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Modernismo y Eclecticismo en Cartagena III

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Re: Modernismo y Eclecticismo en Cartagena III

Mensaje por Sauron el Vie 27 Abr 2012, 16:36

El mismo Pérez Rojas, por aquello que decimos de si hay o no un cambio radical, o un lenguaje tan distinto, o una ruptura, dice precisamente:

"Sin embargo hasta los tres primeros pisos se aprecia un diseño más o menos similar a los de este arquitecto,si bien no hay ruptura aparentemente entre los trabajos de Rico y Beltrí, quedando ambos coherentemente integrados"

¿Cómo podemos interpretar esto? algunos pensáis que hacia las dos últimas plantas hay un cambio absoluto del lenguaje arquitectónico, que ese estilo no es el de Rico, o exagerando un poco, que se ve nítidamente la mano de Beltrí en esa fachada.
Yo insisto: el problema de ello es que no hay unanimidad al respecto. No hablo de datos históricos, de fechas y hechos, únicamente de arquitectura, porque personas relacionadas con la arquitectura afirmáis que sí, que es claro, y otras todo lo contrario.

Es decir, eso está en discusión. Lo que no está en discusión son, precisamente, los cambios en la cronología del edificio que se han descubierto hace poco, las nuevas fechas, los nuevos datos referidos a Tomás Rico.

Precisamente, sobre Tomás Rico, otro dato que confirma sin ninguna duda que su muerte debió ser rápida, desechando por completo la antigua teoría del "largamente enfermo y por ello Beltrí se hizo cargo": aparece en las Actas Capitulares, en Octubre de 1911, apenas 4 meses antes de morirse y con la fachada del Gran Hotel completamente acabada, haciendo las tasaciones para unas fincas de don Salvador Baeza Alonso, en el barrio de la Concepción.

Por lo tanto está totalmente confirmado que, cuando se acabó la fachada del Gran Hotel, Tomás Rico estaba vivo y en plenas facultades, por lo que es lógico que él mismo acabara completamente la misma, con o sin consejos de Beltrí. ¿Puede haber otras hipótesis? puede. Pero la más lógica es esa.

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Re: Modernismo y Eclecticismo en Cartagena III

Mensaje por jarm el Vie 27 Abr 2012, 18:10

Sauron, ya hemos dicho que no hay cambios radicales, es una "escalada". Otra cosa es que "yo", entre el inicio de la escalada y el fin, si los comparo sí veo claramente la diferencia. Por otro lado, hasta ahora nadie ha dicho que "no" se notara la mano de Beltrí en la planta quinta.

Por lo tanto no sé dónde están las discrepancias. Tan sólo, cada uno manifiesta sus dudas de la manera que entiende que puede haberlas. Esto no es una ciencia exacta.

No me gusta repetirme, pero es que ya lo he dicho 1087 veces. Pero, no me importa volver a decirlo. Si se sabe que Beltrí intervino en el edificio, y además hay elementos en la fachada que "parecen" ser de Beltrí, no podemos pensar que Beltrí intervino en la fachada?. ¿Es sencillo no?. La hipótesis de por qué Beltrí "pudo" intervenir en la fachada estando Rico vivo es lo que estamos debatiendo.

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Re: Modernismo y Eclecticismo en Cartagena III

Mensaje por ctpap el Jue 03 Mayo 2012, 15:02

Estimados javierac y Saurón, una fuente de información siendo murciana podría estar equivocada al citar a Beltrí y olvidar a Rico, pero una fuente cartagenera, la víspera de la inauguración del Gran Hotel, únicamente habla de Víctor Beltrí de la siguiente manera: "Se encargó de tan monumental obra arquitectónica y de los trabajos, el notable arquitecto don Víctor Beltrí, autor de los planos del majestuoso edificio que hoy se levanta en la plaza de Prefumo" 4 años después de su fallecimiento nadie en Cartagena se acuerda de Tomás Rico? pues no, porque sencillamente por razones que desconocemos no llegó a ser el autor definitivo del edificio.
A la luz de lo expuesto creo que podemos seguir dándole muchas y muchas vueltas al tema pero creo que está todo bastante claro, sólo hay que investigar.
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Re: Modernismo y Eclecticismo en Cartagena III

