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Carthagineses y Romanos

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Re: Carthagineses y Romanos

Mensaje por Moriarti el Miér 22 Ago 2012, 17:16

http://www.cartagenadehoy.com/index.php?option=com_content&view=article&id=29780%3Acarthagineses-y-romanos-igasto-suntuoso-o-inversion&catid=104%3Acartagineses-y-romanos&Itemid=113

Carthagineses y Romanos: ¿Gasto suntuoso o inversión?
Escrito por OPINIÓN. Lunes, 20 de agosto de 2012

Artículo de opinión de Benito García:

"En la compleja situación económica local, todo equipo de gestión debe adoptar decisiones para favorecer el mantenimiento y desarrollo de valores de importancia y proyección ciudadanas.
Algunas voces -a veces anónimas- cuestionan la aportación municipal a las Fiestas, y para hacerlo recurren demagógicamente a la precaria situación personal y profesional de muchos cartageneros-as. Como festero, deseo constatar que esos mismos ciudadanos-as también pertenecen a algunas tropas y legiones, y nos sentimos muy felices cuando a pesar de las dificultades no causan baja en nuestras asociaciones, pues hemos colaborado en lo posible para evitarlo.

Pero mi comentario debe ir algo más allá en este breve análisis. En este año, la mayoría de los grupos festeros han tenido que sustituir ciertos ingresos económicos por un mayor esfuerzo y dedicación para la consecución de sus objetivos. Energía, trabajo y tiempo han paliado la escasez de dinero en la organiza-ción de ciertos actos y desfiles. Esto es un hecho que ojalá tenga el reconocimiento de la ciudadanía.

¿Sabe Vd. querido lector, qué aportamos tropas y legiones a la ciudad que amamos? ¿Conoce el presu-puesto global de las Fiestas, recaudado por cincuenta asociaciones sin ánimo de lucro, a través de modes-tas cuotas mensuales? ¿Se hace una idea de las horas de reuniones que supone la preparación y coordina-ción de todos los eventos? ¿Ha visto a los festeros -en sus vacaciones- fabricando atrezo en piel natural, madera, poliuretano o fibra de vidrio? ¿Le han explicado las horas de duro ensayo que hay detrás de cada uno de los actos? ¿Ha presenciado los trabajos de montaje del campamento público de las Fiestas?

Comienzo por el final. El día 3 de septiembre empezarán a llegar al campamento camiones que transpor-tan el material que 5.000 festeros hemos adquirido con 276 cuotas (23 años de Fiestas), poco a poco, mejorando cada año aquellos aspectos que redundan en un mayor esplendor de un recinto elogiado por quienes nos visitan. Este año invertiremos un mínimo de quince días en construir un recinto que destina-mos a uso público en todo momento. Para ello, tras acabar nuestra jornada de trabajo empuñaremos des-tornilladores, brochas o martillos para dedicar nuestro esfuerzo a este fin. Simultáneamente en distintos lugares de la ciudad, se estarán produciendo multitudinarios ensayos de los participantes en actos como la Fundación, Bodas, Oráculo, Batalla… hasta altas horas de la madrugada.

¿Cuánto vale el trabajo de 400 personas atendiendo lo enunciado más arriba? Sin duda la cantidad resul-tante empequeñece los 600.000 € que hemos logrado invertir este año, a través de nuestras cuotas. ¿A qué se destina esa cantidad? Es obvio: al pago del almacenamiento y del transporte del patrimonio, a la publi-cación de materiales de promoción, a la elaboración de vestuario y atrezo, a la contratación de trabajos en empresas, a la mejora de los campamentos festeros…

Pero no acaban aquí las aportaciones de tropas y legiones a la ciudad que homenajeamos a través de la celebración de una bella página de su Historia Antigua. Numerosos grupos nos hemos “hermanado” con otras tantas localidades españolas o mediterráneas. Viajamos a Extremadura, Andalucía, Galicia, Catalu-ña, Asturias, Castilla-León, Francia, Portugal, Grecia, Túnez o Italia. Dedicamos nuestro tiempo de ocio y nuestros recursos personales a visitar ciudades que se han inspirado en nuestras celebraciones para orga-nizar en sus respectivas localidades fiestas análogas o similares a la “Fiesta Madre” que es la nuestra. ¿Cómo cuantificar la ingente labor de promoción de los valores históricos y arqueológicos de Cartagena que llevamos realizando tanto tiempo? -comenzamos doce años antes de que se constituyera la Fundación “Cartagena Puerto de Culturas”-.

A diferencia de lo que sucede en otras ciudades análogas de nuestro entorno, las Fiestas de Carthagineses y Romanos no surgen de los presupuestos e iniciativa municipales. La inversión de nuestro Ayuntamien-to no se destina a la contratación de notables grupos musicales, encierros de toros, toneladas de tomate o promoción de los eventos... El meollo de las Fiestas lo aportamos los festeros con nuestro dinero, traba-jo, tiempo e ilusión.

Estimo que la inversión municipal no suele alcanzar ni el 15% de lo que nosotros invertimos en el año. Además de respaldar económicamente los actos organizados en el centro de la ciudad por el Consejo Cart-haginés, Senado Romano y Federación de Tropas y Legiones, la aportación del Ayuntamiento sirve para garantizar la seguridad ciudadana, la calidad de las infraestructuras empleadas, la limpieza de un campamento público… No creo que nadie en su sano juicio espere de nosotros que durante las Fiestas, después de participar en un acto o desfile, nos dediquemos a regular el tráfico haciendo detenciones a “punta de lanza” o a limpiar los urinarios públicos.

Agradeceremos que en momentos tan difíciles, nuestro Ayuntamiento continúe afrontando responsable y decididamente sus competencias e invirtiendo inteligente y solidariamente los recursos".

