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Modernismo y Eclecticismo en Cartagena III

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Re: Modernismo y Eclecticismo en Cartagena III

Mensaje por Perico_pelao el Lun 23 Abr 2012, 12:16

Sinceramente, con toda la información que estáis aportando, no veo que nada pueda descartar ninguna teoría.

Javierac, has demostrado además sin ningún tipo de dudas que el edificio, por lo menos su fachada, estaba completamente terminada cuando fallece Tomas Rico, y eso desde luego hace cambiar todo lo que hasta ahora se había dicho sobre el Gran Hotel, pero no veo que certifique que sea exclusivamente de él, como tampoco veo que existan datos que certifiquen por completo que sea obra de Beltrí.

Lo que se ha comentado de una posible enemistad entre Tomas Rico y Celestino Martinez en el proceso de la obra, puede que no tenga ningún sentido, pero es solo un ejemplo de las causas que pudieron darse y que se desconocen, dentro de todas las posibilidades que se pueden dar en una obra de este calibre, solo es un ejemplo, que demuestra que sin datos contundentes no se pude asegurar si es A, B, o A+B.

Lo que también esta claro es que precisamente por todo esto, las publicaciones que aseguran que es obra de Beltrí también deberían dejar este tema algo abierto, o mostrar las dudas que existen, por que como mínimo, los que parece bastante claro es que los dos arquitectos pudieron dejar su huella en el edificio.

Es curioso, estamos hablando precisamente ahora de tan solo 100 años, y luego queremos saber que paso hace 2000.

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Re: Modernismo y Eclecticismo en Cartagena III

Mensaje por vaico el Lun 23 Abr 2012, 13:04

¿Se sabe con certeza quién fue el arquitecto de la empresa constructora?
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Re: Modernismo y Eclecticismo en Cartagena III

Mensaje por jarm el Lun 23 Abr 2012, 13:06

Perico_Pelao, hay muchísimos edificios de los que se tienen dudas, y el primero que se atrevió a dar nombres fue Pérez Rojas. En muchísimos casos acertó, y en otros no. Pero lo que sí que deja la obra de Pérez Rojas es un estudio exhaustivo donde no dejaba casi nada al azar y solía tener bastantes datos antes de asegurar nada.

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Re: Modernismo y Eclecticismo en Cartagena III

Mensaje por Sauron el Lun 23 Abr 2012, 15:39

Ojo, que nadie pone en duda la valía de la obra de Pérez Rojas, todo lo contrario. Su libro es monumental y fuente principal de mucho de lo que posteriormente se ha escrito.

Sencillamente hay que verlo en su contexto; la historia en general está en continua revisión, y de ello no escapa ni Pérez Rojas ni nadie. Es lógico, y necesario que sea así.
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Re: Modernismo y Eclecticismo en Cartagena III

Mensaje por jarm el Lun 23 Abr 2012, 15:55

Lo has expresado perfectamente Sauron. Ni hay que tomárselo a la ligera ni al pie de la letra. Para todo investigador sirve de grandísima referencia. Todos los días descubro cosas nuevas sobre los arquitectos de la época, y en ello Juan Ignacio Ferrández es una ayuda estimadísima, pues facilita muchísimo las cosas. Tantísimos años investigando hacen de él, sin riesgo a equivocarme mucho, la persona más curtida de esa época. Es una verdadera enciclopedia. Evidentemente procuro pasar yo también por el Archivo Municipal, pero claro, siempre acompañado de él que es el que me ha orientado las veces que he ido, sobre todo porque íbamos por cuestiones de la Comisión, y otros casos se desviaba al interés particular.

Lo digo porque, una vez que te empapas de algunas cajas del Archivo y que sacas pocas conclusiones, te das cuenta de la labor ingente que hacen personas como Juan Ignacio para descubrir pequeños retazos de nuestra historia, para que luego no le publiquen un fabuloso libro que tiene entre manos que es una verdadera maravilla...