Mensaje por jarm el Jue 03 Mayo 2012, 15:17

Quizás, lo más importante, es que en el artículo se hace una descripción de las obras y que por fin se dan fechas de inicio y de final de la obra, inicio en 1907 y fin en 1911, además de comentar la muerte de Celestino Martínez... En ningún momento nombra a Rico.

y ya son dos noticias que dicen que los "planos" son de Beltrí... Empiezo a pensar que los planos definitivos del edificio "alguien" se los llevaría del archivo municipal... como ha pasado con tantos proyectos interesantes.

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Re: Modernismo y Eclecticismo en Cartagena III

Mensaje por javierac el Jue 03 Mayo 2012, 21:58

Gracias por la noticia Ctpap.Ahora estoy en Castellón por trabajo.Si pudieras poner el artículo completo te lo agradecería.
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Re: Modernismo y Eclecticismo en Cartagena III

Mensaje por SkuoNe el Jue 03 Mayo 2012, 22:17

ctpap escribió:Estimados javierac y Saurón, una fuente de información siendo murciana podría estar equivocada al citar a Beltrí y olvidar a Rico, pero una fuente cartagenera, la víspera de la inauguración del Gran Hotel, únicamente habla de Víctor Beltrí de la siguiente manera: "Se encargó de tan monumental obra arquitectónica y de los trabajos, el notable arquitecto don Víctor Beltrí, autor de los planos del majestuoso edificio que hoy se levanta en la plaza de Prefumo" 4 años después de su fallecimiento nadie en Cartagena se acuerda de Tomás Rico? pues no, porque sencillamente por razones que desconocemos no llegó a ser el autor definitivo del edificio.
A la luz de lo expuesto creo que podemos seguir dándole muchas y muchas vueltas al tema pero creo que está todo bastante claro, sólo hay que investigar.
Previo Otra prueba más para aportar a este largo culebrón... ¡Gracias ctpap! Alegria 2

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Re: Modernismo y Eclecticismo en Cartagena III

Mensaje por SkuoNe el Mar 08 Mayo 2012, 01:45

He encontrado una noticia de 2007 que dice que las pinturas japonesas de la Casa Dorda se encontraban por aquellas fechas en pleno proceso de restauración. Incluso se ve una pequeña foto. ¿Alguien sabe dónde acabaron? Porque a la Casa Dorda creo que nunca regresaron... Lolo



Restauran las decoraciones de estilo japonés de la Casa Dorda
Los trabajos que se llevan a cabo en la Casa Dorda de la calle del Carmen, obra de Víctor Beltrí realizada en 1908, están siendo totalmente respetuosas con sus elementos de interés artístico.

Así, no sólo el interesante patio neoárabe o la fachada van a ser conservadas, sino que algunas otras decoraciones, caso de las pinturas de estilo japonés que se encontraban en una de las habitaciones del primer piso, van a ser restauradas para, una vez concluida la construcción de las nuevas viviendas, volver a instalarlas en una ubicación similar a la que tenían originariamente.

Estas pinturas, que no son de gran calidad artística, fueron realizadas por el pintor local Miguel Díaz Spottorno, en 1909, tal y como consta en una de ellas. Ahora, un equipo contratado por la empresa que rehabilita el edificio está procediendo a arrancarlas de su emplazamiento para proceder a su restauración.

Para ello, las restauradoras valencianas Raquel Tamayo, Eva Segura e Inés Olmos, con el asesoramiento de la arqueóloga María José Madrid Balanza, realizan, en primer lugar, un calco a tamaño natural de las pinturas. Posteriormente se entelan y se les aplican dos resinas, una sintética y otra animal, que son las que permiten retirarlas del lugar donde fueron pintadas ‘al seco’ (esto es, con el enlucido completamente seco y no aún fresco, lo que hace más difícil su conservación y también los trabajos de restauración). Labor que empezaron el pasado 1 de marzo y que acabarán durante la semana que hoy se inicia. Después serán necesarios dos meses para terminar la restauración, reintegrando las partes pérdidas.

