que tal vez, trate de representar lo que algunos autores, como Cascales, llamaron el edificio la “Chancillería o Convento Jurídico de Cartagena”. En la reconstrucción que a principios del s. XX, hizo M. Fernández-Villamarzo, quien por cierto ubica el teatro junto al Anfiteatro, también aparece un gran edificio.[center]

Fernando, lo de los acentos es un virus, a mi me cogió de lleno y me ha costado Zeus y ayuda quitarlo.Hay quien dice que volviendo a una fecha anterior se quita.No lo sé,pero es una lata,Yo ,ya dije que prefería que no se tirara la plaza y que se hiciera alfo mixto;pero cada vez me convenzo más que cada cosa por su lado, que para las nuevas tecnologías no es problema y ,a cuidar ese virus.

Cultura crea una comisión de expertos para recuperar el Anfiteatro Romano
Enrique Ujaldón visitó esta mañana las excavaciones con un grupo de arqueólogos de la Universidad de Murcia
El director general de Bellas Artes y Bienes Culturales, Enrique Ujaldón, junto con el primer teniente de alcalde del Ayuntamiento de Cartagena, José Vicente Albaladejo, el director del departamento de Prehistoria, Arqueología e Historia Antigua de la UMU, Francisco Reyes Marsilla, un grupo de arqueólogos de la UMU, y los directores de la excavación, visitó esta mañana las excavaciones que se llevan a cabo en el yacimiento arqueológico del Anfiteatro Romano de Cartagena.
Ujaldón declaró durante el recorrido por los más recientes hallazgos que “las excavaciones han mostrado que el Anfiteatro está entero, toda la arena y cuatro metros de grada alrededor. Esto nos obliga a replantearnos nuestro proyecto inicial y poner en marcha una comisión de expertos, como se hizo en el Teatro Romano, para que tomen las decisiones arqueológicas y de recuperación del edificio que crean más adecuadas”.
Añadió, además, que “los arqueólogos de la UMU han visitado las obras para que puedan hacerse una idea precisa de lo hallado, antes de que empecemos a protegerlo de las lluvias. Habrá que reunirlos pronto y que tomen decisiones, para que los trabajos de recuperación se hagan con todas las garantías científicas y técnicas para una obra que, finalmente, va a ser un nuevo motivo de orgullo para Cartagena y para toda la Región de Murcia”.
En los trabajos que se han venido realizando desde el mes de diciembre en la antigua plaza de toros se han descubierto nuevas estancias y estructuras monumentales: una primera grada, dividida a su vez en cinco y separada por un pasillo, así como una caja de escalera que accedía a dicho pasillo.
En la actualidad se han descubierto 17 anfiteatros en la Península Ibérica (España y Portugal), seis de ellos con estructuras de carácter monumental, y los cinco más importantes son Segóbriga, Mérida, Itálica y Tarraco, a los que se suma ahora el de Cartagena. En cuanto a los materiales empleados, los graderíos están hechos de mortero romano, piedra volcánica y arenisca.

FUENTE: http://www.carm.es/neweb2/servlet/integra.servlets.ControlPublico?IDCONTENIDO=36697&IDTIPO=10&RASTRO=c54$s3$m

...

Dasten, Dasten.... lo colgó Perico_pelao hace un par de páginas

Total, que sigo sin saber como pasaba el burro por el paso de peatones pompeyano

jaja... ahora sólo falta que algún restaurador ponga un burrito encima de alguna piedra.

jarm escribió:Dasten, Dasten.... lo colgó Perico_pelao hace un par de páginas

Vale, lo siento...lo borro

jeje, desde luego que a Pichuneke no le gana nadie aportando ideas ... "abstractas"! jajaja (pusiste el liston muy alto con el anfiteatro-plaza de toros-Carrefou-Lanzadera espacial y otros )

Si definitivamente tiran la plaza de toros, cúal puede ser el proyecto para la puesta en valor del anfiteatro? Para una puesta en valor como se propone en el dibujo que pusistéis de "Cartagena. Aproximación al paisaje Urbano", habría que rebajar por lo menos 4 metros el nivel del aparcamiento de la univerdidad, cosa que veo bastante complicada.

"Cartagena. Aproximación al paisaje Urbano"
de José Francisco López Martínez y José Manuel Chacón Bulnes




Otra solución sería dejar el anfiteatro en una especie de foso y bajar a visitarlo, y la que más me gustaría sería reconstruir el alzado al menos en dos metros a partir de nivel del aparcamiento

pichuneke escribió:
Y este es un burro pompeyano mirando al cielo y preguntándose si estamos solos o acompañados en el universo.

No nos engañes, ese se ha quedado así tras ver tu proyecto de centro comercial torre, lanzadera espacial sobre el anfiteatro.

Bueno hablando en serio, no veo necesario el rebajar la zona, quizás lo mas próximo, pero pensar que la arena es la zona mas baja, al estar excavada en la roca, por suerte, ya que eso ha hecho que los alzados se encuentre mucho mejor, el resto del edificio no sobresaldrá del nivel actual, con lo que por mucho que se rebaje, no será demasiado visible desde el puerto, y de paso no se pierde mucho aparcamiento, que desde luego va a ser necesario, pero mucho.

Yo sí rebajaría el nivel de la plaza, sobre todo porque pueden aparecer muchas cosas.... Y meter una pala excavadora no es tan caro.

Yo también estoy contigo nano para rebajar el aparcamiento si hay fachada (sobretodo porque ya no hago uso del aparcamiento )

Perico_pelao, lo que me induce a pensar de que si podría quedar fachada en el lado del aparcamiento son los muros que se ven en la foto que pusiste, puesto que en dicha zona aún quedan muros radiales a nivel del aparcamiento

Avcesar, aun excavando todo el anfiteatro, que evidentemente ya que estamos espero que lo excaven todo, queda mucho aparcamiento, en realidad el anfiteatro coge muy poco del aparcamiento, y claro que queda en esa zona anfiteatro, recuerda donde esta la puerta principal, según Berrocal hay sobre 2 metros de alzado por esa zona, que no es poco.


La zona central del aparcamiento la excavo Carmen Berrocal.

http://www.arqueomurcia.com/archivos/publicaciones/memo07/17a-Anf92.pdf

Perico_pelao escribió:Avcesar, aun excavando todo el anfiteatro, que evidentemente ya que estamos espero que lo excaven todo, queda mucho aparcamiento, en realidad el anfiteatro coge muy poco del aparcamiento, y claro que queda en esa zona anfiteatro, recuerda donde esta la puerta principal, según Berrocal hay sobre 2 metros de alzado por esa zona, que no es poco.


La zona central del aparcamiento la excavo Carmen Berrocal.

http://www.arqueomurcia.com/archivos/publicaciones/memo07/17a-Anf92.pdf

¿Pero y qué problema habría en que si se rebaja el nivel del suelo y no se encuentre nada se pueda volver a poner el aparcamiento, pero dos o tres metros más abajo?

Y si se encuentra algo.... mejor que mejor...