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Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por Espartano el Dom 23 Ene 2011, 11:35

muchisimas graccas por la información que desconocía totalmente(bueno lo del mosaico que se encuentra en el museo que perteneció a una gran domus si lo sabia)y justo al que yo me refiero es al solar numero 3,ayer vi un enorme plastico negro justo pegado al edificio de atencion del ciudadano(callle palas)si vas por la calle 4 santos como han quitado la valla metálica para tirar el interior de la casa se ve al fondo el solar que te digo.Has dado justo con el solar que me refería muchas gracias

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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Dom 23 Ene 2011, 12:06

Espartano escribió:paseando ayer por la calle 4 santos ecordé que en el solar justo enfrente de lo que fue el juzgado aparecieron los jardínes alrededor del teatro pero en ese mismo solar pegado con la fachada de hacienda(bueno de la oficina de atencion del ciudadano) vi un lienzo negro tapando algo,sabeis vosotros o teneis testimonio gráfico de qué apareció justo allí?o es continuacion de esos jardines?gracias

si estaba al fondo, pegado al muro de lo que ahora es el edificio de la ventanilla única de la CARM, debe ser la muralla púnica que apareció justo en el solar de la calle Palas 5 y 7., mas si tiene orientaciones noreste suroeste, la memoria que te ha puesto Nano es de esta excavación.

Justo en el solar que da a la calle cuatro santos desde siempre se han podido ver grandes fustes de caliza.

Nano, la memoria de la que tanto hemos hablado es la excavación que se realizo bajo este edificio.

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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por nano el Dom 23 Ene 2011, 12:27

Pero Enrique, ese edificio es calle Palas 3 y la memoria de la excavación dice Calle Palas 5 y 7, además que comenta que se excavaron sólo 180 m2 y ese solar es mucho más grande.
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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por jarm el Dom 23 Ene 2011, 14:04

Ese solar es de 400 m2, pero era el número 5 antiguamente. Luego pasó a ser el 3. El 5 actual es el edificio de la CCAA (antiguo Banco de España) y no existe el 7.

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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Dom 23 Ene 2011, 14:40

Es algo habitual que cuando se tiran varios edificios y el solar resultante forma uno solo, se respete la numeración, con lo cual entiendo que lo que hoy es el 1, en su día fue el 1 y el 3, el edificio que comentamos era el 5, y es donde se realizo la cata ultima de la calle palas números 5 y 7, en cuanto a los 180m2 son los da la cata, no los que ocupan el solar, ya que siempre hay que dejar zonas de protección con respecto a los edificios de alrededor, pero no cabe duda que esta cata se realizo en el solar de ese edificio, es mas, es que no se ha realizado ninguna otra cata en esa calle en mas de 20 años, ya que el edificio de la ventanilla única estatal cual, y el numero 1 de la calle se realizo en los años 80, al margen vi cuando hicieron esa cata Je
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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por nano el Dom 23 Ene 2011, 16:00

Ok! Aclarado.

Ahora la cuestión es saber si van a seguir excavando porque ese solar, arqueológicamente, tiene miga...
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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por Espartano el Dom 23 Ene 2011, 16:44

donde yo vi el lienzo es donde señalo en la foto,ahí había un lienzo de 2 metros de altura por lo menos ayer,perdon por esa especie de churro que he dibujado pero no se me da muy bien los programas de edicion
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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por Espartano el Dom 23 Ene 2011, 18:52

nanosanchez escribió:A ver, pongo una foto para que nos entendamos:



Al principio he entendido que te referías al solar de la calle Jara con el que se amplió el edificio de hacienda. Creo recordar que algo se encontró, se excavó y lo que no sé es si se conservó. A ver si Perico Pelao sabe algo más.

Si te refieres al solar de la Calle Palas 3 en el que había un buen edificio protegido que se tiró en 2002, la verdad que no tengo mucha idea, pero la zona es un punto caliente de la arqueología en Cartagena.