Un pintor poco conocido

Miguel Díaz Spottorno no es un artista muy conocido en su ciudad natal. El hecho de que se conserven muy pocas obras salidas de sus pinceles lo ha hecho caer en el olvido. De él se sabe que cultivó con éxito el género de la caricatura y que participó con sus creaciones en varias Veladas Marítimas, el festejo de barcos engalanados recorrían el puerto y que alcanzó gran predicamento en la ciudad tras su creación en 1895. También fue el autor de varios de los carteles de la Feria que se celebraba en agosto y en la que se enmarcaba dicho festejo.

Integrado en la Cofradía California, para ésta llevó a cabo, hace precisamente ahora un siglo, el diseño de los trajes de los personajes bíblicos que, actualmente, forman parte de la procesión del Domingo de Ramos.

Fuente: El Faro de Cartagena | Fecha: 12/03/2007
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Re: Modernismo y Eclecticismo en Cartagena III

Mensaje por JuanCT el Mar 08 Mayo 2012, 03:02

Estarán en la casa de algún v.i.p.

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Re: Modernismo y Eclecticismo en Cartagena III

Mensaje por pheikoz el Mar 08 Mayo 2012, 10:26

O que se esten secando.... Je
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Re: Modernismo y Eclecticismo en Cartagena III

Mensaje por rheo_ct el Miér 09 Mayo 2012, 16:59

Buenas a todos.

Precisamente leía no hace mucho que estuvisteis comentando la autoría del edificio Barthe en Puertas de Murcia. A ese respecto, desde la página web del Ayuntamiento se afirma que, al igual que el Gran Hotel, son ambas obras de Víctor Beltrí. Sólo eso. Podeis seguir hablando de las pinturas de la Casa Dorda Je
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Re: Modernismo y Eclecticismo en Cartagena III

Mensaje por Perico_pelao el Miér 09 Mayo 2012, 17:25

rheo_ct escribió:Buenas a todos.

Precisamente leía no hace mucho que estuvisteis comentando la autoría del edificio Barthe en Puertas de Murcia. A ese respecto, desde la página web del Ayuntamiento se afirma que, al igual que el Gran Hotel, son ambas obras de Víctor Beltrí. Sólo eso. Podeis seguir hablando de las pinturas de la Casa Dorda Je

Esta incluso en la exposición actual de fotografía que hay en el ayuntamiento dedicada a V. Beltrí. Es normal se ha sabido ahora que no lo es, no creo que tenga tanta importancia, como lo del Gran Hotel.


Última edición por Perico_pelao el Miér 09 Mayo 2012, 17:50, editado 1 vez

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Re: Modernismo y Eclecticismo en Cartagena III

Mensaje por nano el Miér 09 Mayo 2012, 17:35

Es normal, es que aquí estamos a la vanguardia de todas estas cosas.
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Re: Modernismo y Eclecticismo en Cartagena III

Mensaje por JuanCT el Miér 09 Mayo 2012, 22:41

A ver, viendo el "arreglo" de la residencia de Beltrí que las hermanitas de los pobres estan haciendo veo esto:



A la parte mas bonita que es la trasera le ha salido una preciosa estructura metalica/andamio/espanto, y otra mas casi por los tejados, esto son andamios caros? o es parte del "necesario" arreglo? si es así, lo considero otro Atentado más para la interminable lista de atentados

Antes:


sin comentarios...

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Re: Modernismo y Eclecticismo en Cartagena III

Mensaje por SkuoNe el Miér 09 Mayo 2012, 23:10

Lo que está haciendo Ferrovial con el Asilo de Ancianos es un de los mayores despropósitos de los últimos años.