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Re: Modernismo y Eclecticismo en Cartagena III

Mensaje por Perico_pelao el Lun 23 Abr 2012, 16:14

Jarm, no me refería a Pérez Rojas en particular, lo comentaba en general, sobre todo en cuanto a los datos que habéis mostrados estos días en el foro, y los posicionamientos que hay sobre este tema. Con lo de publicaciones, me refería a publicaciones futuras en general que pueda haber sobre este punto, o incluso la Wikipedia tal y como indicó Javierac.

Estoy de acuerdo en todo lo que comentáis sobre Pérez Rojas, es algo que se puede trasladar a cualquier publicación de su época, y posteriores, ya se de historia, arqueología, etc, donde todo es revisable, y por supuesto debe ser valorado en su conjunto.

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Re: Modernismo y Eclecticismo en Cartagena III

Mensaje por jarm el Lun 23 Abr 2012, 21:25

Sí, Perico_Pelao, perdona pero ahora me he dado cuenta que el mensaje está incompleto, me quedé a medias (cosas del directo) y no lo terminé.

Lo que te quería decir es que no hay libros de modernismo en la ciudad, ninguno después del de Pérez Rojas, salvo el que escribió Guillermo Cegarra. Los que hay son referencias o copias a los anteriores. Guillermo tiene dos libros en marcha, uno el del Modernismo de la Región y otro de Víctor Beltrí, edición 150 aniversario, en el que colaboramos Juan Ignacio y yo. Bueno, Juan Ignacio es más un coautor. Ambos libros no tienen presupuesto para poder sacarlos, así que.... difícil va a ser que lleguen ciertas actualizaciones al público en general.

De momento, mientras no tengamos una hipótesis más fehaciente yo no me atrevo a cambiar ninguna versión. Tan sólo se hace como se debe hacer, según Pérez Rojas, tal, tal y tal. Pero como referencia no vas a poner un debate en forocartagena... hay muchos datos que no cuadran en el Gran Hotel como para cambiar la versión radical. El problema es que si Beltrí está en la fachada, parte superior, (de eso creo que no hay duda), y la fachada estaba acabada estando Rico vivo... qué pasó?. ¿Por qué hay ese cambio en la fachada tan radical?. El cambio es progresivo, pero sólo hay que ver las primeras plantas y compararlas con las últimas, y son edificios distintos. ¿Qué pasó por el camino?. Inventarse una hipótesis puede ser tan descabellado como mantener la que hay.

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Re: Modernismo y Eclecticismo en Cartagena III

Mensaje por nano el Lun 23 Abr 2012, 23:49

jarm escribió: El cambio es progresivo, pero sólo hay que ver las primeras plantas y compararlas con las últimas, y son edificios distintos.

Yo no estoy de acuerdo con eso.
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Re: Modernismo y Eclecticismo en Cartagena III

Mensaje por aenobarbo el Lun 23 Abr 2012, 23:53

nano escribió:
jarm escribió: El cambio es progresivo, pero sólo hay que ver las primeras plantas y compararlas con las últimas, y son edificios distintos.

Yo no estoy de acuerdo con eso.

Yo tampoco.
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Re: Modernismo y Eclecticismo en Cartagena III

Mensaje por jarm el Mar 24 Abr 2012, 00:19

Es una forma de exagerar, está claro...

De todas formas como todos habláis de memoria os dejo una foto para que podáis echarles horas a los detalles y formalidades del edificio...

Pero vamos, que es un divertimento, seguro que en unos días nos aparece Jacierac con una foto de Tomás Rico moldeando las columnas de capitel cuadrado... y entonces tendré que exiliarme a Italia por lo menos, jajaja

http://gigapan.com/gigapans/26015

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Re: Modernismo y Eclecticismo en Cartagena III

Mensaje por aenobarbo el Mar 24 Abr 2012, 00:24

¿Por qué es "categoría" el aparentemente brusco cambio de lenguaje y no se lee como una "escalada"?
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Re: Modernismo y Eclecticismo en Cartagena III

Mensaje por aenobarbo el Mar 24 Abr 2012, 00:34

¿Se puede leer el edificio del Gran Hotel como una "composición arquitectónica"?
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Re: Modernismo y Eclecticismo en Cartagena III

Mensaje por jarm el Mar 24 Abr 2012, 00:57

Puestos a preguntar, ¿esa escalada puede ser objeto de un cambio de arquitecto?