Para empezar, en el solar contiguo, calle Palas 1, se encontró el gran mosaico bícromo que hay en el Museo Arqueológico y que, por su tamaño, tuvo que pertenecer a una enorme domus de algún personaje de la ciudad con mucha pasta.

Además, en los números 5-7 (que corresponden al actual edificio de servicios de la Comunidad Autónoma) se hizo una excavación de urgencia en el año 2005 y aparecieron de arriba hacia abajo:

- Unas termas romanas de época augustea.

- Un muro de fortificación púnica (posiblemente perteneciente a la defensa del cerro de la Concepción).

- Un bastión ibérico, el hallazgo más importante de los tres niveles y del que ya hemos hablado bastante en este foro y que supondría la existencia de una fortificación ibérica, anterior a la refundación de la ciudad por Asdrúbal y que documentaría la existencia de una ciudad ibérica del siglo III a.C. como mínimo anterior a la ocupación púnica.

La memoria de la excavación la puedes encontrar aquí:


Excavación en la calle Palas 5-7

Es una pena que no se pudiera excavar más para saber más sobre esa zona. Lo que no sé es si el número 3, que actualmente es un solar, se ha excavado ya o no, pero desde luego, el solar promete.





PERDON OTRA VEZ NANO,SERÍA POSIBLE QUE EL DOCUMENTO CON LA MEMORIA DE LA EXCAVACION LE QUITARAS LA CONTRASEÑA PARA PODER IMPRIMIRLO?ES QUE SINO NO PUEDO IMPRIMIRSELO A MI PADRE PARA QUE LO LEA.MUCHAS GRACIAS.sI ES QUE NO ES UN DOCUMENTO PRIVADO
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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Dom 23 Ene 2011, 19:26

Hazlo mejor con el original.
http://www.arqueomurcia.com/apart/publicaciones/jornadasXVII.pdf
Paginas 89 a la 92, no imprimas todo.
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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por nano el Dom 23 Ene 2011, 19:36

Juer... qué rápido es el Perico, estaba ya buscándote otra alternativa para imprimir.

El documento no era mío Espartano.
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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Dom 23 Ene 2011, 19:46

Pues coincidencia que me he conectado y he visto la pregunta.

La verdad es que para saber lo que son esos restos, tanto los púnicos como los iberos entiendo que habría que hacer una excavación bastante amplia, algo que en esa zona parece complicado, quizás dentro de x años se pueda saber, pero seguramente no lo veremos nosotros.

http://www.arqueomurcia.com/archivos/publicaciones/memo07/17-Jara.pdf

En la cata que realizo Elena en la ampliación de Hacienda no bajo de niveles de época augustea, supongo que por lo estrecho de la misma, seguramente por allí seguiría esta muralla, si algún día se le cambia el uso al edificio de hacienda y de la ventanilla única, será muy interesante saber lo que hay bajo el, por no hablar del colegio San Miguel, actual ayuntamiento.


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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por Espartano el Dom 23 Ene 2011, 20:03

muchisimas gracias por todo,ah y perdon nano pensé que era tuyo Alabar sois muy grandes,estoy aprendiendo a cada segundo que me acerco a este foro(y de paso taién mi padre que de ordenadores no controla y los medios de comunicación no comunican mucho je je)

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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Mar 01 Feb 2011, 10:05

IU propone trasladar el museo al casco histórico


El candidato de Izquierda Unida-Verdes a la Alcaldía de Cartagena, Cayetano Jaime Moltó, propuso ayer al Ayuntamiento llevar los fondos del Museo Arqueológico Enrique Escudero de Castro a un emplazamiento próximo al anfiteatro romano o el cerro del Molinete. «Tendría más sentido y utilidad» trasladarlos al «corazón arqueológico» de la ciudad.

http://www.laverdad.es/murcia/v/20110201/cartagena/propone-trasladar-museo-casco-20110201.html
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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por nano el Mar 01 Feb 2011, 12:12

A mi me parece bastante bien, la necrópolis de San Antón es un 'truño' de yacimiento.
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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Mar 01 Feb 2011, 12:35

Hombre, eso de truño Je, los restos arqueológicos, sean mas o menos monumentales, queden 6 metros de muro, o 5 centímetros hay que valorarlos por lo que cuentan, por lo que se aprende de ellos, por ser una hoja mas del libro, en si tanto los restos como los objetos que aparecen en una excavación no son lo importante, lo importante es conocer una época lo mejor posible, y eso es gracias a este y otros restos, aunque no sean impresionantes.