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Re: Carthagineses y Romanos

Mensaje por avcesar el Jue 23 Ago 2012, 15:29

Una pregunta para los que no estáis dentro de las fiestas .... Os parece acertado y adecuado el artículo?? Es que a muchos festeros nos parece bien, pero me gustaría conocer la opinión de fuera de las fiestas
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Re: Carthagineses y Romanos

Mensaje por sopaboba el Vie 24 Ago 2012, 08:57

Yo estoy fuera de las fiestas (por ahora) y me gustó el artículo cuando lo leí. Estas fiestas tienen que quitarse un poco la "mala fama" que tienen por parte de mucha gente de la ciudad que piensa en ellas como en "algo de unos pocos" y para eso hay que hacer que la gente vea lo complicado que es sacarlas adelante cada año.

También es cierto que pienso que todavía se puede ahorrar en muchas cosas que no son vitales para nadie, como por ejemplo, en pagarle al famosillo de turno el viaje, el cóctel, la cena, la noche de hotel,... En épocas de crisis pienso que es mejor coger a gente de aquí que es más barato.

Y que tan buena es la publicidad de un anuncio en la Web de un periódico (pagando) como publicar un artículo de este tipo en los periódicos locales/regionales (gratis en muchos casos) o salir (gratis en muchos casos) en entrevistas en tal o cual emisora local/regional.

Por cierto, este artículo lo he visto publicado en Cartagena de hoy y en Cartagena actualidad, pero no lo he visto en La Verdad, La Opinión, etc. ¿Ha salido en esos medios también?
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Re: Carthagineses y Romanos

Mensaje por avcesar el Vie 24 Ago 2012, 09:47

En cuanto al tema de recortes, estamos de acuerdo contigo. En la Asamblea de presupuestos, muchos presidentes propusimos eliminar el alto coste del pregonero y traer a alguien gratis, así como otros muchos recortes no visivles que estamos localizando y que propondremos para el año que viene.
Pero esos recortes que propuse, no eran todos para reducir la subvención, sino para invertirlos en actividades para niños en el centro de la ciudad. Lo que llenaría de gente las calles de la ciudad y generaría ingresos en la hostelería. Es decir, reduzco el presupuesto en dos x, una x para descontar del cheque del Ayto. Y otra x para invertir en generar beneficios durante 10 días
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Re: Carthagineses y Romanos

Mensaje por pheikoz el Vie 24 Ago 2012, 10:20

Yo no soy muy asiduo a las fiestas, pero no por ello estoy en contra de ellas, ni mucho menos. Lo que si es cierto es que la apreciacion que se tiene desde fuera es de que son fiestas de unos cuantos, los festeros, algo que por otro lado es logico.

En cualquier caso, actuaciones como la del año pasado como fue esa ruta de la tapa especial en el campamento de dia, eso si es muy muy mejorable, y lo digo porque pensando que seria algo mas o menos parecido a la tradicional ruta de la tapa, invite el sabado a varios amigos de fuera de cartagena a venir, dar una vuelta por el campamento y hace la supuesta ruta, el resultado, casi todas las casetas cerradas, las que no lo estaban no tenian la tapa, y excepto 2 o 3, un desastre.

Ya podeis imaginar mi cara de circunstancias...finalmente acabamos en el trovador a las 3 de la tarde, muertos de hambre y cansados de dar vueltas y esperar que nos sirvieran. Creeis que este año, si se realiza esa ruta, volveran a venir???
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Re: Carthagineses y Romanos

Mensaje por SkuoNe el Vie 24 Ago 2012, 10:40

Cuantas más fiestas y ferias visito fuera de Cartagena más aprecio las nuestras. He visto recintos festeros mucho más grandes y con más público, pero no unas casetas tan bonitas y tan bien tematizados como las de aquí.

Esos que dicen que las fiestas son para unos pocos se nota que no ha visitado otras ferias como las de Málaga o Sevilla, donde se sigue el mismo sistema y nadie se lleva las manos a la cabeza.

Para mi las principales mejoras deberían ser más y mejor promoción, que actualmente es nula y eso es un error muy grave, y unos conciertos en condiciones, que últimamente brillan por su ausencia.

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Re: Carthagineses y Romanos

Mensaje por avcesar el Vie 24 Ago 2012, 12:15

Pheikoz, que crees que deberíamos hacer para que Cartagena no vea las fiestas como sólo para los festeros?? Toda propuesta es bienvenida, porque escuchando lo que piensan los ciudadanos que no pertenen a un grupo, nos ayudará a ir mejorando.

Yo por ejemplo estoy proponiendo llevar las fiesras al centro durante el día, con muchas actuaciones similares a lo que se hace en la noche de los museos, y muchas actividades para niños
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Re: Carthagineses y Romanos

Mensaje por pheikoz el Vie 24 Ago 2012, 12:57

la verdad, nunca he entendido bien lo de la existencia del campamento, y menos tan lejos del centro.

Realmente sirve para algo? por la mañana la gente no va, por la tarde, tampoco, y por la noche solamente se desplazan los jovenes a beber (no en el campamento, sino en el botellodromo del eroski) y a escuchar musica hasta altas horas de la madrugada, lo que conlleva borracheras, peleas, mala imagen y que mucha gente desista de asistir.

Todo el dinero que se usa en montar ese campamento lo gastaria en disfrazar el centro, sus calles, y trasladarlas a esa epoca, a imagen y semejanza de lo que es el mercado medieval, con su paja por el suelo, su puestos tradicionales, bares acondicionados, tiendas tambien, todo adaptado a la epoca.

Desfiles diarios unas veces de tropas, otras de legiones otras todos juntos, pero por el centro. Escenarios en varios lugares con espectaculos varios como circos, al estilo noche de los museos, conciertos en el puerto gratuitos de grupos cartageneros que los hay y muy buenos, otro de fin de fiesta con gente mas conocida, ruta de la tapa de los bares y restaurantes de la zona adaptadas a las fiestas, balcones con banderas de las tropas y legiones como sucede en semana santa, que continue la batalla en la cuesta del batel, pero con un sonido tal que se sepa que esta pasando, acercar la feria para los niños lo maximo posible al centro....basicamnete trasladar las fiestas al casco, acondicionar el centro, las calles principales.