Paso de comentar nada más porque la lista de defectos es interminable. No puede ser

Por el contrario, una buena noticia es que en breve van a restaurar la fachada de la Casa Alessón, en la calle Jara. Así que pronto nos despediremos de la pintura fosforita y los balcones mutilados. Alegria 2

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Re: Modernismo y Eclecticismo en Cartagena III

Mensaje por jarm el Miér 09 Mayo 2012, 23:22

Ferrovial no tiene la culpa, sólo hace lo que le mandan. Mejor piensa en el arquitecto y en quien ha aprobado ese proyecto.

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Re: Modernismo y Eclecticismo en Cartagena III

Mensaje por Espartano el Miér 09 Mayo 2012, 23:50

Pues si JARM,como dices el arquitecto o equipo de éllos,que han diseñado esa barbarie.Ya lo podemos unir a la casa del Consul Aleman,la fachada de Antiguones,remate de la muralla de Carlos III en la parte del Paseo Alfonso XII....
Y me pregunto yo una cosa:la proteccion que tenía el edificio no impedía hacer eso? Y cómo es capaz un arquitecto desvirtuar de tal manera el trabajo que hizo otro compañero??

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Re: Modernismo y Eclecticismo en Cartagena III

Mensaje por SkuoNe el Jue 10 Mayo 2012, 00:13

¿Y de quién es el proyecto?

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Re: Modernismo y Eclecticismo en Cartagena III

Mensaje por nano el Jue 10 Mayo 2012, 01:07

Espartano escribió:Pues si JARM,como dices el arquitecto o equipo de éllos,que han diseñado esa barbarie.Ya lo podemos unir a la casa del Consul Aleman,la fachada de Antiguones,remate de la muralla de Carlos III en la parte del Paseo Alfonso XII....
Y me pregunto yo una cosa:la proteccion que tenía el edificio no impedía hacer eso? Y cómo es capaz un arquitecto desvirtuar de tal manera el trabajo que hizo otro compañero??

¡Anda, pareces nuevo! Un poco de egocentrismo y otro tanto de soberbia y está todo solucionado. Pregúntale a Lejárraga si no....
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Re: Modernismo y Eclecticismo en Cartagena III

Mensaje por jarm el Jue 10 Mayo 2012, 01:57

SkuoNe escribió:¿Y de quién es el proyecto?

Es un equipo de arquitectos de Madrid.

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Re: Modernismo y Eclecticismo en Cartagena III

Mensaje por Espartano el Jue 10 Mayo 2012, 09:38

nano escribió:
Espartano escribió:Pues si JARM,como dices el arquitecto o equipo de éllos,que han diseñado esa barbarie.Ya lo podemos unir a la casa del Consul Aleman,la fachada de Antiguones,remate de la muralla de Carlos III en la parte del Paseo Alfonso XII....
Y me pregunto yo una cosa:la proteccion que tenía el edificio no impedía hacer eso? Y cómo es capaz un arquitecto desvirtuar de tal manera el trabajo que hizo otro compañero??

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Re: Modernismo y Eclecticismo en Cartagena III

Mensaje por VPG el Jue 10 Mayo 2012, 10:18

Lo he visto varias veces cuando he pasado por allí. Vaya despropósito como han dejado hacer eso. No tenía protección? Cómo han permitido eso? Cerrarán de nuevo los balcones con cristaleras similares? Por qué tapian ventanas? Han derribado elementos de interior interesantes?

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Re: Modernismo y Eclecticismo en Cartagena III

Mensaje por jarm el Jue 10 Mayo 2012, 12:56

Yo no os quiero asustar, pero hay, o había una imagen 3d de cómo quedará el edificio por detrás después de la intervención. Yo lo fotografíe en noviembre de 2010 y... las escaleras van tapadas con un volumen... osea que... no se han escondido para decir lo que van a hacer.

La protección del edificio es grado 3.