Estoy seguro que cualquier arquitecto que debiera culminar una obra de otro compañero, y más estos señores, seguro que buscaría la armonía de lo existente o ya proyectado. De ahí ese cambio gradual. Es más, creo que hay elementos en la fachada que buscan unir las plantas inferiores con las superiores, ¿Puestas a posteriori? (como balconadas o algún detalle?).

Independientemente, lo hubieran hecho los dos, uno u otro, se trata de una composición arquitectónica, creo que de eso no hay duda, si no, no tendría la armonía que tiene, aun existiendo esa evolución en sus plantas.

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Re: Modernismo y Eclecticismo en Cartagena III

Mensaje por aenobarbo el Mar 24 Abr 2012, 01:06

Escuchas a Brahms y a veces te suena a Beethoven, después en una mezcla de músicas tienes a Wagner, luego a Dvorak y resulta que aparece Hollywood!!!
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Re: Modernismo y Eclecticismo en Cartagena III

Mensaje por aenobarbo el Mar 24 Abr 2012, 01:16

Lectura recomendada:

Robert Venturi, Denise Scott Brown, Steven Izenour
Learning from Las Vegas
CAMBRIDGE 1972
Aprendiendo de Las Vegas: El simbolismo olvidado de la forma arquitectónica. Barcelona 1978
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Re: Modernismo y Eclecticismo en Cartagena III

Mensaje por Sauron el Mar 24 Abr 2012, 08:17

aenobarbo escribió:Escuchas a Brahms y a veces te suena a Beethoven, después en una mezcla de músicas tienes a Wagner, luego a Dvorak y resulta que aparece Hollywood!!!

¡Un buen ejemplo!
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Re: Modernismo y Eclecticismo en Cartagena III

Mensaje por aurelCT el Mar 24 Abr 2012, 09:18

Una pregunta:
¿Existe alguna prueba que indique que Tomás Rico no es autor de la última planta?

Navaja de Ockham "la teoría más simple tiene más probabilidades de ser correcta que la compleja"

Y si la fachada del edificio edificio empezó y terminó en vida de Tomás Rico....

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Re: Modernismo y Eclecticismo en Cartagena III

Mensaje por jarm el Mar 24 Abr 2012, 10:56

A ver, si no hubiera o hubiese ningún dato con referencia a que Beltrí trabajó en el Gran Hotel, lo tendríamos claro. El problema es que hay referencias, con lo cual, ahora hay que buscar desde cuándo y hasta dónde.

Mientras no hayan más datos, lo que hagamoss es un divertimento sacando hipótesis. Cualquiera de ellas válida.

Yo sólo apunto: Veo la mano de Beltrí en la planta 5ª. A partir de ahí saco "mis hipótesis", rebuscadas o no. Puede ser que Rico hiciera esa planta?. Pues claro, pero me extraña mucho que Rico "copie" elementos que Beltrí ha utilizado anteriormente y que lo hará durante toda su vida, amén de la influencia arquitectónica vienesa. Rico nunca utilizó nada de lo que hablo en vida... y viene a hacerlo aquí? Lo que sí que es rebuscado es pensar que Rico, durante toda su carrera mantuvo una "estética" muy lineal, y que de pronto en las útlimas plantas de su último edificio quisiera romper los moldes... Seguro que es más sencillo que todo esto.

Y para mí lo más sencillo es lo que apuntó Perico en su momento, a mitad de camino Rico se pelea con Celestino y Beltrí acaba. O más sencillo todavía, Rico no se siente con fuerzas y encarga a Beltrí la dirección de obras y ampliación del edificio (el original tenía menos plantas).

A favor de Rico, en una memoria (no del proyecto) ya habla de que el edificio va a estar coronado por una mansarda... a lo mejor esto es lo que quiso respetar Beltrí y por eso no encaja demasiado bien.

