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Modernismo y Eclecticismo en Cartagena III

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Re: Modernismo y Eclecticismo en Cartagena III

Mensaje por ctpap el Miér 18 Abr 2012, 20:08

javierac escribió:En el recorte de prensa que ha puesto ctpap,habla de numerosas construcciones particulares.Si no se habla en ese artículo de edificios atribuidos como el Pasaje Conesa o el Castillito ni de edificios como la casa de Celestino Martínez en la Plaza de la Merced,el de Pascual de Riquelme o la casa de José Nieto Asensio por citar algunos,tampoco tenían porque citar el Gran Hotel.
La hipótesis de que mi antepasado se enfadara con Rico me parece un disparate.

Yo creo que es una interpretación errónea de la crónica del día de la inauguración y así ha llegado hasta nuestros días.La crónica decía lo siguiente:Esta casa comenzó a edificarse en 1907 y ha sido terminada recientemente.
Obra ésta que constituye un legítimo orgullo para Don Víctor Beltrí,que hizo los planos y dirigió las obras.
¿Cómo que diseñó los planos?No señor,los planos eran de Rico.
¿Dirigió las Obras?Sí,en todo caso las del interior a la muerte de Rico.
Ya dije que como hacía varios años que había fallecido Rico nadie lo echó en falta y nadie se acordó de el y el otro arquitecto que trabajó en el edificio se llevó los honores.
Tras todo esto,yo lo veo de la siguiente forma:Cuando se ponen muchos años más tarde a escribir sobre el edificio había tres cosas claras:Que Rico había fallecido en 1912,que en el edificio también había trabajado Beltrí y que el Hotel se inaugura en 1916.
Nadie hasta ahora se había percatado que a la muerte de Rico toda la fachada estaba acabada y por lo tanto la lógica hacía pensar que Rico había levantado X pisos y Beltrí el resto.
Por lo tanto si todos los que han escrito sobre el tema dicen que Beltrí trabajó en el edificio tras la muerte de Rico¿Cómo es posible que levantara parte de la fachada si ya estaba acabada en vida de Rico?

Perdona javierac pero que no se cite el Gran Hotel me parece muy significativo y más cuando era el edificio-estrella más alto y espectacular de la ciudad, y me sigue pareciendo muy extraño que no se nombre a Rico para nada y cuatro años no son nada.

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Re: Modernismo y Eclecticismo en Cartagena III

Mensaje por javierac el Miér 18 Abr 2012, 20:18

Eso es lo raro.Que ese edificio no lo nombren.Es como si Rico nunca hubiera trabajado en el.Lo mismo pasa hoy en dia en múltiples publicaciones(no en todas)en las que se dice:Gran Hotel.Arquitecto Víctor Beltrí y no citan a Rico.
Hasta en la wikipedia el únicor autor del Gran Hotel es Beltrí.
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Re: Modernismo y Eclecticismo en Cartagena III

Mensaje por jarm el Miér 18 Abr 2012, 20:27

Y si realmente Rico nunca trabajó en él?

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Re: Modernismo y Eclecticismo en Cartagena III

Mensaje por SkuoNe el Miér 18 Abr 2012, 23:07

javierac escribió:La hipótesis de que mi antepasado se enfadara con Rico me parece un disparate.
¿En base a qué? Hasta que no haya pruebas que demuestren lo contrario es una hipótesis completamente válida, como todas las que han salido hasta ahora.

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Re: Modernismo y Eclecticismo en Cartagena III

Mensaje por Sauron el Miér 18 Abr 2012, 23:20

Como todas...menos esta Je

jarm escribió:Y si realmente Rico nunca trabajó en él?

