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Demografía en Cartagena y su municipio

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Demografía en Cartagena y su municipio

Mensaje por Invitado el Lun 01 Oct 2012, 17:19

Abro este hilo puesto que no he encontrado otro que esté relacionado con la demografía de Cartagena. El caso es que quería comentar una cuestión. He entrado en la página de wikipedia y en el artículo referente a Cartagena y, en el apartado de demografía se decía que de los 217.998 habitantes del municipio de Cartagena, tan sólo corresponde a la ciudad el distrito del centro histórico, que se llama Cartagena, es decir, que la ciudad de Cartagena tenía 61.000 habitantes.

O estoy equivocado, o el autor de esa afirmación piensa que no existe conexión mas allá del Paseo de Alfonso XIII. Es decir, el Ensanche, los Barrios de la Concepción, San Antón, Barrio Peral, Santa Lucía, Los Dolores, Los Barreros, etc...están a varios kilómetros de la ciudad. Se ve que yo que vivo en la zona del Corte ingles, no vivo en Cartagena... Lolo

Cómo es lógico, lo he editado. La ciudad de Cartagena es el centro y sus barrios, que suman un total de 168.000 habitantes. Desde ahí, hasta los 217.998 habitantes del municipio, corresponden a las diputaciones o entidades de población como La Palma, Alumbres, Rincón de San Ginés, etc.

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Re: Demografía en Cartagena y su municipio

Mensaje por Invitado el Mar 02 Oct 2012, 14:28

Nano, Sauron, ¿dónde estáis? Je
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Re: Demografía en Cartagena y su municipio

Mensaje por nano el Mar 02 Oct 2012, 15:26

Pues vamos a ver, es que depende de lo que se considere como 'ciudad de Cartagena'.
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Re: Demografía en Cartagena y su municipio

Mensaje por Invitado el Mar 02 Oct 2012, 16:30

Yo pienso que es el casco histórico y todos los barrios. Lógicamente fuera de esto se encuentran las diputaciones, cómo la Palma, Alumbres, etc, que no pueden ser consideradas como "ciudad de Cartagena".

Para mi, alguien que vive en San Antón, vive en Cartagena. Según este usuario no. Vamos que Cartagena sólo es desde el Paseo Alfonso XII al Paseo Alfonso XIII. Y esto no es así.
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Re: Demografía en Cartagena y su municipio

Mensaje por Basilio el Mar 02 Oct 2012, 17:36

Cartagenaporsiempre, quizá puede serte de utilidad (incluso para aportarlo como bibliografía) este documento del Ayuntamiento de Cartagena:
Memoria de Ordenación del Plan General Municipal de Ordenación
http://www.gemuc.es/DocExt/PLDOC/2008-0001/Memoria/rpg_2007_1_MO.pdf

donde, en su capítulo 2, divide el municipio en 6 zonas:

1. Área urbana central y periurbana: "Constituye el ámbito de la ciudad consolidada que abarca desde el Casco Histórico por el sur hasta Santa Ana por el norte, y desde Canteras y Molinos Marfagones por el oeste, hasta los antiguos suelos industriales del este, incluido Vista Alegre y la Media Legua."

2. Crecimientos metropolitanos al Este: Abarcaría la zona este desde el límite de la ciudad consolidada hasta la línea Escombreras-Alumbres-Roche-Los Camachos-El Algar.

3. Suelos turísticos del Litoral Levante: Todo el espacio entre El Algar y Cabo de Palos-La Manga.

4. Suelos agrícolas del Campo de Cartagena: En la zona norte del municipio. La Puebla-Pozo Estrecho-El Albujón-La Aljorra.

5. Zona Rural del Oeste: Espacios rurales de la zona Este (quedan fuera las zonas turísticas)

6. Suelos Turísticos del Litoral Poniente: Litoral desde El Mojón a La Azohía.

De esta manera considero que, el Ayuntamiento de Cartagena, en un documento oficial, limita el núcleo urbano consolidado (es decir la ciudad) con:

Zona Sureste: Montañas y cerros (Monte de San Julián, el calvario...) hasta la carretera N340 cerca de Alumbres.
Zona Este: la Carretera N340 y la autovía A-30 hasta su cruce con la AP-7 (La circunvalación de Cartagena) ya en la zona norte.
Zona Norte: Circunvalación de Cartagena (AP-7).
Zona Oeste: Hasta Molinos Marfagones (incluyendo el Sector Buenos Aires (donde se han realizado las casas para jóvenes)) y Canteras.
Zona Suroeste: Montañas y cerros (La Muela-Atalaya).