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Re: Modernismo y Eclecticismo en Cartagena III

Mensaje por Perico_pelao el Mar 24 Abr 2012, 11:52

A decir verdad fue Vaico el que apunto la posibilidad de que existieran diferencias entre Rico y Celestino como para que el primero no terminara con la obra que había empezado, que es creíble, y respetable. Yo lo unido que digo, es que a falta de datos que certifiquen lo uno o lo otro, se pudieron dar fácilmente opciones para que pasara cualquier cosa, no veo descartable nada, con lo cual, no veo que se pueda certificar si fue de uno, de otro, o de los dos, con lo que para ser justos es lo que se debería decir.

Aunque entiendo perfectamente a los que os basáis en el estilo de los detalles del acabado, balcones incluidos, que son mas propios de Beltrí que de Rico, pero no deja de ser otra hipótesis.

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Re: Modernismo y Eclecticismo en Cartagena III

Mensaje por aurelCT el Mar 24 Abr 2012, 12:10

"diferencias entre Rico y Celestino"
Respetable, por supuesto, como cualquier opinión.
Pero ¿creíble? ¿Por qué?, ¿qué dato se aporta?.

aurelCT
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Re: Modernismo y Eclecticismo en Cartagena III

Mensaje por vaico el Mar 24 Abr 2012, 12:53

Escribo un resumen y mis hipotesis:

SEGURO

Rico empieza (hay planos que lo demuestran) y Beltrí acaba (hay crónicas de la época que lo confirman)

HIPOTESIS

1ª.- Rico hace los planos y empieza la dirección de obras y a causa de desacuerdos con el propietario o por imposibilidad de salud o de incompatibilidad (es arquitecto municipal), Beltrí termina. (¿a partir de cuando? ¿a partir de la 4ª planta? ¿sólo interiores?

2ª.- Rico hace sólo los planos y por incompatibilidad con el ayuntamiento, Beltrí hace la D.O completa.

3ª.- Rico hace los planos y la D.O del propietario y Beltrí hace la D.O del constructor ( como en el Palacio Consistorial)


¿Cómo lo veis?, ¿descartamos alguna?
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Re: Modernismo y Eclecticismo en Cartagena III

Mensaje por jarm el Mar 24 Abr 2012, 13:10

Cualquiera de ellas puede ser perfectamente válida, pero, la última es la que menos veo, por aquello de que no creo que el ser dirección de obra de la constructora le diera tanto protagonismo. Pasó con el Palacio Consistorial, fue Director de Obra de la constructora e incluso hizo los despieces de la fachada, pero nunca tuvo repercusión alguna, salvo el lío que hubo por la cimentación y que por eso salió en la prensa.

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Re: Modernismo y Eclecticismo en Cartagena III

Mensaje por vaico el Mar 24 Abr 2012, 13:13

Ya, pero después de 4 años muerto Rico, el único arquitecto protagonista en la inauguración era él , y más si de una u otra manera llevaba en la obra desde el principio.... a todos los efectos el Hotel era obra suya.....
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Re: Modernismo y Eclecticismo en Cartagena III

Mensaje por Sauron el Mar 24 Abr 2012, 15:44

Para mí, el tema de que se enfadara o discutiera Celestino con Rico sigue siendo la opción más rebuscada y forzada. Tampoco digo que sea imposible, pero vamos.


vaico escribió:
1ª.- Rico hace los planos y empieza la dirección de obras y a causa de desacuerdos con el propietario o por imposibilidad de salud o de incompatibilidad (es arquitecto municipal), Beltrí termina. (¿a partir de cuando? ¿a partir de la 4ª planta? ¿sólo interiores?

Rico muere en 1912; al fallecer, ya se había encargado de todo el exterior del edificio. Es entonces cuando Beltrí toma las riendas y se encarga de los interiores. Años más tarde se inaugura; el arquitecto encargado del Gran Hotel durante 4 largos años ha sido Beltrí, y naturalmente él es el centro de atención en el acto inaugural. Únicamente conocemos una referencia a dicho acto en un solo medio escrito, no se sabe qué dijeron los herederos de Celestino, y aún menos las palabras que diría Beltrí, palabras entre las cuales a buen seguro habría una remembranza lógica y de justicia para Tomás Rico.