Que los medios de comunicacion regalaran pañuelos o cualquier cosa para que la gente que no perteneciera a tropas y legiones se sientiera integrada tambien.

No se, hay muchas vias para que la fiesta no se estanque, como se ha estancado desde hace muchos años, y mueva a mas gente de cartagena.

Esa es mi opinion, pero vamos, cada uno tiene la suya, y poner deacuerdo a todas, es mision imposible.
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Re: Carthagineses y Romanos

Mensaje por peterlbit el Vie 24 Ago 2012, 16:51

Yo tampoco soy festero, asumo las fiestas, pero no las disfruto. Por supuesto que no estoy en contra de ellas , pero está muy claro que la fiesta es la que haceis los festeros en el interior del campamento y eso está bastante vetado al ciudadano de fuera.
Entiendo que vuestro trabajo y vuestro dinero os cuesta, pero por poner un ejemplo, a los que participan en la Semana Santa, tambien les pasa y para desfilar tienen que asumir unos costes que salen de vender loteria enre otras cosas.

Ya digo que como cartagenero, sea de una manera u otra , lo minimo que puedo hacer es enorgullecermo de las fiestas de mi ciudad y aportar lo poco que puedo, como he hecho en algunos años anteriores.

Pero por ejemplo, veo una cosa mas abierta a la ciudad el mercadillo medieval que se celebra en la calle Duque/San Francisco a pesar de que lso puestos son totalmente comerciales.
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Re: Carthagineses y Romanos

Mensaje por avcesar el Sáb 25 Ago 2012, 10:36

Tomo nota!! y muchas gracias por vuestras opiniones!! Wink

Desde mi grupo estoy intentendo abrir las fiestas a la gente de Cartagena. Este año me he centrado más en el no festero que visite mi campamento que en los de mi tropa (espero que no me lea ninguno, jeje). Por otra parte, he "luchado" en las Asambleas que se hagan muchas actividades para niños, se les de regalos en los desfiles, etc. pero de momento ni caso, aunque no pierdo la esperanza de que haya un cambio el año que viene y todo lo que comentáis, que es lo mismo que pensamos muchos de nosotros, se lleve a cabo, y los cartageneros sientan las fiestas como suyas.
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Re: Carthagineses y Romanos

Mensaje por SkuoNe el Sáb 25 Ago 2012, 22:02

avcesar escribió:Yo por ejemplo estoy proponiendo llevar las fiesras al centro durante el día, con muchas actuaciones similares a lo que se hace en la noche de los museos, y muchas actividades para niños
Esa es otra de las cosas que hay que hacer.

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Re: Carthagineses y Romanos

Mensaje por jarm el Dom 26 Ago 2012, 12:04

Particularmente pienso que el campamento es un acierto y de lo mejorcito que tiene estas fiestas. De hecho creo que es lo que más impacta a cualquier visitante.

Yo ahora no soy muy seguidor de las fiestas (en sus años era asiduo los 10 días), pero sigo asistiendo lo que puedo al campamento. Pero no entiendo lo de las fiestas "cerradas". Eso sólo lo noto en ciertas casetas que te da "no se qué" entrar porque parecen más fiestas privadas que otra cosas. Pero en la mayoría he podido entrar y disfrutar como siempre.

Fiestas privadas son las barracas de Alicante, por ejemplo, que viví durante muchos años mientras era estudiante. Allí, los que no pertenecíamos a ningún grupo sólo teníamos derecho a la Barraca Popular... y siempre acabábamos de fiesta en los pubs de siempre, eso sí, con barras en la calle y demás. Pero de sentir las fiestas nada de nada, era como todo el año, pero especial porque había más gente y con barras en la puerta de los bares. Ahora, no me preguntes en qué cosistían las fiestas de "Las Hogueres" de Alicante que nunca lo supe. Por eso me daba cuenta de lo que teníamos aquí, que era "de lujo" comparado con aquello.

El caso es que en la mayoría de ciudades y pueblos es así. Cada comparsa, grupo, filá de moros o de cristianos... etc tiene su barraca privada y nadie entra... pero aquí que las tenemos abiertas nos da la sensación de cerradas... cuando no es así. Si por algún caso, los miembros de una tropa o legión se divierta de forma particular es normal, porque para eso son los participantes de las fiestas, y pienso que esa es la forma ideal de disfrutar de las fiestas, perteneciendo a una tropa o legión.

Por mi parte, como ya se ha apuntado, me faltaría algo de movimiento en el centro durante el día. El campamento lo dejaba exclusivamente para la noche.

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Re: Carthagineses y Romanos

Mensaje por Moriarti el Lun 27 Ago 2012, 09:04

Si pincháis en descargar podéis ver el texto más grande
http://www.facebook.com/photo.php?fbid=455577347806636&set=a.276651425699230.69996.269256216438751&type=1&relevant_count=1&ref=nf
http://www.facebook.com/photo.php?fbid=455577497806621&set=a.276651425699230.69996.269256216438751&type=1&relevant_count=1&ref=nf
http://www.facebook.com/photo.php?fbid=455577667806604&set=a.276651425699230.69996.269256216438751&type=1&relevant_count=1&ref=nf

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Re: Carthagineses y Romanos

Mensaje por Moriarti el Lun 27 Ago 2012, 09:05

Unas fiestas que muchos quisieran tener"
El presidente de la tropa carthaginesa Conquistadores de Iberia y Fundadores Bárcidas, Juan Antonio Gutiérrez de Uriarte, aborda el 22 cumpleaños de Carthagineses y Romanos, recordando los objetivos de su origen y resaltando el impacto económico que tienen para la ciudad.