Para la población, intentaré enviarte un archivo por mensaje privado con datos actualizados.

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Re: Demografía en Cartagena y su municipio

Mensaje por nano el Mar 02 Oct 2012, 17:41

Pues eso es! Lo importante es aportar algo en wikipedia con una fuente fiable y el PGOU es una buena fuente.
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Re: Demografía en Cartagena y su municipio

Mensaje por Invitado el Mar 02 Oct 2012, 19:55

Muchas gracias a ambos, eso haré. Había pensado en poner un mapa de la ciudad, para que así entendiesen la ordenación de la ciudad, pero así es mucho mejor. Un saludo, ya os cuento. Wink
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Re: Demografía en Cartagena y su municipio

Mensaje por Basilio el Vie 05 Oct 2012, 17:46

MIrando en el artículo de Cartagena de Wikipedia hoy (05/10/2012) veo que han eliminado el dato del reparto de la población entre la zona urbana y la no urbana. Por cfierto, en el artículo de Cartagena en inglés se dice: "According the Municipal census as of January 2011, Cartagena has 218,210 inhabitants, ranking 24th in Spain in terms of population. Spanish municipality by population (6th among the non-capitals). 182,021 people live in the urban area and 39,840 in the several satellite quarters."
http://en.wikipedia.org/wiki/Cartagena,_Spain

¿Por qué ese empeño de que en la versión en español no aparezca?

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Re: Demografía en Cartagena y su municipio

Mensaje por nano el Vie 05 Oct 2012, 18:39

El reversor de las ediciones de Pedro no parece tener nada que ver con cuestiones emocionales referidas al caso (vamos que no es murciano, o no lo parece). En wikipedia hay mucho tocapelotas que son más papistas que el papa.
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Re: Demografía en Cartagena y su municipio

Mensaje por Icue el Vie 05 Oct 2012, 18:53

cartagenaporsiempre escribió:Abro este hilo puesto que no he encontrado otro que esté relacionado con la demografía de Cartagena. El caso es que quería comentar una cuestión. He entrado en la página de wikipedia y en el artículo referente a Cartagena y, en el apartado de demografía se decía que de los 217.998 habitantes del municipio de Cartagena, tan sólo corresponde a la ciudad el distrito del centro histórico, que se llama Cartagena, es decir, que la ciudad de Cartagena tenía 61.000 habitantes.

O estoy equivocado, o el autor de esa afirmación piensa que no existe conexión mas allá del Paseo de Alfonso XIII. Es decir, el Ensanche, los Barrios de la Concepción, San Antón, Barrio Peral, Santa Lucía, Los Dolores, Los Barreros, etc...están a varios kilómetros de la ciudad. Se ve que yo que vivo en la zona del Corte ingles, no vivo en Cartagena... Lolo

Cómo es lógico, lo he editado. La ciudad de Cartagena es el centro y sus barrios, que suman un total de 168.000 habitantes. Desde ahí, hasta los 217.998 habitantes del municipio, corresponden a las diputaciones o entidades de población como La Palma, Alumbres, Rincón de San Ginés, etc.

¿Qué opináis?

Pues que lo que dices no coincide con lo que dice el Ayuntamiento....

Este cuando habla de Cartagena se refiere al casco urbano consolidado e incluye el Casco histórico, el Ensanche la Barriada San Ginés y el Barrio Virgen de la Caridad y censa la población del casco en 61.610, de los cuales el centro histórico posee 23.390 y el ensanche 31.119.



http://www.cartagena.es/frontend/ciudad/poblaci%C3%B3n/_DCYr4-T6fubOT3l0S-jH_g
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Re: Demografía en Cartagena y su municipio

Mensaje por Invitado el Vie 05 Oct 2012, 20:57

Icue80 escribió:
cartagenaporsiempre escribió:Abro este hilo puesto que no he encontrado otro que esté relacionado con la demografía de Cartagena. El caso es que quería comentar una cuestión. He entrado en la página de wikipedia y en el artículo referente a Cartagena y, en el apartado de demografía se decía que de los 217.998 habitantes del municipio de Cartagena, tan sólo corresponde a la ciudad el distrito del centro histórico, que se llama Cartagena, es decir, que la ciudad de Cartagena tenía 61.000 habitantes.