Dicho esto, yo también pienso que quizás se podría hacer un museo nuevo y en condiciones en algún solar del casco antiguo, donde se recupere y se pongan en valor los restos que aparezcan en el solar, ya se ha comentado en otras ocasiones, Nano tu comentabas el molinete, que ya mas o menos va estar musealizado en cuestión de un año, a mi me gustaba mas el solar de la calle del Duque, esquita con la Caridad, incluso ese solar se podría unir con el Auguteum, o en su defecto, la zona del anfiteatro.

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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por nano el Mar 01 Feb 2011, 15:36

jeje... sabía que entrarías al trapo! Ahora me falta que Fernando diga algo.

A ver, el yacimiento no es un truño desde el punto de vista científico obviamente, pero lo que justifica que esté "musealizado" es su valor turístico, que, bajo mi punto de vista es nulo.

Por supuesto, no digo que se entierre o destruya, pero el actual museo puede quedar como almacén arqueológico, centro de investigación, restauración, biblioteca, etc.

Sólo por comparar unas fotos del museo de la necrópolis paleocristiana de Tarragona, lo mismico que tenemos aquí, vamos...



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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Mar 01 Feb 2011, 16:18

Jejeje, dicen que las comparaciones son odiosas, en fin, pero de ahí, a truño Je, no si con el fin estoy de acuerdo, las formas son las que no comparto Je, el tema es que siendo tanto en la actualidad, como en el pasado una ciudad dispersa, quizás sea mas turístico incluir el museo en el casco antiguo, por aquello de facilitar la visita al museo, y de paso que sirva para recuperar otra zona arqueológica como puede ser toda la extensión del emplazamiento, por cierto se sabe de quien es el terreno que comento, calle del duque con caridad? lleva sin construir años.
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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por VPG el Mar 01 Feb 2011, 16:30

Perico_pelao escribió:Jejeje, dicen que las comparaciones son odiosas, en fin, pero de ahí, a truño Je, no si con el fin estoy de acuerdo, las formas son las que no comparto Je, el tema es que siendo tanto en la actualidad, como en el pasado una ciudad dispersa, quizás sea mas turístico incluir el museo en el casco antiguo, por aquello de facilitar la visita al museo, y de paso que sirva para recuperar otra zona arqueológica como puede ser toda la extensión del emplazamiento, por cierto se sabe de quien es el terreno que comento, calle del duque con caridad? lleva sin construir años.

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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Mar 01 Feb 2011, 16:31

seguro Locoo
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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por nano el Mar 01 Feb 2011, 17:17

Ese solar no está mal, pero tampoco sabemos lo que hay y, además, tiene la limitación del espacio.

Un nuevo museo al lado del anfiteatro se puede hacer todo lo grande que se quiera y al no tener que construirse entre otros edificios puede hacerse un buen museo de arquitectura contemporánea que se convierta en un emblema de la ciudad.
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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Mar 01 Feb 2011, 17:47

Pues si Nano, aunque en la zona de la plaza de toros también esta el espacio limitado, el solar de la calle del duque es un poco mas grande que el museo actual, me refiero al área que ocupa el museo sin el jadin y siempre se pueden construir varias plantas, además de que cuenta con el aliciente de poder unirse al Auguteum.
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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por Ventimiglia el Miér 02 Feb 2011, 13:42

En mi opinión, y puestos a hacer o trasladar museos, de lo que adolece Cartagena es de un museo de historia de la ciudad. Tenemos un museo arqueológico, otro "medieval" (si por tal entendemos el centro de interpretación del Castillo de la Concepción, que sólo abarca una parte de la historia medieval), pero no hay una visión global, no hay una perspectiva de conjunto de la historia de la ciudad, al margen de que le damos bola (con mayor o menor acierto) a una época importantísima de nuestra historia, la romana, pero de la base de Galeras, de la importancia de la ciudad con los Austrias, del papel fundamental que tuvieron los conventos desde finales del XVI a comienzos del XIX nada de nada. Incluso de la reinvención de la ciudad con los primeros Borbones, poquito.