Eso pienso yo.
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Re: Modernismo y Eclecticismo en Cartagena III

Mensaje por jarm el Mar 24 Abr 2012, 15:55

Pero qué pasó entre 1910 y 1916?. Seis años para hacer sólo el interior? Cuando en tres habían hecho toda la fachada, y lógicamente toda la estructura interior?

Javierac, no tienes nada de nada de la familia sobre el Gran Hotel?, alguna referencia, te ha releído todo lo que tienes?

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Re: Modernismo y Eclecticismo en Cartagena III

Mensaje por javierac el Mar 24 Abr 2012, 19:20

El solar que ocupa el Gran Hotel se formó con la compra de las siguientes fincas.
1ºUna casa que estaba situada en la calle del Aire formando esquina a la Plaza de San Sebastián y al callejón de La Parra,marcada con el número cuarenta,compuesta de piso bajo,principal y segundo, con una superficie de doscientos setenta y siete metros,treinta y cinco centímetros cuadrados.Esta casa la adquirió D.Celestino Martínez Vidal de la Compañía de Seguros"El Día" a quien se la compró el día 17 de Abril de 1907,en escritura autorizada por el notario de Cartagena D.Rafael Blanes Serra.
2ºUna casa situada en la Plaza de San Sebastián,propiedad de Doña Julia Carlos Roca marcada con el número cuatro.Constaba de planta baja y tres pisos en alto y tenía una superficie de ciento veintidos metros cuadrados.La escritura es del día 25 de febrero de 1907 también del notario Rafael Blanes Serra.
3ºUna casa situada en la calle Jara propiedad de D.José Iglesias y de D. Eduardo Conesa.Constaba de piso bajo,principal,segundo y tercero y tenía una superficie de ciento cuarenta y ocho metros,setenta y siete decímetros cuadrados.Al comprarla Celestino,había sido ya derribada y había quedado reducida a solar.La escritura es también del día 25 de Febrero de 1907 ante el mismo notario.
La partición de los bienes de Celestino a favor de su mujer y sus tres hijos,se realizó el día 8 de Junio de 1912.
La revista Chantecler de fecha 16 de Octubre de 1910 decía lo siguiente refiriéndose al edificio:Llamó a Plazas para que se lo adornara con ricos ornamentos.Este debía de ser Andrés Plazas que tenía un establecimiento de muebles de lujo en la calle Mayor.En esa época los muebles se harían a mano y amueblar un edificio de estas características llevaría su tiempo.
¿Porqué no se inaugura hasta el 29 de febrero de 1916?A saber.Que no tuvieran prisa,el tiempo que llevara en hacer el mobiliario,el encontrar una persona capaz de llevar el establecimiento como fue D.basilio Irureta,etcetc.
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Re: Modernismo y Eclecticismo en Cartagena III

Mensaje por jarm el Mar 24 Abr 2012, 21:52

Magnífico Javierac, muchas gracias Wink

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Re: Modernismo y Eclecticismo en Cartagena III

Mensaje por javierac el Mar 24 Abr 2012, 23:57

En el salón de mi casa,tengo colocada una foto que encontré en casa de mi abuela(Que era la nieta mayor de Celestino).Dicha foto mide 50x30cm.
Es exactamente la misma foto de las postales de Fabert pero a diferencia de que en las postales pone casa de Celestino Martínez construida para hotel,en esta foto pone escrito a pluma:Hotel en construcción de los herederos de Celestino Martínez.
Lo cual quiere decir que aunque estuviera terminada toda la fachada,se seguiría trabajando en el interior.
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Re: Modernismo y Eclecticismo en Cartagena III

Mensaje por javierac el Jue 26 Abr 2012, 11:39

Memoria del edificio del Gran Hotel de fecha 20 de Diciembre de de 1907 por Tomás Rico Valarino.