O estoy equivocado, o el autor de esa afirmación piensa que no existe conexión mas allá del Paseo de Alfonso XIII. Es decir, el Ensanche, los Barrios de la Concepción, San Antón, Barrio Peral, Santa Lucía, Los Dolores, Los Barreros, etc...están a varios kilómetros de la ciudad. Se ve que yo que vivo en la zona del Corte ingles, no vivo en Cartagena... Lolo

Cómo es lógico, lo he editado. La ciudad de Cartagena es el centro y sus barrios, que suman un total de 168.000 habitantes. Desde ahí, hasta los 217.998 habitantes del municipio, corresponden a las diputaciones o entidades de población como La Palma, Alumbres, Rincón de San Ginés, etc.

¿Qué opináis?

Pues que lo que dices no coincide con lo que dice el Ayuntamiento....

Este cuando habla de Cartagena se refiere al casco urbano consolidado e incluye el Casco histórico, el Ensanche la Barriada San Ginés y el Barrio Virgen de la Caridad y censa la población del casco en 61.610, de los cuales el centro histórico posee 23.390 y el ensanche 31.119.



http://www.cartagena.es/frontend/ciudad/poblaci%C3%B3n/_DCYr4-T6fubOT3l0S-jH_g

Lo que digo, coincide con lo que dice el Ayuntamiento. El distrito CARTAGENA, es uno más dentro del casco urbano de la ciudad de Cartagena. Según el propio ayuntamiento (lo dice claramente el documento del PGOU que adjuntó Basilio), el casco urbano se extiende desde el sur (Distrito Cartagena), hacía el norte (Santa Ana) y desde el Oeste (Canteras), al Este (Torreciega). Si sumas todos los distritos, la población asciende a unos 170.000 habitantes dentro del casco urbano, lo que viene a ser la ciudad. Los restantes 47.998 habitantes corresponden a las diputaciones externas al casco urbano e incluidas en el municipio de Cartagena, para dar un total de 217.998 habitantes.

Dicho distrito, llamado Cartagena, se podría llamar Barrio de San Roque (puestos a decir un nombre histórico de una de las zonas de dicha zona, valga la redundancia). En ese caso no habría confusiones. ¿O quién vive en la zona del Corte Inglés no vive en Cartagena?. Sería muy curioso que un municipio de 217.998 habitantes censados, tuviera en su cabecera 60.000 habitantes, y el resto, 160.000 habitantes, esparcidos por el municipio. ¿No crees?.

Sólo hay que mirar un mapa, para ver que la ciudad es un todo desde el puerto hasta Santa Ana. No existe separación entre el casco histórico o ciudad vieja, con el ensanche y San Antón, por poner ejemplos.
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Re: Demografía en Cartagena y su municipio

Mensaje por Invitado el Vie 05 Oct 2012, 20:57

nano escribió:El reversor de las ediciones de Pedro no parece tener nada que ver con cuestiones emocionales referidas al caso (vamos que no es murciano, o no lo parece). En wikipedia hay mucho tocapelotas que son más papistas que el papa.

Y este es uno de ellos Mucha risa
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Re: Demografía en Cartagena y su municipio

Mensaje por Invitado el Vie 05 Oct 2012, 20:59

Basilio escribió:MIrando en el artículo de Cartagena de Wikipedia hoy (05/10/2012) veo que han eliminado el dato del reparto de la población entre la zona urbana y la no urbana. Por cfierto, en el artículo de Cartagena en inglés se dice: "According the Municipal census as of January 2011, Cartagena has 218,210 inhabitants, ranking 24th in Spain in terms of population. Spanish municipality by population (6th among the non-capitals). 182,021 people live in the urban area and 39,840 in the several satellite quarters."
http://en.wikipedia.org/wiki/Cartagena,_Spain

¿Por qué ese empeño de que en la versión en español no aparezca?