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Re: Modernismo y Eclecticismo en Cartagena III

Mensaje por jarm el Jue 10 Mayo 2012, 13:00

Perdón, el arquitecto es de Barcelona, y profesor de la escuela Massana. Se trata de Héctor Fernández Martín

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Re: Modernismo y Eclecticismo en Cartagena III

Mensaje por SkuoNe el Jue 10 Mayo 2012, 15:36

VPG escribió:Lo he visto varias veces cuando he pasado por allí. Vaya despropósito como han dejado hacer eso. No tenía protección? Cómo han permitido eso? Cerrarán de nuevo los balcones con cristaleras similares? Por qué tapian ventanas? Han derribado elementos de interior interesantes?
Previo ¿Y del huerto que me decís?


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Re: Modernismo y Eclecticismo en Cartagena III

Mensaje por rheo_ct el Jue 10 Mayo 2012, 15:38

A estas alturas no sé a quién le seguirá doliendo
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Re: Modernismo y Eclecticismo en Cartagena III

Mensaje por SkuoNe el Jue 10 Mayo 2012, 15:43

Pues qué casualidad que hoy ha salido un reportaje en La Verdad, galería de fotos incluida:

El Asilo de Ancianos se robotiza
La reforma acabará en octubre y los mayores volverán en marzo de 2013
Noticia: http://www.laverdad.es/murcia/v/20120510/cartagena/asilo-ancianos-robotiza-20120510.html
Fotos: http://www.laverdad.es/murcia/multimedia/fotos/cartagena/98414-asilo-ancianos-ultima-reforma-0.html

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Re: Modernismo y Eclecticismo en Cartagena III

Mensaje por VPG el Jue 10 Mayo 2012, 18:16

No han dejado nada del huerto? luego aluego prefería que se cayese a pedazos...

De pensar otros monumentos abandonados y que corran con la misma suerte de "reforma" es para echarse a temblar.

Como han permitido ESO! Golpe contra Muro Golpe contra Muro Golpe contra Muro Golpe contra Muro
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Re: Modernismo y Eclecticismo en Cartagena III

Mensaje por JuanCT el Jue 10 Mayo 2012, 20:35

Suicida

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Re: Modernismo y Eclecticismo en Cartagena III

Mensaje por nano el Jue 10 Mayo 2012, 21:22

¿Pero qué han hecho en el huerto?
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Re: Modernismo y Eclecticismo en Cartagena III

Mensaje por ctpap el Jue 10 Mayo 2012, 21:53

El huerto en sí es un huerto que seguramente las monjas acabarán vendiendo cuando sean tiempos buenos para poder sacar un dinero, a mi lo que no me gustó fue que se cargaran el lavadero y algún edificio auxiliar que había alrededor del huerto, y como dice jarm el 3D estaba allí y no se escondía nada. De todas formas hay que pensar que la intervención es una intervención reversible, cosa que algunos arquitectos no saben lo que es....y machacan sin ton ni son.
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Re: Modernismo y Eclecticismo en Cartagena III

Mensaje por nano el Jue 10 Mayo 2012, 22:07

Pues recuerdo que intentaron vender la casa del cura por 40 kilos pero no se la compró nadie. Y eran los tiempos buenos.
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Re: Modernismo y Eclecticismo en Cartagena III

Mensaje por SkuoNe el Jue 10 Mayo 2012, 22:28

El huerto si no me equivoco es la zona de acopio del material de la obra. Que Jarm me corrija si no es así.

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Re: Modernismo y Eclecticismo en Cartagena III

Mensaje por SkuoNe el Mar 15 Mayo 2012, 16:26

No sé si os habéis fijado pero han puesto un andamio en el edificio de El Regidor y han desmontado el mirador por completo.

Hace poco tiempo se estropeó parte de la baranda lateral inferior y taparon el hueco con una chapa blanca, pero se ve que ha llegado el momento de restaurarlo.

Sea cual sea el motivo espero que lo repongan tal cual era. Habrá que estar atentos.

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Re: Modernismo y Eclecticismo en Cartagena III

Mensaje por jarm el Mar 15 Mayo 2012, 22:27

Anda, pues si paso por ahí casi a diario... se ve que lo han hecho hoy...