Precisamente esa pregunta nos hacemos algunos sobre Beltrí, en lo que se refiere a la fachada Je

Y digo lo mismo ¿en qué lugar queda Beltrí si en la inauguración del Gran Hotel no menciona ni una vez a Rico, a sabiendas que el edificio lo proyectó él, y además hizo la mayor parte de la fachada? (eso, si aceptamos que Beltrí participara directamente en las dos últimas plantas o las hiciera él)

Pues en un lugar pésimo. Tan pésimo que me niego a creer tal posibilidad y desfachatez.
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Re: Modernismo y Eclecticismo en Cartagena III

Mensaje por jarm el Miér 18 Abr 2012, 23:33

Quién dice que Beltrí no nombró a Rico?, quién dice que dio un discurso?... anda que.... vaya forma de darle las vueltas.

Pues mira mi teoría empieza a ser la que más cuadra. Rico hace el proyecto y Beltrí hace la dirección de obras. Tenemos que tener en cuenta que Rico hizo los planos para la CASA de Celestino Martínez, que además era más baja, dos plantas menos.

Beltrí, al ser el director de obras hace el edificio conforme a Rico, pero a mitad de camino le dicen que no, que al final no va a ser una casa y que el edificio lo transforme en hotel y, por supuesto, más alto. Beltrí se olvida del proyecto de Rico, del que sólo se ha hecho una parte de la fachada, e inmediatamente mete su mano en la ampliación y en la reforma interior. Por lo tanto el edificio, tal y como se inauguró era de Beltrí, salvo lo que ejecutó con el diseño de su colega que, como hizo anteriormente en la Casa Maestre con Coquillat, respetó al máximo mientras pudo.

Cada vez estoy más convencido de que Rico no intervino en las obras.

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Re: Modernismo y Eclecticismo en Cartagena III

Mensaje por javierac el Miér 18 Abr 2012, 23:38

Pues en base de que no me suelen gustar las hipótesis(Tampoco niego que alguna vez las utilice pero prefiero guiarme con datos que pueda contrastar verazmente).
Hace dos años lancé la idea de que la fachada tuvo que ser terminada en 1910 puesto que esa fecha pone en la veleta.Se me dijo que era imposible.
Encontré el dato de que en Agosto de 1910 estaba terminada la cúpula.
También dije que en vida de Rico la fachada del edificio estaba terminada.Por supuesto se me dice que totalmente imposible hasta que pongo las postales de Fabert que lo demuestran.
Hasta ahora era válida la información de que Beltrí continúa con el trabajo del edificio tras la muerte de Rico y nadie la negaba pero claro,tras mis hallazgos hay que buscar nuevas hipótesis que a unos les gustarán y a otros no.
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Re: Modernismo y Eclecticismo en Cartagena III

Mensaje por jarm el Miér 18 Abr 2012, 23:56

Y a quién no le va a gustar?, todo lo que sea por aclarar esas cosas es interesantísimo y yo soy uno que, junto a Ctpap, descubrí en el archivo un plano que quitaba a Beltrí un edificio, y se ha quitado del libro y de todos lados, no pasa nada, es de Oliver Rolandi, y tan panchos, y eso que, como dije, el plano no se parece en nada a la fachada pero por fechas, parece coincidir.

No sé por qué me parece que confundes ciertas cosas Javierac. A lo mejor es que a ti no te gustan mis últimas hipótesis. Yo busco aclarar y tú buscas que no sea de Beltrí, y punto. Pues con lo camoto que soy vamos a tener debate pa rato, jejejeje

El caso es que me debates el Gran Hotel, pero no debates otros. Podemos empezar a debatir otros edificios que son duda, que también es interesante darle vueltas. Es más, podemos empezar por todas las atribuciones de Pérez Rojas y empezar a desgranarlas. Si pones tanto interés como con el Gran Hotel, en dos semanas tenemos catalogada Cartagena, jejejeje


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Re: Modernismo y Eclecticismo en Cartagena III

Mensaje por SkuoNe el Jue 19 Abr 2012, 00:03

Si llevas razón, pero que Tomás Rico estuviera vivo lo único que prueba es que vio la fachada terminada, nada más. Todo lo demás son teorías por demostrar, tanto de un lado como del otro. Antes he preguntado por los planos firmados que se conservan, ¿me podéis responder?