En principio me dieron la razón los dos bibliotecarios que revisaron el tema, pero un usuario, con el que he discutido sobre el tema, se quejó, y se abrió un proceso de mediación entre las partes. Mientras tanto, se ha eliminado esta información. De todas formas, con los documentos que he adjuntado, espero que en breve todo vuelva a su cauce. Cómo dice Nano, hay mucho "tocapelotas" en Wikipedia. Lolo
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Re: Demografía en Cartagena y su municipio

Mensaje por Icue el Sáb 06 Oct 2012, 00:51

Es una interpretación valida, pero también opinable. En mi opinión zonas como Santa Ana, Canteras, Molinos Marfagones, Torre ciega o Los Mateos no pueden considerarse casco urbano de la ciudad... Atendiendo puramente a aspectos legales, el casco urbano es la zona consolidada y continua delimitada por la señal correspondiente de poblado.

Edito: Entiendo tu planteamiento y comparto parte del mismo, ahora bien, en la practica, si tu vas a alquilar un piso y te dicen que está en el casco urbano de Cartagena ¿te planteas que está en Canteras? ¿o en Torre ciega?
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Re: Demografía en Cartagena y su municipio

Mensaje por Invitado el Sáb 06 Oct 2012, 12:05

Icue80 escribió:Es una interpretación valida, pero también opinable. En mi opinión zonas como Santa Ana, Canteras, Molinos Marfagones, Torre ciega o Los Mateos no pueden considerarse casco urbano de la ciudad... Atendiendo puramente a aspectos legales, el casco urbano es la zona consolidada y continua delimitada por la señal correspondiente de poblado.

Edito: Entiendo tu planteamiento y comparto parte del mismo, ahora bien, en la practica, si tu vas a alquilar un piso y te dicen que está en el casco urbano de Cartagena ¿te planteas que está en Canteras? ¿o en Torre ciega?

Pero esque esto lo dice el propio ayuntamiento en su PGOU. Tu opinión es tan respetable cómo la mía, por supuesto, pero yo sí pienso que Santa Ana es parte del Casco Urbano, pues está mas o menos en continuidad con el resto de barrios que forman la ciudad. Torreciega también es parte del casco urbano, tan sólo está separada de la Barriada San Ginés por un puente...Según tu planteamiento, el Barrio de Chamartín no sería Madrid, o el Barrio de Pedralbes no es Barcelona.

En Madrid pasa exactamente igual, su núcleo histórico o ciudad vieja cuenta con 140.000 habitantes. ¿tu has visto a alguien decir que Madrid tiene 140.000 habitantes?. Cómo es lógico se suman todos los barrios y entidades de población que tengan una unión mas o menos consolidada con el casco urbano, y el resto forma parte del municipio. El resultado sumando los barrios es que Madrid suma mas de 3 millones de habitantes. Aquí en Cartagena la ciudad vieja y algún barrio cercano a su zona de influencia, suman 61.000 habitantes, pero el casco urbano son 170.000 tras sumar los barrios. Los restantes 48.000 son de entidades de población que se encuentran dentro del municipio y externas al casco urbano (La Palma, Pozo Estrecho, Rincón de San Ginés, Alumbres, el Albujón, etc).

Las ciudades crecen y van absorviendo núcleos de población que antes estaban a varios kilómetros de la ciudad. Por eso se hacen los PGOU, para establecer los tipos de suelo del municipio, dónde se puede construir y cuáles son los límites del casco urbano y del municipio.
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Re: Demografía en Cartagena y su municipio

Mensaje por jarm el Sáb 06 Oct 2012, 16:02

Si alquilas un piso en Cartagena debes preguntar en qué zona. Y como zona hablas de barrio o centro.

Los Dolores, como barrio está en Cartagena y como tal debe ser entendido como dentro de la ciudad, y así distintos barrios. Según el planteamiento de los 60000 habitantes, el propio Corte Inglés quedaría fuera. Y todo porque se plantea el Municipio en Diputaciones, algunas de las cuales parten la ciudad en trozos.

En su momento yo saqué las cuentas y no llegaban a los 160.000 habitantes en la ciudad y el resto en Diputaciones y diseminado. Pero más claro lo sacó Basilio.