"Las Fiestas de Cartagena hacen este año su año 22. Tras un largo período (no teníamos fiestas desde el 25 de julio de 1972 que ocurrió el conocido accidente donde perdieron la vida 10 personas al zozobrar la carroza que presentaba el ayuntamiento, desapareciendo las Fiestas del Carmen y Santiago que duraban 10 días, como las de ahora) y gracias a la iniciativa de un grupo de cartageneros que se organizaron en tropas y legiones, montaron un campamento, hicieron actos conmemorativos y desfilaron en septiembre de 1.990, Cartagena volvió a tener fiestas.

Unas fiestas que a lo largo de su historia han sido motor de un desarrollo cultural muy importante para recuperar su historia y darle una gran proyección nacional e internacional. Su actividad no se limita solamente a los diez magníficos días de fiestas, durante el año su actividad se desarrolla en múltiples eventos que organizan y en asociaciones a las que pertenecen.

También es digno de mencionar, y más en esta época de crisis, su aportación económica a la ciudad, porque aparte de sus actividades que realizan durante el año en reuniones y actos que organizan en centros culturales, hosteleros, etc., durante las fiestas el volumen económico que generan puede rondar los dos millones de euros (unos 333 millones de pesetas). Parte de ellos son las cuotas que pagan los festejos, trajes, armamento, gastos generales, Feria, Mercado de Época y todo a lo que afecta durante esos días como es la participación de los propios cartageneros, turistas nacionales y extranjeros, influyendo sobre el transportes, actividades relacionadas con su entorno, grúas, hostelería, confección, eléctricos, montajes, seguridad, alimenticios, ferreteros, Puerto de Culturas, etc.

Cartagena, con muy pocos costo para la ciudadanía en comparación con el dinero que generan, tiene unas maravillosas fiestas que muchas ciudades, creo, quisieran tener.

Quien creía que ese proyecto que empezó en el Muelle con tiendas de campaña del ejercito se convertiría en las:

Mejores Fiestas del Mediterráneo.

¡¡¡ Y después del verano, Carthagineses y Romanos !!!


http://www.cartagenadehoy.com/index.php?option=com_content&view=article&id=29824%3Aqunas-fiestas-que-muchos-quisieran-tenerq&catid=104%3Acartagineses-y-romanos&Itemid=113

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Re: Carthagineses y Romanos

Mensaje por sopaboba el Lun 27 Ago 2012, 10:55

Yo soy muy optimista con estas fiestas y pienso que mejoran cada año y que tienen un buen futuro, aunque necesitan el apoyo de la gente.

jarm escribió:Particularmente pienso que el campamento es un acierto y de lo mejorcito que tiene estas fiestas. De hecho creo que es lo que más impacta a cualquier visitante.

También pienso que el campamento está muy bien representado y, al menos en mi caso, me consta que es una de las cosas que más gusta a los visitantes de fuera.

jarm escribió:Por mi parte, como ya se ha apuntado, me faltaría algo de movimiento en el centro durante el día. El campamento lo dejaba exclusivamente para la noche.

Particularmente no entiendo por qué los bares de Cartagena no apoyan estas fiestas más, ya sea montando sus barras en las calles, preparando alguna tapa especial que haga alusión a las fiestas, ofreciendo algo a quienes acudan vestidos de cartagineses o romanos, decorando un poco los locales, etc. Si no les organizan una ruta de la tapa oficial, no son capaces de hacer nada ellos por sí mismos.

En otros sitios cuando llegan las fiestas, hasta las tiendas decoran los escaparates de forma especial, pero aquí eso ni está ni se le espera.
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Re: Carthagineses y Romanos

Mensaje por Perico_pelao el Lun 27 Ago 2012, 15:33

Hola Avcesar, tu por aquí jejeje. Alegria 2

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Re: Carthagineses y Romanos

Mensaje por avcesar el Lun 27 Ago 2012, 22:49

si no estoy aquí ... dónde voy a estar si no?? jeje Je

Jarm, estoy muy de acuerdo contigo: El campamento nos hace únicos en España, y muy imitados en otras fiestas. Todo amigo que he llevado de fuera de Cartagena o le he enseñado fotos, ha alucinado con lo que montamos. Es más, el año pasado invité a unos trabajadores jóvenes de mi empresa que son de Alicante y alucinaron con las fiestas. Me dijeron que eran de las mejores fiestas que habían estado.

Pero el caracter del cartagenero nos obliga a mejorar cada año si no queremos quedarnos "out". Numerosas tropas estamos mejorando el vestuario y bajando el precio del mismo considerablemente. Muchos seguimos invirtiendo en mejorar nuestros campamentos a pesar de la que está cayendo, etc. etc. Aún así sabemos que tenemos que seguir mejorando muchos aspectos, y creo que el más importante es llevar las fiestas al ciudadano, es decir, haciéndolo partícipe de las fiestas y no un simple espectador, y una de las estrategias para lograr esto puede ser llevar las fiestas al centro de la ciudad, como ya hemos comentado
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Re: Carthagineses y Romanos

Mensaje por SkuoNe el Mar 28 Ago 2012, 10:47

jarm escribió:El caso es que en la mayoría de ciudades y pueblos es así. Cada comparsa, grupo, filá de moros o de cristianos... etc tiene su barraca privada y nadie entra... pero aquí que las tenemos abiertas nos da la sensación de cerradas... cuando no es así. Si por algún caso, los miembros de una tropa o legión se divierta de forma particular es normal, porque para eso son los participantes de las fiestas, y pienso que esa es la forma ideal de disfrutar de las fiestas, perteneciendo a una tropa o legión.
Lo que dije más arriba, aunque nadie me respondió. Locoo

SkuoNe escribió:Cuantas más fiestas y ferias visito fuera de Cartagena más aprecio las nuestras. He visto recintos festeros mucho más grandes y con más público, pero no unas casetas tan bonitas y tan bien tematizados como las de aquí.

Esos que dicen que las fiestas son para unos pocos se nota que no ha visitado otras ferias como las de Málaga o Sevilla, donde se sigue el mismo sistema y nadie se lleva las manos a la cabeza.

Para mi las principales mejoras deberían ser más y mejor promoción, que actualmente es nula y eso es un error muy grave, y unos conciertos en condiciones, que últimamente brillan por su ausencia.