jarm escribió:Y a quién no le va a gustar?, todo lo que sea por aclarar esas cosas es interesantísimo y yo soy uno que, junto a Ctpap, descubrí en el archivo un plano que quitaba a Beltrí un edificio, y se ha quitado del libro y de todos lados, no pasa nada, es de Oliver Rolandi, y tan panchos, y eso que, como dije, el plano no se parece en nada a la fachada pero por fechas, parece coincidir.
Así ha sido y sin problema. Además es un edificio precioso.

jarm escribió:No sé por qué me parece que confundes ciertas cosas Javierac. A lo mejor es que a ti no te gustan mis últimas hipótesis. Yo busco aclarar y tú buscas que no sea de Beltrí, y punto. Pues con lo camoto que soy vamos a tener debate pa rato, jejejeje
A mi lo que me gustaría saber es por qué de tanta animadversión con Beltrí. ¿Le dejó alguna púa o le hizo algún feo a tu bisabuelo? Mucha risa

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Re: Modernismo y Eclecticismo en Cartagena III

Mensaje por javierac el Jue 19 Abr 2012, 00:14

No tengo ninguna animadversión,pero ninguna.Te equivocas,era tatarabuelo.
Simplemente que yo voy colgando informaciones totalmente veraces y que se pueden contrastar y se me responde con hipótesis indemostrables.
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Re: Modernismo y Eclecticismo en Cartagena III

Mensaje por Sauron el Jue 19 Abr 2012, 00:24

Joder, y todo por una pregunta de vaico sobre si pudo haber una discrepancia entre Celestino Martínez y Rico.
Hemos pasado de una muy hipotética diferencia de gustos/pareceres entre el señor Martínez y Rico, a que Rico no interviniera en las obras. A mí me parece algo forzada esa teoría.

Mirad, si existiera unanimidad en el hecho de que esa fachada del Gran Hotel fuera "beltriniana" sería muy importante de cara a decantarse por una u otra opción. Vale, no tenemos datos, no tenemos documentos, pero está clarísimo para todos los entendidos en la materia que el lenguaje arquitectónico de la fachada del Gran Hotel es Beltrí 100%. ¿Pero y si esto no es así, como es el caso?

Por cierto, corregídme si me equivoco, ¿pero qué es eso de que se inició como casa y luego decidieron que fuera un hotel? ¿No se proyectó como HOTEL desde el principio? Ahí está la postal de Marzo de 1912 y ya figura como "Casa de Celestino Martínez, construida para hotel"

Yo lo que percibo es que a cada nuevo dato que se ha ido aportando que juega en contra de la participación de Beltrí en la fachada del Gran Hotel, se busca y rebusca una y otra explicación que justifique lo contrario...y es interesante y divertido, eso desde luego Je

Que no haya malentendidos, de todas formas. Gran Hotel aparte, Beltrí es BELTRÍ, con mayúsculas, con o sin el Gran Hotel. Comparto todo lo que dijo ctpap sobre el mismo en un párrafo anterior Wink


Última edición por Sauron el Jue 19 Abr 2012, 00:25, editado 1 vez
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Re: Modernismo y Eclecticismo en Cartagena III

Mensaje por SkuoNe el Jue 19 Abr 2012, 00:24

javierac escribió:No tengo ninguna animadversión,pero ninguna.Te equivocas,era tatarabuelo.
Simplemente que yo voy colgando informaciones totalmente veraces y que se pueden contrastar y se me responde con hipótesis indemostrables.
¿Pero quién ha puesto en duda que Tomás Rico vivía cuando se terminó la fachada del Gran Hotel? Con la postal quedó clarísimo Javier. No te lo tomes a mal, era una pequeña broma.

El tema es que las últimas plantas tienen elementos que cuesta creer que sean de Rico, e intentamos exponer todas las teorías posibles a la espera de algún dato que aclare algo más.

Vuelvo a preguntar, por tercera vez, ¿qué hay de los planos?