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Re: Demografía en Cartagena y su municipio

Mensaje por Invitado el Vie 26 Oct 2012, 20:53

jarm escribió:Si alquilas un piso en Cartagena debes preguntar en qué zona. Y como zona hablas de barrio o centro.

Los Dolores, como barrio está en Cartagena y como tal debe ser entendido como dentro de la ciudad, y así distintos barrios. Según el planteamiento de los 60000 habitantes, el propio Corte Inglés quedaría fuera. Y todo porque se plantea el Municipio en Diputaciones, algunas de las cuales parten la ciudad en trozos.

En su momento yo saqué las cuentas y no llegaban a los 160.000 habitantes en la ciudad y el resto en Diputaciones y diseminado. Pero más claro lo sacó Basilio.

Eso es lo que he planteado en la discusión, y sigo planteándolo, puesto que la han trasladado a la página de discusión del artículo. Pero vamos...siguen en sus trece...
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Re: Demografía en Cartagena y su municipio

Mensaje por Invitado el Lun 29 Oct 2012, 15:46

Necesito ayuda en la página de discusión de Cartagena. Estoy sólo ante el peligro...
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Re: Demografía en Cartagena y su municipio

Mensaje por Basilio el Mar 30 Oct 2012, 00:33

Quizás esto puede serte de ayuda.
El Plan General de Ordenación Urbana de 1986 http://www.gemuc.es/DocExt/PLDOC/2001-0001/Memoria/M_Informacion.pdf divide el municipio, “a efectos estadísticos”, en Cartagena (ciudad), que corresponde a la entidad singular Cartagena (casco histórico), y 23 diputaciones. (página 156).

A su vez, divide el municipio en:
-Áreas de producción primaria
- Áreas de producción secundaria: Zonas industriales
-Áreas improductivas
- Áreas Urbanas.

Dentro de las áreas urbanas se encuentra el:
- Área Central, que comprende Cartagena y los barrios próximos que forman un continuo urbano: Santa Lucía, Barrio de la Concepción, San Antón, Los Barreros, Los Dolores, Barrio de Peral, Canteras-Tentegorra, El Bohío (páginas 52-55)
El Área central es lo que corresponde, por su definición (casco histórico y barrios) a la ciudad consolidada, al casco urbano.


Posteriormente limita las diputaciones que forman, junto a la Cartagena, la ciudad.

El Área Central está compuesta por la entidad singular Cartagena (ciudad) y sus barrios:
- Canteras
- Hondón
- Los Dolores (El Plan)
- San Antonio Abad
- San Félix
- Santa Lucía

En 1981 el Área Central (Cartagena (casco histórico) con 67.691 habitantes + Barrios con 68.583 habitantes) contaba con una población de 136.274 habitantes, lo que representaba el 81’14% de la población del término municipal (167.9636 habitantes). Páginas 155-156.

Es fácil comprender que la ciudad de Cartagena, como se comenta en el PGOU de 2012, comprende los territorios anteriores (definidos por el plan general anterior) más Santa Ana por el Norte, Molinos Marfagones por el Oeste y la Media Legua y Vista Alegre.

Si aún así no dan su brazo a torcer, puede ponerse la información de 1981 sobre el Área Central (casco histórico y barrios) que la componían y su población. Si usamos la tabla de las diputaciones (pág 156), podemos poner una columna con los datos de población de esas entidades en la actualidad y del porcentaje respecto al término municipal total, junto a los de 1981 y especificar que el PGOU actual incluye también como parte consolidada, Molinos Marfagones, Santa Ana, Vista Alegre y la Media Legua y poner la población de cada una de estas poblaciones (no diputaciones) y quien quiera saber la población que lo sume.

No sé si me explico.

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Re: Demografía en Cartagena y su municipio

Mensaje por Invitado el Mar 30 Oct 2012, 11:27

Basilio, gracias por el enlace al PGOU de 1986. El problema de estos usuarios, es que no comprenden que el urbanismo y la demografía están ligados. Según ellos no guardan ninguna relación. Yo les he intentado hacer comprender, que con los datos del INE (fuente primaria), y los datos del PGOU (fuente primaria), podemos obtener los habitantes totales del área urbana, y del área periurbana de Cartagena. Según ellos el PGOU no es una normativa. En fin...mas papistas que el papa...
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