(Perdonad la digresión, es que estaba soñando despierto).
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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por ctpap el Miér 02 Feb 2011, 13:56

Ventimiglia escribió:En mi opinión, y puestos a hacer o trasladar museos, de lo que adolece Cartagena es de un museo de historia de la ciudad. Tenemos un museo arqueológico, otro "medieval" (si por tal entendemos el centro de interpretación del Castillo de la Concepción, que sólo abarca una parte de la historia medieval), pero no hay una visión global, no hay una perspectiva de conjunto de la historia de la ciudad, al margen de que le damos bola (con mayor o menor acierto) a una época importantísima de nuestra historia, la romana, pero de la base de Galeras, de la importancia de la ciudad con los Austrias, del papel fundamental que tuvieron los conventos desde finales del XVI a comienzos del XIX nada de nada. Incluso de la reinvención de la ciudad con los primeros Borbones, poquito.

(Perdonad la digresión, es que estaba soñando despierto).

+1000000000000000000000000 pero tengo que recordar que nuestra primera autoridad tras inaugurar lo de la Torre del Castillo dijo que ya estaban enseñadas todas las épocas de Cartagena. Yo creo que Cartagena debe tener un Museo de la Ciudad como todas las grandes ciudades que lo han sido en su Historia, puedo sonar repetitivo pero la que fue novena ciudad de España se merece ese Museo.
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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por nano el Miér 02 Feb 2011, 15:33

Pues me parece muy buena idea, recopilarlo todo en un gran museo que incluya la sección arqueológica y todo lo que vino después en la Edad Media y los siglos siguientes.

Se podrían quizás hasta exponer los pergaminos ocn los fueros y privilegios medievales de la ciudad, que son preciosos.
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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Miér 02 Feb 2011, 16:16

No veo que lo uno este en contra de lo otro, la renovación urbana de Carlos III y la industria de los siglos siguientes bien lo merece.
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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por Fernando el Jue 03 Feb 2011, 20:18

Pues ya sabéis, Nano y compañía, rescatad el proyecto de Pichuneke para el Anfiteatro y ahí cabe todo, hasta el Carrefour... Y en el centro, centro. Locoo

Bromas aparte, y defendiendo la singularidad del museo arqueológico municipal, único en el mundo, me parece muy buena idea lo expuesto por Ventimiglia.

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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por nano el Jue 03 Feb 2011, 20:24

Fernando escribió:Pues ya sabéis, Nano y compañía, rescatad el proyecto de Pichuneke para el Anfiteatro y ahí cabe todo, hasta el Carrefour... Y en el centro, centro. Locoo

Bromas aparte, y defendiendo la singularidad del museo arqueológico municipal, único en el mundo, me parece muy buena idea lo expuesto por Ventimiglia.

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Con "único en el mundo" te refieres a lo feo que es?
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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por Fernando el Jue 03 Feb 2011, 20:43

Por culo

Ahh, si dispusiera de "frikitiempo" y pudiera hacerte una comparativa de museos arqueológicos españoles...

Ahora no puedo, pero lo haré. Ya verás.
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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Jue 03 Feb 2011, 21:00

Hombre el nuestro para ser municipal esta muy bien, por lo menos esta muy bien en cuanto a piezas y exposición, desde luego el edificio tiene poco que decir, y en cuanto a la ubicación, al final es lo de menos, si se hace bien tanto el edificio como la exposición no creo que nadie tenga el menor problema para el olvidarse del anterior, además no es cuestión de cerrar el actual, se le pude dar muchos usos, con lo que la necrópolis puede y debe estar visitable, al margen de que si algún día, no veo que las circunstancias actuales esto vaya a suceder mañana, un museo nuevo puede también contener restos interesantes en su sótano, además de estar mas integrado en la ruta arqueológica de la ciudad antigua, ya que nosotros que lo conocemos bien, sabemos lo que hay, pero la mayoría de la gente que viene a Cartagena y visita los centros de puerto de culturas no va al museo, ya que ni se publicita con ellos.