Y respecto al mensaje de sopaboba:
sopaboba escribió:Particularmente no entiendo por qué los bares de Cartagena no apoyan estas fiestas más, ya sea montando sus barras en las calles, preparando alguna tapa especial que haga alusión a las fiestas, ofreciendo algo a quienes acudan vestidos de cartagineses o romanos, decorando un poco los locales, etc. Si no les organizan una ruta de la tapa oficial, no son capaces de hacer nada ellos por sí mismos.

En otros sitios cuando llegan las fiestas, hasta las tiendas decoran los escaparates de forma especial, pero aquí eso ni está ni se le espera.
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Re: Carthagineses y Romanos

Mensaje por jarm el Mar 28 Ago 2012, 10:52

No Skuone, tú dices que en Málaga y Sevilla utilizan el mismo sistema. Yo no las conozco, aunque Sevilla todos sabemos que las barracas son privadas. En Alicante, que sí las conozco, son privadas, y sin embargo en Cartagena NO lo son. Sin embargo hay gente que lo da por hecho, supongo que aquellos que menos conocen las fiestas, evidentemente.

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Re: Carthagineses y Romanos

Mensaje por Moriarti el Mar 28 Ago 2012, 12:25

Un grupo de festeros han organizado una ruta para el próximo sábado por ocho bares de la ciudad en el que todo aquel que vaya vestido de época podrá consumir a bajo precio.

La iniciativa es de un grupo de festeros que están fuera de los organismos rectores de Carthagineses y Romanos, "y a los que nos mueven los mejores deseos para las fiestas y para la ciudad", expresan a Cartagena de Hoy, indicando que quieren desterrar tópicos como "que las fiestas son sólo para los festeros, que las fiestas son caras o que las fiestas no llegan al centro de la ciudad" a través de iniciativas como la que llevarán a cabo el sábado. "Queremos vestir la ciudad, pues iremos con trajes de época e invitamos a que festeros o no festeros, vestidos con sus trajes de época o simplemente con una túnica, se unan a nosotros, lo que permitirá tener bajos precios en el consumo de tapas y bebidas durante la ruta", explican, apuntando que es una iniciativa sin coste alguno ni subvención, "porque no es necesario". La misión festera llevara animación musical con gaitas y tambores.


El programa es el siguiente:
19.00 horas. La Uva Jumillana
20.30 horas. Cervecería Cañas
21.30 horas. Munich
23.00 horas. El Cortijo
0.30 horas. Roses
1.30 horas. El Telar
2.30 horas. Baresico - Cañas
5.00 horas. Coyote


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Re: Carthagineses y Romanos

Mensaje por Sauron el Mar 28 Ago 2012, 16:44

jarm escribió:No Skuone, tú dices que en Málaga y Sevilla utilizan el mismo sistema. Yo no las conozco, aunque Sevilla todos sabemos que las barracas son privadas. En Alicante, que sí las conozco, son privadas, y sin embargo en Cartagena NO lo son. Sin embargo hay gente que lo da por hecho, supongo que aquellos que menos conocen las fiestas, evidentemente.

Yo la Feria de Sevilla la conozco de un año que estuve en ella. Lo suficiente para decir "he estao en la feria de Sevilla" y no volver en la puta vida a semejante locura. Pero vamos, que es curioso de ver, sí.

En Sevilla la inmensa mayoría son privadas; muchas por tener, tienen hasta un guarda o portero en la puerta. Y hay unas pocas, que no creo que lleguen al 10% del total, que son públicas, financiadas por el Ayuntamiento, partidos políticos, etcétera. Los festeros que montan sus casetas en la Feria de Sevilla pagan un auténtico pastón por TODO, aparte que ser socio de muchas hermandades suele ser carísimo. Es un concepto totalmente distinto: las casetas para mucha gente son una suerte de segunda residencia temporal, como si fuera su puñetera casa, y en ella invitan a sus familiares y amigos, punto. Yo lo veo totalmente lógico. El problema no está ahí, sino en las pocas casetas públicas disponibles en proporción a toda la feria.

Según me dijeron, y pude ver con mis propios ojos, existe un componente clasista muy arraigado en la costumbre sevillana. Y en la feria se puede percibir. Ya sabéis aquello del señorito de Sevilla -sin ánimo de generalizar- pues eso...recuerdo una que era un derroche de lujo que te quedas acojonado.

Cualquier comparación con lo de aquí, para bien o para mal, no tiene lugar.

Lo de aquí parece que responde más a un problema de percepción de la gente, y no digo que pueda haber un algo de razón, esa es otra historia; pero el "las fiestas se las hacen para ellos" es el gran lema, cuando realmente todo el mundo que ha ido al campamento sabe que las casetas y recintos son abiertos. Lo sé hasta yo, que paso de las fiestas desde hace años y me dan igual.

En Cartagena sería impensable no ya el concepto festero de la Feria de Sevilla, sino otros de ciudades más acordes a nuestra dimensión. Vamos, pones aquí únicamente un 40% de casetas privadas y el resto públicas y ya con eso el Campamento sería un páramo toda la santa semana (o quizás no y habría que pensar) Y no digo ya de cobrar un par de euros por el acceso general al campamento, vamos, me descojono... Mucha risa

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Re: Carthagineses y Romanos

Mensaje por Perico_pelao el Mar 28 Ago 2012, 23:42

Las Guerras Cántabras

http://www.eldiariomontanes.es/20120827/local/torrelavega-besaya/guerras-cantabras-dedican-semana-201208271110.html

Video.


http://www.eldiariomontanes.es/videos/cantabria/cantabria-general/1801480935001-preparados-para-guerras-cantabras.html

Web oficial

http://www.guerrascantabras.net/scripts/index.php



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Re: Carthagineses y Romanos

Mensaje por sopaboba el Miér 29 Ago 2012, 10:13

Todas esas fiestas surgen mucho después de las nuestras y yo creo que básicamente son plagios. Basta comparar los actos que aparecen en el programa para ver que son lo mismo, a veces hasta con el mismo nombre. Lo único que ellos mezclan en el mismo programa los actos oficiales nuestros y los no-oficiales.