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Re: Modernismo y Eclecticismo en Cartagena III

Mensaje por Espartano el Jue 19 Abr 2012, 00:29

Perdon por entrar donde no debo,pero en arquelogia cuando se encuentra alguna construccion o estatua que no tienes claro como puede ser,se contrasta con otras existentes en diversas partes del mundo de la misma época y se lanza la hipotesis.Si extrapolamos y resulta que esas plantas tienen todo lo que hacia característico a Beltrí,y que no era la manera de diseñar de Rico,no es de lógica que esa parte fuera parte del primero?

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Re: Modernismo y Eclecticismo en Cartagena III

Mensaje por javierac el Jue 19 Abr 2012, 00:31

Pues como sabréis,planos existen muy pocos y son obra de Rico.
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Re: Modernismo y Eclecticismo en Cartagena III

Mensaje por nano el Jue 19 Abr 2012, 00:35

Espartano escribió:Perdon por entrar donde no debo,pero en arquelogia cuando se encuentra alguna construccion o estatua que no tienes claro como puede ser,se contrasta con otras existentes en diversas partes del mundo de la misma época y se lanza la hipotesis.Si extrapolamos y resulta que esas plantas tienen todo lo que hacia característico a Beltrí,y que no era la manera de diseñar de Rico,no es de lógica que esa parte fuera parte del primero?

Espartano, ¿Y esto te parece característico de Beltrí?



PUes es de Beltrí.

Como no se cómo se hace, no te puedo remitir a un post anterior mío, pero vengo a decir que en el siglo XX las fronteras no están claras y que los estilos coexisten y se superponen incluso en un mismo arquitecto. Que las dos últimas plantas se parezcan a lo que había hecho Beltrí antes no quiere decir que no las pudiera haber hecho Rico.
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Re: Modernismo y Eclecticismo en Cartagena III

Mensaje por Sauron el Jue 19 Abr 2012, 00:45

nano escribió:Que las dos últimas plantas se parezcan a lo que había hecho Beltrí antes no quiere decir que no las pudiera haber hecho Rico.

Eso pensamos algunos. Nada, con esto Nano cierra el debate.

Además acabo de hablar con Pérez Rojas y dice que se desdice de to lo dicho en su libro al respecto. Que Rico hizo toda la fachada y Beltrí los interiores, que no le demos más vueltas.

Yo me fío ¿y vosotros? Je
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Re: Modernismo y Eclecticismo en Cartagena III

Mensaje por VPG el Jue 19 Abr 2012, 00:46

Que gran debate y que gran iniciativa. Yo compré dos cupones de la ONCE! :)

Leeros da gusto, aparte de las fotos históricas (o recientes, como la de la celebración del 150 aniversario del nacimiento de Beltrí) y documentos que valen su peso en oro.

Gracias.
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Re: Modernismo y Eclecticismo en Cartagena III

Mensaje por Espartano el Jue 19 Abr 2012, 00:47

Pero es que ahí le pillo con fiebre Mucha risa
Bromas aparte puede ser que en esa construccion no se refleje nada de su estilo,puede que fuese un experimento,ya que no parece un edificio relevante.Pero en el Gran Hotel es que hay diferencias entre esas ultimas plantas...Por ejemplo el coliseo Flavio,los 3 anillos de la fachada son de emperadores diferentes...

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Re: Modernismo y Eclecticismo en Cartagena III

Mensaje por jarm el Jue 19 Abr 2012, 09:43

Vamos a ver, supongo que todos sabemos que esto es un foro y que lo que se escriba a aquí no va a ningún lado, simplemente sirve para dar entre todos opiniones. Yo no paro de volver a los datos. Javierac dice que se basa en datos reales... y yo. Entonces sólo hay que dar como buenos los siguientes datos:

- Los planos de Rico de fachada son cuando la obra ya está comenzada.

- En agosto de 1910 aparece como terminada la cúpula.

- En 1911 hay una postal que lo confirma. En 1912 lo mismo.

- En 1916, la única crónica que hay atribuye la autoría a Beltrí (indiscutible que no es así, pero, por qué se la dá?)