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Re: Modernismo y Eclecticismo en Cartagena III

Mensaje por SkuoNe el Mar 15 Mayo 2012, 23:57

Es PEGIRO la encargada, así que tranquilidad por el momento. Foto de esta tarde:


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Re: Modernismo y Eclecticismo en Cartagena III

Mensaje por ctpap el Miér 16 Mayo 2012, 21:51

Ya están colocando el nuevo mirador hecho de madera madera, cuando las cosas se hacen bien se nota....
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Re: Modernismo y Eclecticismo en Cartagena III

Mensaje por SkuoNe el Miér 16 Mayo 2012, 23:45

Bueno, la madera dudo que sea como la que se ponía antiguamente, pero cuando las cosas se hacen bien y con cariño es verdad que da mucho gusto ver el resultado. Al próximo que le toca es a la Casa Alessón de la calle Jara. Egipcio Feliz


Edificio Alessón. Fachada por jarm - Cartagena, en Flickr

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Re: Modernismo y Eclecticismo en Cartagena III

Mensaje por nano el Jue 17 Mayo 2012, 00:27

Tampoco está tan mal esa fachada, hay otras en mucho peor estado no?

Salvo el verde ese horroroso, yo lo demás no lo veo mal.
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Re: Modernismo y Eclecticismo en Cartagena III

Mensaje por JuanCT el Jue 17 Mayo 2012, 02:19

La has visto ahora nano? parece que han bombardeado la fachada, los balcones estan destruidos, y en la foto no se veían mal, pero no se que les ha pasado pero se han caido o los han tirado a pedazos...

Esperemos que en la "restauración" contrasten la vejetación del bajo y no lo pinten todo blanco, para eso lo prefiero verde pistacho como ahora... Lolo

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Re: Modernismo y Eclecticismo en Cartagena III

Mensaje por jarm el Jue 17 Mayo 2012, 10:09

El Edificio Alessón, tuvo un problema hace poco con los balcones. Tuvieron que actuar de urgencia porque "se caían" algunos de ellos.

La única solución fue derribar parte de ellos, y de hecho ahora hay algunos balcones que se han eliminado, base de miradores rematadas... etc. Todo ello hay que decirlo que fue por parte del de la Pensión en su afán por mantenerlo. De hecho, cuando los albañiles se dieron cuenta del problema, llamaron a técnicos especialistas para darle una solución. Me consta que fueron gente seria sobre la materia a dar opinión, entre ellos Marcos Ros.

Al menos hay alguien que antes de actuar llama a los técnicos y no se basa en lo que los albañiles se les ocurre. Ahora mismo la imagen del edificio es desoladora, pero es una solución provisional, evidentemente.


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Re: Modernismo y Eclecticismo en Cartagena III

Mensaje por jarm el Jue 17 Mayo 2012, 10:11

Edificio Alessón

Cartagena
Arquitecto Víctor Beltrí y Roqueta
Proyecto: 1906
Año terminación: 1907

Edificio realizado para D. Diego Alessón en la Calle Jara de Cartagena.

Colección Beltrí:
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Edificio Alessón. Fachada por jarm - Cartagena, en Flickr


Edificio Alessón. Remate fachada por jarm - Cartagena, en Flickr


Edificio Alessón. Recercado modernista por jarm - Cartagena, en Flickr


Edificio Alessón. Escalera por jarm - Cartagena, en Flickr


Edificio Alessón. Detalle barandilla por jarm - Cartagena, en Flickr


Edificio Alessón. Barandilla por jarm - Cartagena, en Flickr


Edificio Alessón. Pavimento interior viviendas por jarm - Cartagena, en Flickr


Edificio Alessón. Pavimento viviendas por jarm - Cartagena, en Flickr


Edificio Alessón. Detalles ménsulas balcones por jarm - Cartagena, en Flickr


Edificio Alessón. Arte floral por jarm - Cartagena, en Flickr


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Re: Modernismo y Eclecticismo en Cartagena III

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