Lo que pasa es que siempre cuando uno mira lo de fuera parece mejor que lo nuestro. Seguro que a ellos les pasa al revés.
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Re: Carthagineses y Romanos

Mensaje por SkuoNe el Miér 29 Ago 2012, 11:19

jarm escribió:No Skuone, tú dices que en Málaga y Sevilla utilizan el mismo sistema. Yo no las conozco, aunque Sevilla todos sabemos que las barracas son privadas. En Alicante, que sí las conozco, son privadas, y sin embargo en Cartagena NO lo son. Sin embargo hay gente que lo da por hecho, supongo que aquellos que menos conocen las fiestas, evidentemente.
Si lo que quería decir es que el cartagenero por naturaleza siempre critica lo propio pero no se molesta en comparar con lo de fuera. Luego sales y te das cuenta que nuestras fiestas tienes cosas que no tienen las de fuera y otras tantas que son muy similares, como el tema de la privacidad de las casetas.

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Re: Carthagineses y Romanos

Mensaje por Perico_pelao el Miér 29 Ago 2012, 22:35

Lo he puesto no para discutir si son plagios, o si son anteriores, es evidente que literalmente utilizan el mismo sistema de fiestas pero en Cantabria, y es evidente que se copia lo que es un éxito, lo que funciona, y si no recuerdo mal, la propia federación ha apoyado y favorecido que se trasladara a otras poblaciones el mismo tipo de fiesta, con lo cual, no solo no es criticable, si no que mas bien habría que congraciarse de que este éxito se este copiando y trasladando a otras poblaciones.

“Invitados por los Mercenarios y Gaiteros Celtas, un grupo de festeros corraliegos se desplazaron a Cartagena para disfrutar de su fiesta histórica.
En respuesta a la invitacion efectuada por los Mercenarios Celtas y Gaiteros Celtas, participantes de la fiesta Carthagineses y Romanos, un grupo de festeros corraliego participantes de la fiesta Guerras Cantabras, con celebracion en Los Corrales de Buelna (Cantabria), aceptaron su invitacion para participar en la XVII edicion de Carthagineses y Romanos.”
http://www.guerrascantabras.net/scripts/verNoticia.php?CodNoticia=71

Por otro lado, a mi a estas alturas ni me va ni me viene lo que pase con estas fiestas, si la gente no las quiere, que se quiten, por que pierden el sentido por completo. Ahora, no busquemos las tradicionales culpas en el exterior, las típicas culpas a los vecinos, estas fiestas, son lo que son gracias a la sociedad cartagenera, para bien o para mal, ya sean extraordinarias, paletas, increíbles, aburridas, divertidas, originales, saca barrigas, humildes, sociales, elitistas, etc, etc. Lo que son, al fin al cabo, no deja de ser un reflejo de la sociedad cartagenera, con lo cual, el éxito o fracaso de estas fiestas, no deja de ser un éxito o fracaso de nuestra sociedad, dicho de otra forma, de todos, que siempre hay quien se queda en el banco de la salud, que criticar es fácil.

Por si no queda claro, me traduzco. El problema, si es que hay un problema, no esta en las fiestas, esta en la sociedad de esta ciudad.

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Re: Carthagineses y Romanos

Mensaje por Moriarti el Jue 30 Ago 2012, 01:33

Programa oficial
http://www.slideshare.net/PrensaCYR/programa-oficial-de-las-fiestas-2012-bilingue

Actividades del campamento
http://www.slideshare.net/PrensaCYR/actividades-del-campamento-festero-2012

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Re: Carthagineses y Romanos

Mensaje por avcesar el Jue 30 Ago 2012, 01:40

Perico_pelao escribió:

Por otro lado, a mi a estas alturas ni me va ni me viene lo que pase con estas fiestas, si la gente no las quiere, que se quiten, por que pierden el sentido por completo.

Cómo me dices eso?? Je

Perico, por mi parte lucharé por cambiar la opinión de la gente sobre las fiestas, si tiramos la toalla, sí que se acabaránd de verdad. Creo que estas fiestas se deben continuar apoyando porque, bien hechas, trasmitirán a lo largo de generaciones, un hecho tan importante en la historia de la humanidad como fueron las Segundas Guerras Púnicas, y la influencia de Cartagena en ellas. En general, los libros de historia aburren a la mayoría de niños y adultos, en cambio, unas fiestas populares hacen que por unos días, la gente sepa quien fue Anibal, Escipión, Asdrúbal, Amilcar, Magón, etc. y que sucedió en su ciudad.

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Re: Carthagineses y Romanos

Mensaje por sopaboba el Jue 30 Ago 2012, 10:43

Perico_pelao escribió:Lo he puesto no para discutir si son plagios, o si son anteriores, es evidente que literalmente utilizan el mismo sistema de fiestas pero en Cantabria, y es evidente que se copia lo que es un éxito, lo que funciona, y si no recuerdo mal, la propia federación ha apoyado y favorecido que se trasladara a otras poblaciones el mismo tipo de fiesta, con lo cual, no solo no es criticable, si no que mas bien habría que congraciarse de que este éxito se este copiando y trasladando a otras poblaciones.