La casa que proyecta construir Don Celestino Martínez sobre el plan del terreno y fundaciones ejecutadas hasta el presente en el solar de su propiedad situado en la calle de Jara con vuelta a la del Aire y callejón de La Parra,consistirá en un zócalo de sillería jaspeada y sobre este la planta baja de las dos fachadas principales se proyecta construir de caliza marmórea y la accesoria del callejón de La Parra de ladrillo guarnecido de cemento procurando imitar la fábrica de cantería que ha de emplearse en las fachadas principales.
Los muros del recinto de los pisos superiores se harán de ladrillo embramilado al descubierto con impostas,cadenas,fajones,jambas,dinteles y archivoltas de piedra artificial procurando la más exacta imitación a la cantería caliza con la que se proyecta construir la planta baja.
Los entramados horizontales serán en su mayoría de hierro sostenidos y apoyados interiormente en pies derechos de hierro,armados en forma de celosía.
La cubierta será en forma de mansarda y bajo ella,se distribuirá en parte el último piso o piso ático y el resto de la finca y sobre la planta baja serán cuatro pisos distribuidos convenientemente para el uso a que se destina.
Todas las obras complementarias de albañilería,carpintería,herrería y pintura,serán las más adecuadas a la importancia de esta construcción.
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Re: Modernismo y Eclecticismo en Cartagena III

Mensaje por jarm el Jue 26 Abr 2012, 13:34

Eso es lo que yo te comentaba Javierac. Esa memoria, y planos, es de cuando el edificio ya tenía la cimentación realizada, por lo tanto debe haber algo anteriormente. En su memoria como ya apunté anteriormente ya dice lo de la mansarda.

Y dice CASA, no HOTEL, además de tener sólo 4 pisos.

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Re: Modernismo y Eclecticismo en Cartagena III

Mensaje por javierac el Jue 26 Abr 2012, 13:37

No habla de cuatro pisos,habla de seis.Uno el piso de la mansarda,otro el último piso o piso ático más cuatro sobre la planta baja.En total seis pisos.
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Re: Modernismo y Eclecticismo en Cartagena III

Mensaje por francgain el Jue 26 Abr 2012, 13:57

Llevo 2 largos años esperando el desenlace y no hay manera!!!!
Vaya lio que llevais entre unos y otros.
Al cabo no sabemos quien construyó el edificio.
Yo ya empiezo a tener serias dudas..... Lolo
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Re: Modernismo y Eclecticismo en Cartagena III

Mensaje por aenobarbo el Jue 26 Abr 2012, 14:02

Yo creo que en esa memoria se lee que la estructura compositiva del edificio es la definida por Rico. Luego está la cuestión del lenguaje ascendente...
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Re: Modernismo y Eclecticismo en Cartagena III

Mensaje por javierac el Jue 26 Abr 2012, 14:34

En la memoria Rico habla de Casa pero resulta que en los planos del interior del edificio que llevan la misma fecha de la memoria osea 20 de diciembre de 1907 dicho interior viene detallado como un hotel.
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Re: Modernismo y Eclecticismo en Cartagena III

Mensaje por jarm el Jue 26 Abr 2012, 20:20

jajaja, Francgain, estas cosas son así... pero noto que le estamos ya dando vueltas a lo mismo.

javierac escribió:No habla de cuatro pisos,habla de seis.Uno el piso de la mansarda,otro el último piso o piso ático más cuatro sobre la planta baja.En total seis pisos.

Bueno, si hablamos de plantas sí, son 6 más el sótano. El actual tiene 7 más el sótano.

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Re: Modernismo y Eclecticismo en Cartagena III

Mensaje por javierac el Jue 26 Abr 2012, 20:58

Lo dice bien claro.Uno el piso de la mansarda,otro el piso ático más cuatro sobre el piso bajo seis.En total:seis más la planta baja igual a siete.
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Re: Modernismo y Eclecticismo en Cartagena III

Mensaje por jarm el Jue 26 Abr 2012, 23:08

javierac, hio, lee, lee, la mansarda no es un piso, es la forma de la cubierta del ático..

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Re: Modernismo y Eclecticismo en Cartagena III

Mensaje por javierac el Jue 26 Abr 2012, 23:27

Vale,no lo habré interpretado bien.Pero si Rico en su Memoria dice que tendrá cuatro pisos sobre la planta baja más el último piso,más la cubierta en forma de mansarda,es justo lo que se construyó.
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Re: Modernismo y Eclecticismo en Cartagena III

Mensaje por javierac el Vie 27 Abr 2012, 10:50

Para que me quede claro¿A la planta baja se le considera como piso?
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Re: Modernismo y Eclecticismo en Cartagena III

Mensaje por jarm el Vie 27 Abr 2012, 15:54

A ver, en términos arquitectónicos, las plantas sólo se distinguen entre "plantas sobre rasante" y "plantas bajo rasante". Por supuesto la Planta Baja es una planta. Lo de pisos es el término que se usa en la calle o a la hora de denominar cada planta.

