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Ideas Muelle Alfonso XII

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Re: Ideas Muelle Alfonso XII

Mensaje por SkuoNe el Lun 10 Sep 2012, 16:28

Hoy han publicado en http://www.mojateentumuelle.com una encuesta mucho más interesante que la de los carriles, en esta caso los hábitos de ocio de los cartageneros.

Hábitos de ocio entre semana: http://www.mojateentumuelle.com/documentos/2_habitosmuelle.pdf
Hábitos de ocio en fines de semana: http://www.mojateentumuelle.com/documentos/3_habitosmuelle.pdf

La muestra ha sido de 1.000 personas mayores de 16 años y de ella se han obtenido varios datos relevantes:

- Los cartageneros (74%) disfrutan del ocio los fines de semana y algún día suelto de entre semana.
- Cuando los cartageneros salen es principalmente al centro de la ciudad (69%).
- El muelle gusta a la vista pero no se presenta como alternativa de ocio

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Re: Ideas Muelle Alfonso XII

Mensaje por Dasten el Mar 11 Sep 2012, 19:24

Alucino con lo "demócratas y participativos" que se han vuelto últimamente nuestros políticos: se les han acabo a todos las ideas a la par que se han quedado sin dinerito que manejar!!!
Como solución ahora todo son encuestas y participaciones del ciudadano para después seguir haciendo lo que les da la gana pero cuando el resultado sea un fiasco más a sumar a los ya hechos tendrán la excusa de que "¡¡¡pero sí hemos hecho lo que el pueblo quería!!!"

Por cierto, y yo me pregunto ¿qué petera se les ha metido ahora con arreglar también los viales? ¿tan mal están?
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Re: Ideas Muelle Alfonso XII

Mensaje por aenobarbo el Miér 12 Sep 2012, 00:27

Cuando perviertes el urbanismo las consecencias traspasan décadas sin solución de continuidad, especialmente en lugares como todo lo que hay frente a la Muralla del Mar. El embuste del Muelle Alfonso XII lleva ya casi 20 años y lo que le queda.
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Re: Ideas Muelle Alfonso XII

Mensaje por Perico_pelao el Miér 12 Sep 2012, 09:56

Como se ha criticado tanto lo que se hizo, ahora han decidido que nos critiquemos los unos a los otros. Je

Si no funciona lo que se haga, la culpa será del cartagenero, la verdad es que bien pensado no es mala idea, mas teniendo en cuenta como es esta ciudad para sus cosas.

De todas formas, lo del puerto es algo complicado, sobre todo para los que tienen unas expectativas muy altas, mas con la competencia veraniega de las playas.

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Re: Ideas Muelle Alfonso XII

Mensaje por pheikoz el Miér 12 Sep 2012, 10:05

La pena es esa, que el puerto no tenga una zona de playa....
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Re: Ideas Muelle Alfonso XII

Mensaje por Perico_pelao el Miér 12 Sep 2012, 10:35

Ya, pero no se puede tener todo, aunque se hiciera, ¿crees que atraería bañistas como los que se van a la manga o cualquier otra playa de nuestro litoral?

La vida nocturna de los locales en verano esta directamente relacionada con la vida de las playas, es complicado que alguien se haga 50 km para tomarse una copa, teniendo locales de sobra a su alrededor, para que va a coger el coche, cuando además ni apetece. La única forma de animar esa zona seria con algo que realmente sea atractivo, por ejemplo con un festival como la mar de músicas, etc.

La alternativa es la visita diurna, en eso ya estamos compitiendo con los museos, por el momento no veo yo a nadie interesado en construir algo como el Maremágnum. Ni siquiera como lo que se ha hecho en el puerto de Mazarrón.

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Re: Ideas Muelle Alfonso XII

Mensaje por SkuoNe el Miér 12 Sep 2012, 10:44

Para mi el referente más cercano que tengo es lo que han hecho este año en el Puerto de Málaga, que ha pasado de ser un muelle portuario sin atractivo ninguno a convertirse en uno de los principales lugares de esparcimiento y ocio de los malagueños, con decenas de tiendas, terrazas chill, locales de hostelería y juegos para niños, justo lo que se debería hacer aquí.

+Info Muelle Uno: http://www.muelleuno.com

Aquí tenéis el plano y unas fotos:












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Re: Ideas Muelle Alfonso XII

Mensaje por aenobarbo el Miér 12 Sep 2012, 13:20

Lo que hace veinte años nos tenían preparado los padres de la patria (de la ciudad en este caso) eran dos torres de oficinas de 40 metros de altura y demolición de trozos de la muralla del mar para colocar escaleras cilíndricas de metal. De esto último queda un resto, que es la que hay en la calle Gisbert.
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Re: Ideas Muelle Alfonso XII

Mensaje por 00matt00 el Miér 12 Sep 2012, 13:49

pheikoz escribió:La pena es esa, que el puerto no tenga una zona de playa....