- Independientemente de las hipótesis, Pérez de Rojas dice textualmente : "Es uno de los edificios que más trabajo debieron darle al arquitecto; el mismo Beltrí modeló personalmente varias de las flores que ornamentan la
fachada
. Sobre el eje de la puerta principal el agrupamiento decorativo llega al abigarramiento. Las nuevas líneas paralelas de forma entrelazada y con flecos parecen los cordones del vasto cortinaje."
. ¿De donde saca eso?

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Re: Modernismo y Eclecticismo en Cartagena III

Mensaje por vaico el Jue 19 Abr 2012, 09:43

javierac escribió:Pues como sabréis,planos existen muy pocos y son obra de Rico.

¿Entonces por qué dice la crónica de la época: "Obra es esta que constituye un legítimo orgullo para don Victor Beltri, que hizo los planos y dirigió las obras"?

Ya se que el periodista puede estar malinformado, pero, ¿pudiera ser que los que hay de Rico no fueran los definitivos?

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Re: Modernismo y Eclecticismo en Cartagena III

Mensaje por javierac el Jue 19 Abr 2012, 10:57

Jarm dice que los planos de Rico de fachada son cuando la obra está comenzada.Los planos de fachada los tuvo que hacer antes de comenzar la obra logicamente.Al igual que hizo por ejemplo con el Palacio Consistorial en el cual los planos son del 15 de Octubre de 1899,la colocación de la primera piedra el 7 de Mayo de 1900 y el comienzo de las obras al día siguiente.
También dice Pérez Rojas en la página 436:Este edificio,cuyo proyecto y dirección correspondieron al arquitecto Tomás Rico hasta su muerte en 1912.
También dice en la página 390:A Rico antes de finalizar la obra le vendría la muerte en 1912,aunque el edificio inacabado fue continuado por su colega y amigo Beltrí e inaugurado en 1916.
De esto se deduce que la obra inacabada serían los interiores ya que la fachada estaba terminada en vida de Rico.
Por eso,vuelvo a repetir que NADIE de los que han tratado el tema cayeron en que a la muerte de Rico la fachada estaba acabada y por eso dicen que Rico hizo X pisos y Beltrí el resto.
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Re: Modernismo y Eclecticismo en Cartagena III

Mensaje por javierac el Jue 19 Abr 2012, 11:04

Yo creo que la "culpa" la tienen al que se le ocurrió poner una fecha en la veleta y Andrés Fabert por editar unas postales. Mucha risa
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Re: Modernismo y Eclecticismo en Cartagena III

Mensaje por jarm el Jue 19 Abr 2012, 11:13

Los planos que yo tengo en mi poder de los alzados de "Casa para Celestino Martínez" y que me los pasó ctpap y creo que a ti también, son de diciembre de 1907.

En junio de 1907 ya se había hecho la excavación...

Por eso Jarm dice que los planos que hay son de cuando la obra estaba comenzada. De hecho tuvo que rehacer los planos por cambios en cimentación.... No digo que no hiciera otros antes, pero yo, y creo que nadie los tiene. Los únicos que hay los descubrió el señor Juan Ignacio Ferrández, como casi todo lo descubierto en los últimos años de Beltrí, y otros arquitectos. A lo mejor lo que no sabes es que también estamos estudiando otros arquitectos, porque la Comisión Beltrí no acaba con el 150 aniversario de Beltrí. Eso es lo que toca este año. Si Dios quiere y nos da fuerzas... esperamos seguir.

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Re: Modernismo y Eclecticismo en Cartagena III

Mensaje por javierac el Jue 19 Abr 2012, 11:43

Por añadir algo más:Pérez Rojas dice en la página 220.Beltrí y Rico llegaron a realizar proyectos conjuntos y algunas de sus obras se confunden o influyen mutuamente.
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Re: Modernismo y Eclecticismo en Cartagena III

Mensaje por jarm el Jue 19 Abr 2012, 12:31

javierac, eso lo dije hace tres páginas. Lo que hace que se confundan no es precisamente la influencia vienesa. Sería la única vez que Rico la utilizara.