“Invitados por los Mercenarios y Gaiteros Celtas, un grupo de festeros corraliegos se desplazaron a Cartagena para disfrutar de su fiesta histórica.
En respuesta a la invitacion efectuada por los Mercenarios Celtas y Gaiteros Celtas, participantes de la fiesta Carthagineses y Romanos, un grupo de festeros corraliego participantes de la fiesta Guerras Cantabras, con celebracion en Los Corrales de Buelna (Cantabria), aceptaron su invitacion para participar en la XVII edicion de Carthagineses y Romanos.”
http://www.guerrascantabras.net/scripts/verNoticia.php?CodNoticia=71

Por otro lado, a mi a estas alturas ni me va ni me viene lo que pase con estas fiestas, si la gente no las quiere, que se quiten, por que pierden el sentido por completo. Ahora, no busquemos las tradicionales culpas en el exterior, las típicas culpas a los vecinos, estas fiestas, son lo que son gracias a la sociedad cartagenera, para bien o para mal, ya sean extraordinarias, paletas, increíbles, aburridas, divertidas, originales, saca barrigas, humildes, sociales, elitistas, etc, etc. Lo que son, al fin al cabo, no deja de ser un reflejo de la sociedad cartagenera, con lo cual, el éxito o fracaso de estas fiestas, no deja de ser un éxito o fracaso de nuestra sociedad, dicho de otra forma, de todos, que siempre hay quien se queda en el banco de la salud, que criticar es fácil.

Por si no queda claro, me traduzco. El problema, si es que hay un problema, no esta en las fiestas, esta en la sociedad de esta ciudad.

Estoy de acuerdo contigo. Entre los que piensan que esos días es mejor apurar la playa, los que piensan que es hora ya de ir al campo a regar las plantas, los que piensan que esto es un chiringuito de unos pocos y no les incumbe y los que piensan que las únicas fiestas buenas del mundo mundial son las de la antigua velada marítima y por eso no van a éstas... pues quedamos cuatro gatos. Pero eso es una cuestión de personalidad del cartagenero que (supongo) no es ni bueno ni malo.

Yo he visto en otros sitios decir al Ayuntamiento "este año vamos a hacer por primera vez un desfile que va a consistir en recorrer esta calle de arriba a abajo y hay que ir disfrazado y se va a hacer el día X" (no estoy exagerando) y acudir un montón de gente disfrazada ese día y otro montón de gente de público. Eso lo haces aquí y no va ni el que lo organiza.
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Re: Carthagineses y Romanos

Mensaje por SkuoNe el Jue 30 Ago 2012, 10:51

Perico_pelao escribió:Ahora, no busquemos las tradicionales culpas en el exterior, las típicas culpas a los vecinos, estas fiestas, son lo que son gracias a la sociedad cartagenera, para bien o para mal, ya sean extraordinarias, paletas, increíbles, aburridas, divertidas, originales, saca barrigas, humildes, sociales, elitistas, etc, etc. Lo que son, al fin al cabo, no deja de ser un reflejo de la sociedad cartagenera, con lo cual, el éxito o fracaso de estas fiestas, no deja de ser un éxito o fracaso de nuestra sociedad, dicho de otra forma, de todos, que siempre hay quien se queda en el banco de la salud, que criticar es fácil.

Por si no queda claro, me traduzco. El problema, si es que hay un problema, no esta en las fiestas, esta en la sociedad de esta ciudad.
Enorme Perico, no se podía explicar mejor.

Aplauso 3 Aplauso 3 Aplauso 3

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Re: Carthagineses y Romanos

Mensaje por Moriarti el Jue 30 Ago 2012, 12:33

Está claro que estas fiestas tienen sus carencias pero nació con unas bases y unos conceptos que ahora difícilmente van a cambiar. Que a posteriori es fácil ver que se han cometido errores, el problema es que por parte de los dirigentes no parece que vayan a terminar de solucionarlos.
Para mi el problema clave y creo que estamos de acuerdo es que no han terminado de calar en la sociedad. Crecieron muy rápido pero se han estancado. Yo creo que hay que empezar a tomar decisiones menos conservadoras. El objetivo debe ser integrar al pueblo en las fiestas y no a los turistas o de interés internacional.
Qué hacer? difícil. Hay mucho cartagenero que ya no lo vas a recuperar, o eso me da la sensación. Yo en ningún caso renunciaría al campamento ni a los trajes de época. Es lo que nos diferencia y lo que nos aporta valor. Como he dicho en este hilo en anteriores ocasiones y en un tema hablado en las fiestas desde hace tiempo se debería hacer un traje sencillo barato subvencionado por federación (en vez de gastarse el dinero en otras cosas, ya se ha intentado de manera tímida pero yo creo que no se ha hecho a saco), con ventajas atractivas de precios en el campamento, descuentos etc... para que esa persona cuide de guardar ese traje para el año que viene porque le ha salido rentable y le ha hecho sentirse integrado.

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Re: Carthagineses y Romanos

Mensaje por Moriarti el Jue 30 Ago 2012, 12:38

Por otra parte, y supongo como en muchos otros sitios o incluso creo que aquí más, está la gente criticona boicoteadora que no aporta nada. Y no saben ver lo que ha aportado estas fiestas a la ciudad. Y siempre pondré el ejemplo del que llama sacabarrigas a los festeros pero esa persona luego se pasea con un mercedes pero no tiene ni para tomarse unas cañas. Los festeros nos dejamos el dinero en esto, nos gusta, lo vivimos y no hacemos daño a nadie o al menos como algo diferente a lo que puede ser unas fiestas en cualquier ciudad. Es más, aquí se molesta menos.

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Re: Carthagineses y Romanos

Mensaje por Perico_pelao el Jue 30 Ago 2012, 22:25

avcesar escribió:
Perico_pelao escribió:

Por otro lado, a mi a estas alturas ni me va ni me viene lo que pase con estas fiestas, si la gente no las quiere, que se quiten, por que pierden el sentido por completo.

Cómo me dices eso?? Je


Pero si es lo que siempre te digo en persona, jajaja. Je
Sabes perfectamente lo que pienso.