Perico_pelao escribió:Ya, pero no se puede tener todo, aunque se hiciera, ¿crees que atraería bañistas como los que se van a la manga o cualquier otra playa de nuestro litoral?

La vida nocturna de los locales en verano esta directamente relacionada con la vida de las playas, es complicado que alguien se haga 50 km para tomarse una copa, teniendo locales de sobra a su alrededor, para que va a coger el coche, cuando además ni apetece. La única forma de animar esa zona seria con algo que realmente sea atractivo, por ejemplo con un festival como la mar de músicas, etc.

La alternativa es la visita diurna, en eso ya estamos compitiendo con los museos, por el momento no veo yo a nadie interesado en construir algo como el Maremágnum. Ni siquiera como lo que se ha hecho en el puerto de Mazarrón.

Yo por eso creo que deberian hacer una playa por la zona de Santa Lucía cuando quiten la terminal de contenedores, llevaría tiempo, pero con un buen plan de regeneración del barrio podría convertirse a largo plazo en un referente turístico, así tendríamos una ciudad con playa como Alicante o Málaga y por supuesto en el muelle actual como en la zona de los contenedores pondria lo que han puesto del puerto de Málaga, es decir hostelería (tanto chill out como barecillos de caña y tapa que funcionan muy bien en cartagena ultimamente), TIENDAS y zonas de recreo infantil, la fórmula tampoco es muy difícil... y está más que repetida, usada y demostrada como eficaz..
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Re: Ideas Muelle Alfonso XII

Mensaje por Dasten el Miér 12 Sep 2012, 14:14

Me ha gustado lo de Málaga Alegria 2 y más que playa (con arena) yo haría algo tipo piscina gigante en el mar
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Re: Ideas Muelle Alfonso XII

Mensaje por SkuoNe el Miér 12 Sep 2012, 16:11

Adecuar una "playa" dentro de un puerto comercial es insalubre desde el minuto uno. El único sitio en el que podría salir adelante es la antigua playa del Espalmador al quedar más alejada; un proyecto debatido y propuesto mil veces en este foro que, si no recuerdo mal, ya está hasta redactado y visto con buenos ojos por el consistorio. Eso sí, supongo que previo dragado del fondo para extraer las toneladas de residuos que tendrá, tanto del antiguo desguace como de los pescadores que campan a sus anchas por aquella zona (basura, plomos, anzuelos, sedales y demás). El proyecto creo que recogía también un parque forestal con merenderos sobre las laderas de Galeras y Fajardo.

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Re: Ideas Muelle Alfonso XII

Mensaje por jarm el Miér 12 Sep 2012, 16:18

Lo de las piscinas lo comenté hace tiempo por aquí, en plan a las de César Manrique de Tenerife... pero ya hablamos de la fauna playera paseando por la calle Mayor...

Por otro lado, lo que se ha hecho en Málaga también se hizo hace años en Alicante, pero no son puertos como el de Cartagena, son puertos abiertos con grandes espacios ganados al mar al abrigo de los diques obligatorios que se tuvieron que hacer. La idea es buena pero debe tener un concepto distinto en Cartagena, y no darle la espalda a nuestra maravilla de MURALLA que nos distingue de tantos otros puertos.

Lo evidente ya lo tenemos en:

Torrevieja:







Alicante



Con su centro comercial...







Al otro lado toda una zona de PUBS


También barco Santísima Trinidad... réplica (no sé cómo de buena) del famoso barco de guerra, que es restaurante, museo y discoteca...









Incluso en
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Re: Ideas Muelle Alfonso XII

Mensaje por Perico_pelao el Miér 12 Sep 2012, 16:46

Skuone como planteamiento el proyecto de Málaga es perfectamente aplicable a Cartagena, pero no esperes que funcione igual de bien, sobre todo los meses de verano, por lo que hemos hablado antes, Málaga tiene playas, y aun así, los que plantearon e idearon como lugar de ocio el fabricar algo parecido a una replica del Santísima Trinidad para colocarlo en el puerto de Málaga, se encontraron que fue un fracaso, ahora el mismo restaurante/sala de fiestas esta en Alicante y funcionando sin problemas.

Lo que tiene que mirar la autoridad portuaria son las tarifas de los alquileres, y que no prohíban las cocinas, ya que mas que zonas llenas de pub, veo que pega mas restaurantes junto a zonas de ocio y esparcimiento, como complemento a la oferta del casco antiguo, pero como digo no tanto para la noche si no para el día, aunque evidentemente que el que crea que tenga un proyecto que funcione que monte lo que le apetezca. Pero es la autoridad portuaria quien debe diseñar todo hacia un modelo o hacia otro, por que lo peor seria otra obra y que en la que no termine de alquilarse los locales, o que el que monte algo, con un planteamiento equivocado, a los pocos meses termine cerrando. Como le ha pasado al diseño actual, con normas como la prohibición de cocinas.