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Re: Modernismo y Eclecticismo en Cartagena III

Mensaje por Sauron el Vie 20 Abr 2012, 21:27

En la TARTANA sí que saben... Egipcio Feliz Mucha risa

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Re: Modernismo y Eclecticismo en Cartagena III

Mensaje por Fernando el Sáb 21 Abr 2012, 15:45

Previo Previo
Sauron, el cartel que tienen al lado de ese dice algo así como: "Edificio Barthe, arquitecto Víctor Beltrí". Es el edificio donde está La Tartana, y precisamente no es de Beltrí... Lolo
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Re: Modernismo y Eclecticismo en Cartagena III

Mensaje por javierac el Sáb 21 Abr 2012, 15:51

Te equivocas Fernando.Precisamente,el edificio Barthe sí es de Beltrí.
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Re: Modernismo y Eclecticismo en Cartagena III

Mensaje por Fernando el Sáb 21 Abr 2012, 15:53

No, no... No puede ser
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Re: Modernismo y Eclecticismo en Cartagena III

Mensaje por ctpap el Sáb 21 Abr 2012, 16:02

javierac escribió:Te equivocas Fernando.Precisamente,el edificio Barthe sí es de Beltrí.

Con planos "en la mano" que me han llevado años, muchos años encontrar, el edificio Barthe no es de Beltrí....
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Re: Modernismo y Eclecticismo en Cartagena III

Mensaje por javierac el Sáb 21 Abr 2012, 16:24

Pues entonces,mis disculpas desde aquí.Me he dejado llevar por el artículo de ctpap publicado en La Opinión sobre la casa Barthe que decía así:En cuanto al edificio en sí la huella de Víctor Beltrí se hace presente una vez más en el paisaje urbano cartagenero...
De ahí mi confusión.
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Re: Modernismo y Eclecticismo en Cartagena III

Mensaje por Sauron el Sáb 21 Abr 2012, 16:31

Fernando escribió: Previo Previo
Sauron, el cartel que tienen al lado de ese dice algo así como: "Edificio Barthe, arquitecto Víctor Beltrí". Es el edificio donde está La Tartana, y precisamente no es de Beltrí... Lolo

Mira, si nos vamos a poner a debatir seriamente por un cartelón decorativo en la Tartana, esto va a acabar muy mal Mucha risa

(aunque tenga razón, ojo Je Mucha risa )
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Re: Modernismo y Eclecticismo en Cartagena III

Mensaje por ctpap el Sáb 21 Abr 2012, 16:35

javierac escribió:Pues entonces,mis disculpas desde aquí.Me he dejado llevar por el artículo de ctpap publicado en La Opinión sobre la casa Barthe que decía así:En cuanto al edificio en sí la huella de Víctor Beltrí se hace presente una vez más en el paisaje urbano cartagenero...
De ahí mi confusión.

El hallazgo fue posterior al artículo....y posiblemente pueda haber alguna sorpresa más, en investigación nunca se sabe.
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Re: Modernismo y Eclecticismo en Cartagena III

Mensaje por javierac el Sáb 21 Abr 2012, 16:37

Entonces,¿Quién fue el arquitecto?
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Re: Modernismo y Eclecticismo en Cartagena III

Mensaje por jarm el Sáb 21 Abr 2012, 17:52

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Re: Modernismo y Eclecticismo en Cartagena III

Mensaje por javierac el Sáb 21 Abr 2012, 18:18

Ok.Muchas Gracias.
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Re: Modernismo y Eclecticismo en Cartagena III

Mensaje por javierac el Sáb 21 Abr 2012, 23:49

Resolución de 11 de Noviembre de 2011 de la Dirección General de Bienes Culturales por la que se incoa de procedimiento de declaración de bien de interés cultural,con categoría de monumento,a favor del edificio"Gran Hotel",en Cartagena.

Dice lo siguiente:El edificio de referencia fue concebido inicialmente como residencia particular para D.Celestino Martínez,minero de gran renombre social en la época.
Falso:Desde el comienzo fue concebido como hotel.