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Re: Carthagineses y Romanos

Mensaje por nano el Vie 31 Ago 2012, 12:28

Me gusta el cartel.
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Re: Carthagineses y Romanos

Mensaje por avcesar el Sáb 01 Sep 2012, 08:02

Nano, este año para fiestas te tengo preparada una sorpresa. Espero que te guste!!! Lolo
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Re: Carthagineses y Romanos

Mensaje por nano el Sáb 01 Sep 2012, 12:55

avcesar escribió:Nano, este año para fiestas te tengo preparada una sorpresa. Espero que te guste!!! Lolo

Lolo
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Re: Carthagineses y Romanos

Mensaje por sopaboba el Sáb 01 Sep 2012, 16:08

Han publicado un artículo en la revista Historia de Iberia Vieja de este mes sobre Carthagineses y Romanos, por si os interesa:

http://www.cartagenaactualidad.com/2012/08/publican-un-articulo-en-la-revista-historia-de-iberia-vieja-sobre-carthagineses-y-romanos
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Re: Carthagineses y Romanos

Mensaje por Perico_pelao el Sáb 01 Sep 2012, 16:10

Hombre, parece que ya estamos todos, o casi, solo falta la madre superiora.

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Re: Carthagineses y Romanos

Mensaje por Perico_pelao el Sáb 01 Sep 2012, 16:12

sopaboba escribió:Han publicado un artículo en la revista Historia de Iberia Vieja de este mes sobre Carthagineses y Romanos, por si os interesa:

http://www.cartagenaactualidad.com/2012/08/publican-un-articulo-en-la-revista-historia-de-iberia-vieja-sobre-carthagineses-y-romanos

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Re: Carthagineses y Romanos

Mensaje por Perico_pelao el Sáb 01 Sep 2012, 16:19

Parece que lo romano esta de moda.

El Festival Romano de los Santos Mártires comienza el viernes

El Festival Romano de los Santos Mártires se celebrará entre este viernes, 31 de agosto, y el domingo 2 de septiembre, y se orientará a la cultura y el rigor histórico en las recreaciones que realicen de la época romana.

Para ello se contará con representaciones, talleres e iniciativas a cargo de profesores universitarios, arqueólogos y representantes de museos, en lo que será el tercer evento de este tipo en todo el país.

El evento se ha concebido de modo que sus costes, más altos (del entorno de los 40.000 euros) al movilizar más personal, académico incluido, y contar más detalles, sean compensados por lo que genera el mercado, que contará con 150 puestos.

Así, el Festival Romano de los Santos Mártires reproducirá a través de talleres momentos o hábitos como el uso del hueso para producir objetos, la acuñación de la moneda, un taller de mosaico o de la polocromía, técnica empleada en la época.

Uno de los objetivos es recrear la historia de San Emeterio y San Celedonio, los Santos Mártires, patronos de la ciudad, legionarios romanos que renegaron de su fe y por ello fueron juzgados y ajusticiados, cortándoseles las cabezas, en un proceso que se recreará en todas sus fases, desde la negación de Júpiter, hasta el juicio y, finalmente, su funeral.

También se reproducirá cómo era la vida militar y civil en esa época, finales del siglo IV, y previa a las invasiones bárbaras. De hecho, las representaciones incluyen escenas de la vida en los tiempos de la invasión para que se puedan apreciar los matices y la evolución experimentada.

En los talleres y representaciones intervendrán grupos como los británicos Lucentum, Inculcam (de la UC), y se cuenta con la colaboración de expertos del Museo de la ciudad de Badalona, con un Grupo de Reconstrucción, etc...

http://noticias.lainformacion.com/arte-cultura-y-espectaculos/arqueologia/el-festival-romano-de-los-santos-martires-comienza-el-viernes_PHJ9lpSczpMbD4Q9NRrtw6/

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Re: Carthagineses y Romanos

Mensaje por Perico_pelao el Sáb 01 Sep 2012, 17:37

Las Guerras Cantabras, en la recta final


La décimo segunda edición de la fiesta Guerras Cántabras de Los Corrales de Buelna, quinta como Fiesta de Interés Turístico Nacional, entra en su recta final tras una semana en la que historiadores y arqueólogos han pronunciado varias conferencias, escritores como Yeyo Balbás y Pedro Santamaría presentaron sus novelas históricas, Pax Romana y Okela, Espartanos en Cantabria, respectivamente, los más jóvenes participaron en distintos talleres en el propio campamento festero y se estrenó en Los Corrales de Buelna la primera coreografía diseñada por la prestigiosa Mercedes Seco para la fiesta corraliega.

Hoy jueves los jóvenes podrán participar en la recreación de un hallazgo arqueológico y los pasos a dar para su estudio, a partir de las cinco de la tarde, junto al Templo de Jano. Y a las ocho y media de la tarde Jesús Torres Martínez, doctor en Prehistoria y Arqueología, hablará en la Carpa de Protocolo sobre ‘Los montañeses de la Edad de Hierro, su cultura guerrera y su armamento’. Mientras, continúan los ensayos de preparación del último fin de semana repleto de actos que se convierten en pequeñas obras de teatro, con participación de decenas de festeros, recreando la conquista de Cantabria a manos del Imperio Romano.




Los mismos que se preparan para retomar la actividad este viernes, con protagonismo especial para los cántabros, que se rebelan por segunda vez contra el Imperio, regresando a su tierra, unidos para una nueva guerra contra Roma. El sábado, serán los romanos los que reúnan su Senado para dar respuesta al nuevo levantamiento de los rebeldes cántabros. El legendario Marco Vipsanio Agripa dará respuesta militar al líder Corocotta. Y el domingo, el Gran Desfile de Tropas y Legiones, con más de 1.500 personas ataviadas, ropas y armamentos, de época. Además, continúan las casetas de la Feria de Día de la hostelería local, junto al campamento, y también muy cerca, la apertura, este viernes del Macellum, mercado de época que este año se abre en el cruce entre la calle Galicia y Los Pedriscos con más de 60 puestos.

http://www.eldiariomontanes.es/20120830/local/torrelavega-besaya/guerras-cantabras-recta-final-201208301239.html

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Re: Carthagineses y Romanos

Mensaje por nano el Sáb 01 Sep 2012, 18:54

Perico_pelao escribió:Hombre, parece que ya estamos todos.

Je

Perico_pelao escribió:solo falta la madre superiora.

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Re: Carthagineses y Romanos

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