Será cosa mía, pero no creo ni en playas en el interior de la dársena, y menos en piscinas marinas, lo sorry. Como mucho un club, en santa lucia, con sus infraestructuras, pero vamos, que antes le queda bastante a esa zona.



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Re: Ideas Muelle Alfonso XII

Mensaje por 00matt00 el Miér 12 Sep 2012, 22:55

Pues yo una playa creo que vendría muy bien, la del empalmador puede estar bien, como complemento o al menos como primera solución, pero yo me refería a una urbana como la malagueta, el postiguet o la barceloneta, es decir con sus residentes todo el año, los turistas y los que van ocasionalmente del resto de la ciudad, y creo que Sta Lucía o la zona de la lonja, es decir entre el batel y sta Lucía serían las majores zonas, es más ahí si no me equivoco hasta "hace poco" había una playa (llamada del batel, o eso leí cuando inauguraron el auditorio...) todo sería hacer un buen estudio y ver las posibilidades, porque estoy seguro que se podría hacer algo...

Y ya digo, en la zona de contenedores si que se podría hacer un gran centro de ocio, tipo maremagnum o panoramis y que ayudaría a regenerar la zona por sí sola, y que además ya se encargarían de adecuar los alrededores... y sería ese gran espacio ganado al mar que tienen otras ciudades...
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Re: Ideas Muelle Alfonso XII

Mensaje por Perico_pelao el Miér 12 Sep 2012, 23:49

Creo que me he explicado mal, no es que no crea que una playa no atraiga negocio, turismo, etc, eso es evidente, en lo que no creo es en una playa urbana en el interior de la dársena de Cartagena, como hacerse se podrá hacer, claro, pero dudo que las condiciones en las que pueda estar sirva para que el turismo deje de ir a la Manga, Azohía, Mazarrón, etc. Por muchos millones que cueste, seguirá siendo una playa portuaria, en el interior de una dársena portuaria, rodeada de una ciudad portuaria, que solo despertara interés en los habitantes de los barrios mas humildes y que no puedan irse en verano a bañarse a otras zonas de nuestro litoral y que además no son precisamente muy cuidadosos con lo comunitario, de lo privado no opino por que desconozco lo que hace cada cual en su casa. Esto mismo que comento, es aplicable a cada playa de nuestro litoral, pero las zonas de mar abierto tienen la posibilidad de distribuir mejor la porquería, algo que no pasa en nuestra aguas, y lo digo yo, que este verano he visto de todo en una playa tan magnifica como la Azohía, empezando por compresas flotando en el agua, por no hablar de cómo queda la playa, parece que la gente no espera volver al siguiente día, y le da igual como quede todo, o de ser un poco cuidadoso con nuestro ecosistema.

Todas las playas que mencionas, incluyendo la recuperada Malvarrosa, son playas abiertas, los ejemplos que han salido, son de ciudades abiertas a una playa, donde en un sector se ha construido una pequeña zona portuaria, ciudades con turismo de sol y playa, al contrario que nosotros, que actualmente somos una dársena urbana, hormigonada casi en su totalidad. Con lo que, sinceramente, seamos un poco realistas, el mayor error en el que se puede caer es el intentar aplicar a nuestro puerto casos de éxito basado en playas, mas aun teniendo las playas que tenemos en nuestro litoral, no podemos competir con nosotros mismos, cuando de un lado hay playa (resto del municipio) y del otro… lo que hay que explotar es ciudad, patrimonio, historia, gastronomía, que un Maremágnum nos vendría bien en el puerto, claro, pero donde esta el empresario que ponga el dinero, que construya un oceanográfico, etc, hombre si alguien construye un rascacielos de 800 metros en Santa Lucia, ya te digo yo que vienen hasta de Japón, pero….

Mi intención no es plantear que no seamos una ciudad turística, todo lo contrario, es como he dicho antes que no nos planteemos unas expectativas muy altas y comparando lo que se haga, su vida sobre todo en verano, y sobre todo su vida nocturna en verano, con otras zonas como las que habéis puesto de ejemplo, por que no son comparables. Como digo nuestro fuerte son los museos, el patrimonio, urbano (militar y modernista), arqueológico, el ARQUA ya ocupa un buen lugar en el puerto, y se haga lo que se haga, debe ser un complemento de todo esto, por lo menos así lo veo yo.

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Re: Ideas Muelle Alfonso XII

Mensaje por aenobarbo el Vie 09 Nov 2012, 22:17

Van ya unos 20 años desde el "pitido de salida" de la solución del Muelle Alfonso XII. Por el camino la intervención de:

- Políticos.
- Funcionarios.
- Empresarios.
- Arquitectos.
- Otros.