Sigue diciendo:El arquitecto Tomás Rico Valarino fue el encargado de realizar el proyecto en 1909,del que solamente se conservan las plantas y no el alzado.
Falso:El proyecto es de 1907.

Cuando todavía estaba en construcción,en 1911,falleció el propietario y al año siguiente el arquitecto.Hasta ese momento se habían terminado las tres primeras alturas(bajo,primero y segundo piso).
Falso:En vida de Rico toda la fachada se había acabado.
El segundo y el tercer piso tienen la apariencia hacía el interior de ser uno solo,encontrándose los vanos unidos por pilastras de gran altura,coronado por tímpano roto adornado por flores,muy utilizadas en la decoración de otros edificios de Beltrí.
También el primer piso como la balconada del segundo piso tienen multitud de adornos florales y según el tercer párrafo,eran obra de Rico.
Etc,etc,etc.
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Re: Modernismo y Eclecticismo en Cartagena III

Mensaje por jarm el Dom 22 Abr 2012, 12:09

Javierac, tú tienes el proyecto de 1907? para asegurar que el proyecto es de 1907?

Seguro que se concibió como hotel desde el principio? Tienes datos fehacientes?

En cuanto a textos de descripción del Gran Hotel, no vamos a sacar ahora todos los textos (copiados unos de otros) donde aparezcan lo que todos sabemos para decir lo mismo. Podríamos rellenar miles de mensajes del foro sacando referencias equivocadas. La declaración de BIC copia lo único que hay sobre el Gran Hotel y otros muchos edificios, y es copiado de Pérez Rojas, personalidad que hizo el mayor estudio de la arquitectura de esa época que jamás se ha hecho. Un estudio con unos medios totalmente arcaicos, por lo que sus errores están totalmente justificados porque sus aciertos son muchísimos más.

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Re: Modernismo y Eclecticismo en Cartagena III

Mensaje por javierac el Dom 22 Abr 2012, 22:21

Existen los planos de Diciembre de 1907 de los alzados.
También existen los planos de la planta baja en los que hay un salón dedicado a Comedor,otro salón dedicado a Cafetería restaurant,etc.
Los pisos están distribuidos de la misma forma puesto que en el plano que detalla la distribución de los pisos,pone lo siguiente:Planta de distribución de los pisos superiores.
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Re: Modernismo y Eclecticismo en Cartagena III

Mensaje por jarm el Lun 23 Abr 2012, 08:53

Entonces tienes lo que yo tengo, y esos no son los planos iniciales. Pues ya te digo que en junio de ese año habían empezado las obras.

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Re: Modernismo y Eclecticismo en Cartagena III

Mensaje por Perico_pelao el Lun 23 Abr 2012, 12:16

Sinceramente, con toda la información que estáis aportando, no veo que nada pueda descartar ninguna teoría.

Javierac, has demostrado además sin ningún tipo de dudas que el edificio, por lo menos su fachada, estaba completamente terminada cuando fallece Tomas Rico, y eso desde luego hace cambiar todo lo que hasta ahora se había dicho sobre el Gran Hotel, pero no veo que certifique que sea exclusivamente de él, como tampoco veo que existan datos que certifiquen por completo que sea obra de Beltrí.

Lo que se ha comentado de una posible enemistad entre Tomas Rico y Celestino Martinez en el proceso de la obra, puede que no tenga ningún sentido, pero es solo un ejemplo de las causas que pudieron darse y que se desconocen, dentro de todas las posibilidades que se pueden dar en una obra de este calibre, solo es un ejemplo, que demuestra que sin datos contundentes no se pude asegurar si es A, B, o A+B.

Lo que también esta claro es que precisamente por todo esto, las publicaciones que aseguran que es obra de Beltrí también deberían dejar este tema algo abierto, o mostrar las dudas que existen, por que como mínimo, los que parece bastante claro es que los dos arquitectos pudieron dejar su huella en el edificio.

Es curioso, estamos hablando precisamente ahora de tan solo 100 años, y luego queremos saber que paso hace 2000.

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Re: Modernismo y Eclecticismo en Cartagena III

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