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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por Fernando el Jue 03 Feb 2011, 23:02

Qué manía con tenerlo todo en el sentro... En menos de 1 km2 tó...

Pero como bien dices, Perico, este es un debate estéril. Hay muchísimas otras prioridades en Cartagena, tanto generales, como culturales, como arqueológicas.
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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por Antonio el Vie 04 Feb 2011, 09:41

¿Y en qué lugar del centro dicen estos de ponerlo? Esto es hablar por no callar.
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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Vie 04 Feb 2011, 09:55

Para mi, en la esquina entre Calle del Duque y Caridad, y en su día, cuando hablaban de gastarse no se cuantos millones en un edificio para arte contemporáneo en la zona del anfiteatro, pues que se los gastaran pero en el museo arqueológico, allí mismo, pero vamos que esto al día de hoy ya no tiene sentido, me doy con un canto en los dientes si sacan el anfiteatro.
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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por Espartano el Sáb 05 Feb 2011, 17:25

buenas he pasado por la calle 4 santos y el edificio q hace esquina con la calle doctor tapia martínez y han excavado sólo 50cm de profundidad y ha aparecido una cisterna casi en su parte superior por lo que cuando excaven el nivel tiene que estar más abajo

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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por Espartano el Sáb 05 Feb 2011, 17:30

ojalá apareciera alguna estatua o algo de los alrededores o jardines del teatro,o mejor todavía q aparezcan buenos restos bien conservados,estoy impaciente je je

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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Sáb 05 Feb 2011, 20:25

Con lo de cisterna imagino que te refieres a un aljibe o un pozo séptico, no? y la cámara donde la tenias? :disimulo2:
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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por Espartano el Sáb 05 Feb 2011, 21:23

no la llevaba pero llevaba el movil y en cuanto llegue a mi casa os paso la foto ja ja Por culo ja ,si me refiero a un aljibe,no se llamaban cisternas a esas construcciones abonbadas que tenian los romanos para guardar el agua de la lluvia?es que vosotros sabeis los términos mejor que yo sorry!! je Je

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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Sáb 05 Feb 2011, 21:34

Da igual como lo llames, pero yo me refería a un aljibe moderno, la diferencia entre aljibe y cisterna es el origen del agua, el aljibe recibe el agua de la lluvia que cae sobre la casa, y fueron muy típicos en Cartagena en los últimos 3 siglos, la cisterna recibe el agua de una canalización, y precisamente son mas típicos de la época romana.
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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Sáb 05 Feb 2011, 21:48

Lo digo por que en esa zona, salvo que exista una terraza, que no creo, los restos interesantes deben estar alrededor de 2 o 3 metros mas abajo, con lo que posiblemente sea un aljibe o un pozo séptico de alguna vivienda que existiera en esa zona durante los últimos siglos, que además debe estar bajo el nivel del suelo de esta, algo como lo que se ve en esta foto.



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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por Espartano el Sáb 05 Feb 2011, 22:07


supongo que por la ubivacion de la foto no se ve mucho pero es lo qmejor que he podido hacer con el material que disponía ja ja,claro yo me refería a que era una cisterna romana,pero a lo mejor es lo que tu dices,el nivel seguro que es inferior porque las excavaciones que hubieron en el solar de al lado eran varios metros mas abajo

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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por Espartano el Sáb 05 Feb 2011, 22:10

ah y muchas gracias por la explicación,siempre aprendo contigo! Wink

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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Dom 06 Feb 2011, 03:30

Justo, esa es la fosa séptica del edificio que existía allí hasta hace poco. Alegria 2
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