Entonces, si Rico dice:

La cubierta será en forma de mansarda
Bien está denominando el tipo de cubierta, que puede ser plana, inclinada (como la de las buhardillas) o en Mansarda (una especie de cobertura para una buhardilla especial).

y bajo ella,se distribuirá en parte el último piso o piso ático
Bajo esa cubierta tenemos el último piso o ático (vamos la buhardilla o ático)

Hasta aquí tenemos una planta, que está cubierta por una tipología de Mansarda, que no es otra cosa que un invento Francés para sacar uno o varios pisos más sin que lo parezcan desde la calle.

y el resto de la finca y sobre la planta baja serán cuatro pisos distribuidos convenientemente para el uso a que se destina.

Según esto, sobre la planta baja van cuatro pisos, pero uno de ellos se puede deducir que comparte la planta del ático o Mansarda, pues dice anteriormente que,
se distribuirá en parte el último piso o piso ático
y añade
y el resto de la finca y sobre la Planta Baja, cuatro pisos
.

Podemos deducir que son 4 pisos sobre la Planta Baja, incluyendo el ático.

En todo caso, suponiendo que el ático-pisco fuese independiente de los otros 4, serían, Planta Baja + 4 pisos + ático = 6 plantas más sótano.

En el caso que se puede interpretar, y que interpretó Pérez Rojas, es que sean Planta Baja + 4 pisos (siendo parte del último con cubierta Mansarda, osea, inclinada). Entonces sería Planta Baja + 4 = 5 plantas más sótano

Ahora mismo hay Planta Baja + 6 = 7 plantas más sótano

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Re: Modernismo y Eclecticismo en Cartagena III

Mensaje por Sauron el Vie 27 Abr 2012, 16:36

El mismo Pérez Rojas, por aquello que decimos de si hay o no un cambio radical, o un lenguaje tan distinto, o una ruptura, dice precisamente:

"Sin embargo hasta los tres primeros pisos se aprecia un diseño más o menos similar a los de este arquitecto,si bien no hay ruptura aparentemente entre los trabajos de Rico y Beltrí, quedando ambos coherentemente integrados"

¿Cómo podemos interpretar esto? algunos pensáis que hacia las dos últimas plantas hay un cambio absoluto del lenguaje arquitectónico, que ese estilo no es el de Rico, o exagerando un poco, que se ve nítidamente la mano de Beltrí en esa fachada.
Yo insisto: el problema de ello es que no hay unanimidad al respecto. No hablo de datos históricos, de fechas y hechos, únicamente de arquitectura, porque personas relacionadas con la arquitectura afirmáis que sí, que es claro, y otras todo lo contrario.

Es decir, eso está en discusión. Lo que no está en discusión son, precisamente, los cambios en la cronología del edificio que se han descubierto hace poco, las nuevas fechas, los nuevos datos referidos a Tomás Rico.

Precisamente, sobre Tomás Rico, otro dato que confirma sin ninguna duda que su muerte debió ser rápida, desechando por completo la antigua teoría del "largamente enfermo y por ello Beltrí se hizo cargo": aparece en las Actas Capitulares, en Octubre de 1911, apenas 4 meses antes de morirse y con la fachada del Gran Hotel completamente acabada, haciendo las tasaciones para unas fincas de don Salvador Baeza Alonso, en el barrio de la Concepción.

Por lo tanto está totalmente confirmado que, cuando se acabó la fachada del Gran Hotel, Tomás Rico estaba vivo y en plenas facultades, por lo que es lógico que él mismo acabara completamente la misma, con o sin consejos de Beltrí. ¿Puede haber otras hipótesis? puede. Pero la más lógica es esa.
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Re: Modernismo y Eclecticismo en Cartagena III

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