A quien corresponda:

D. Eugenio D´Ors SÍ conoció la Modernidad.

http://es.wikipedia.org/wiki/Modernidad

http://es.wikipedia.org/wiki/Eugenio_d'Ors
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Re: Ideas Muelle Alfonso XII

Mensaje por Perico_pelao el Vie 08 Mar 2013, 12:54

Que digo yo, la autoridad portuaria podría hacer algo así.




Tras 17 meses de trabajo intensivo la Fundación Nao Victoria ha construido el Galeón Andalucía, réplica de un español del siglo XVII.

Con este proyecto la Fundación ha contribuido de manera notable a la dinamización económica del municipio onubense de Punta Umbría y al empleo local.

Durante su construcción ha generado un total aproximado de 200 empleos, tanto directos e indirectos.
Fruto de un proceso de investigación y construcción pionero en Europa, se trata de la primera réplica de un barco de estas características construido en España en cuya construcción han intervenido desde las técnicas más artesanales hasta las más innovadores en el ámbito de la construcción naval y tratamiento de los materiales.

http://www.fundacionnaovictoria.org/es/proyectos/item/137-research-design-and-construction-of-andaluc%C3%ADa-galleon.html

GALEON ANDALUCIA

http://es.wikipedia.org/wiki/Gale%C3%B3n_Andaluc%C3%ADa



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Re: Ideas Muelle Alfonso XII

Mensaje por Invitado el Vie 08 Mar 2013, 16:49

En realidad la playa de Cala Cortina es urbana, pero el hecho de estar escondida hace que tengamos la percepción de que Cartagena ciudad no tiene playa. Por lo menos así lo pienso yo.

Pienso que en el Espalmador hay espacio suficiente para hacer una playa, y sería muy beneficioso para el turismo de la ciudad. Aunque por otro lado...con toda la oferta cultural que tenemos (arqueológica, de museos, patrimonio artístico, etc) y teniendo Cabo de Palos, La Manga, la Azohía, etc a tan pocos kilómetros de la ciudad y dentro del municipio, no es tan prioritario. Antes se deben potenciar otras cosas, pero no lo descartaría.

En lo que estoy 100% de acuerdo es en la contaminación del suelo marino. Comenté otra vez que tengo un proyecto de master en el que planteaba la recuperación de la bateria de Cala Cortina, y en el plan de gestión aparece un estudio sobre el fondo marino, que está bastante contaminado. No obstante, esto pasa en todas las ciudades abiertas al mar, no es algo exclusivo de Cartagena.

Lo que necesita el Puerto de Cartagena es que se proyecte una gran zona compacta de ocio al estilo de la de Málaga que habéis comentado otras veces. Para eso es necesario que los alquileres sean a un precio razonable.

Y aunque es de cajón lo que voy a decir, esta ciudad va a despegar cuando los contenedores se los lleven a Escombreras, si, a Escombreras y no al Gorguel, porque hay espacio suficiente en Escombreras y para eso se invirtió allí.

Cuando eso ocurra y mejore la situación económica, se podrá proyectar el puerto de salida de cruceros, con un área renovada en la zona de Santa Lucía, a modo de nueva entrada bien proyectada para la ciudad. Con esto, harán falta mas plazas hoteleras en la ciudad (algo que a día de hoy lamentablemente no ocurre, es mas, los hoteles están en la ruina desgraciadamente. Salvo NH que por la imágen de marca salva los muebles). Ahí está el futuro del puerto de Cartagena.
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Re: Ideas Muelle Alfonso XII

Mensaje por Moriarti el Vie 08 Mar 2013, 17:41

Desde mi punto de vista Cala Cortina ni es playa ni es urbana.

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Re: Ideas Muelle Alfonso XII

Mensaje por Invitado el Sáb 09 Mar 2013, 01:12

Moriarti escribió:Desde mi punto de vista Cala Cortina ni es playa ni es urbana.

Je Je Je

Imaginate por un momento que toda el área de Santa Lucia está urbanizada hasta el muelle de la Curra, con un puerto de salida de Cruceros dónde actualmente está el puerto comercial. Imagina que en toda esa área hay restaurantes, actividad económica por todos lados y movimiento de gente. Alrededor crece el entramado urbano y se recuperan las Baterías de San Leandro y Santa Ana Acasamatada y Complementaria. Eso quizás sea un futuro y Cala Cortina pasaría a ser una playa urbana. La distancia sería mínima. Por eso...esto son percepciones. Si no tuviésemos el pequeño relieve costero que oculta la Cala, Cala Cortina sería urbana 100%.

¿Imaginación? SI, pero quizás en un futuro cambie la percepción sobre esta "playa", empezando por mi mismo, que me he bañado sólo una vez en mi vida allí.

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