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Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por pheikoz el Mar 09 Abr 2013, 10:09

Convergencia Cívica de Cartagena denuncia el estado del yacimiento romano de La Serreta.

http://www.laopiniondemurcia.es/cartagena/2013/04/09/yacimiento-romano-abandonado/462428.html

http://www.elecodecartagena.es/index.php/2013/04/convergencia-civica-de-cartagena-denuncia-el-estado-de-abandono-del-yacimiento-arqueologico-punico-y-romano-de-la-calle-serreta/

http://www.cartagenaactualidad.com/2013/04/convergencia-civica-de-cartagena-denuncia-el-estado-del-abandono-del-yacimiento-arqueologico-punico-y-romano-de-de-la-calle-serreta/

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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Mar 09 Abr 2013, 10:21

Hombre, es cierto, si bien el nifeo esta bastante arrasado. A mi sinceramente lo que mas me duele no son estos restos, que realmente no se muy bien si se pueden utilizar de cara al turismo. Me duele especialmente el estado del foro y de las escalinatas y contrafuertes de la terraza del templo capitolino, eso si que me parece denunciable.

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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por sopaboba el Mar 09 Abr 2013, 10:48

Supongo que, sean o no aprovechables turísticamente en la actualidad, deberían hacerse unos esfuerzos mínimos de conservación por si en un futuro lejano existe la posibilidad de aprovecharlos.
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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Mar 09 Abr 2013, 13:48

Claro.
No me he explicado bien, no me parece mal que se proteja el ninfeo, me parece curioso que se hable de ese solar y no de otros. En cuanto a su uso, no hablo de ahora o mas tarde, hablo en cualquier momento, quiero decir, los restos de este ninfeo indican que pudo ser precioso, pero en si lo que queda de el, son solo los cimientos, evidentemente aunque no se utilice nunca, debería estar enterrado y protegido, así por lo menos si en el futuro se utilizan quedando en un sótano aun quedara algo de ellos.

La cuestión, como sigo, no es esa, la cuestión es que mucho más monumental, en mejores condiciones, más interesante, es el foro, y esta por completo abandonado, los contrafuertes de arenisca deshaciéndose, crece la maleza por doquier, que vamos, yo antes de criticar la situación de este solar, criticaba la del foro, que precisamente esta en un lugar donde se esta recuperando para el turismo y con éxito toda la colina, y cualquiera que pase por ahí puede pensar que son unos restos sin importancia, cuando es mas bien el punto principal de la ciudad. Por eso echo en falta que se proteja un poco mejor.

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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por pheikoz el Mar 09 Abr 2013, 15:39

Esta Asociacion ya ha hecho varios escritos con quejas sobre el estado del Foro y quejandose del planteamiento de la Plaza San Francisco.
En el caso del yacimiento de La Serreta, se trata de la presentación de una denuncia frente al ayuntamiento por el estado en que se encuentra.
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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Mar 09 Abr 2013, 19:29

Estupendo Alegria 2

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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por Terzyo el Sáb 27 Abr 2013, 13:35

Terzyo escribió:Son los restos que comenté ayer, como estaba vallado no he podido echar una foto mejor ni más cercana pero tiene más profundidad y se ven bien conservados los muros.

Está un poco adelante a donde indicas Perico, lo que dices es un solar donde ya han construido y sé que salió algo de, creo, una calzada romana,al menos eso me pareció a simple vista hace meses.

Aquí es dónde yo digo Wink



Refloto esto, ya que he pasado por aqui esta mañana, si hace meses se diferenciaba algo, ahora es casi imposibe, si son restos deberían estar cubiertos al menos Golpe contra Muro
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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Lun 29 Abr 2013, 09:58

No se, todos depende de lo que piensen hacer con el solar, esos restos no son nada del otro jueves, me da la impresión que de no ser por la crisis ya habrían construido sobre ellos incluso incluyendo sótano, es lo que han hecho en otros solares anexos a ese mismo, incluso mucho mas grandes, con lo que ofrecían mas opciones.

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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por Terzyo el Mar 30 Abr 2013, 19:05

Perico_pelao escribió:No se, todos depende de lo que piensen hacer con el solar, esos restos no son nada del otro jueves, me da la impresión que de no ser por la crisis ya habrían construido sobre ellos incluso incluyendo sótano, es lo que han hecho en otros solares anexos a ese mismo, incluso mucho mas grandes, con lo que ofrecían mas opciones.
Se puede hacer sótano aunque los restos no sean de interés? scratch

Por otra parte igual no visualicé nada importante, pero creo recordar unos muros medianamente bien conservados, aunque quizás no lo visualizase bien.
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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Mar 30 Abr 2013, 19:49

Terzyo escribió:
Perico_pelao escribió:No se, todos depende de lo que piensen hacer con el solar, esos restos no son nada del otro jueves, me da la impresión que de no ser por la crisis ya habrían construido sobre ellos incluso incluyendo sótano, es lo que han hecho en otros solares anexos a ese mismo, incluso mucho mas grandes, con lo que ofrecían mas opciones.

Se puede hacer sótano aunque los restos no sean de interés? scratch

Por otra parte igual no visualicé nada importante, pero creo recordar unos muros medianamente bien conservados, aunque quizás no lo visualizase bien.

No se si te he entendido bien, o quizás me he explicado o mal o se te ha colado un “no” que no entraba en la frase.
Cuando hablo de sótano, hablo de sótano para el edificio, no que se conserven los restos en un sótano, si no sótano habitable de uso para los vecinos o en caso de la residencia que hay justo al lado del solar que comentas, para uso de la propia residencia.

Creo recordar que hablamos de ese solar, donde se encontró un horno, o no se si es el que hay mas abajo. El tema de solares desconectados es complicado, por ejemplo bajo el edificio de la cafetería Puerto Rico, en la Calle San Diego apareció la famosa domus donde se encontró el mosaico de la Medusa bicromo, se extrajo el mosaico y se continuo con la construcción. Una vez ya estudiados los restos, claro. Esto ha sucedido en más de un solar de Cartagena, hay mas de un ejemplo, para eso entiendo, la CARM, sus técnicos, emiten una valoración, según la cual, lo restos deben o no ser conservados.

Esta excavación no creo que se realizara por estudiar nada en concreto, si no más bien parece la típica excavación de urgencia por obra. Que la obra no se realice despues de unos años no creo que sea por que lo impidan los restos, si no mas bien la crisis.

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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por Terzyo el Miér 08 Mayo 2013, 01:45

No me explicaría bien, es que me ha sorprendido, porque pensaba que en caso de encontrarse restos en el Casco Antiguo se tenían que respetar, aunque fueran mínimos o estuviesen muy arrasados, es decir que creía que se construía un edificio encima por ejemplo pero sin hacer sótanos que los eliminasen.
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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Miér 08 Mayo 2013, 10:44

Ok, lo que siempre es obligatorio en el casco antiguo es una excavación arqueológica que estudie el solar, salvo que el solar mida menos de 7 metros de ancho, y esto impida una excavación arqueológica con seguridad, si es así, los promotores pueden realizar la obra mediante una losa armada de cimentación, lo que permitiría respetar los restos por los siglos de los siglos.


a) Si una vez realizada la excavación, y el informe de la consejería indica sí se deben conservar hay dos opciones:

1) Si merecen ser expuestos se plantea que queden en un sótano para que en el futuro, algún día, se musealice y sea visitable.
2) Si no merecen ser expuestos, se entierran y se construye sobre los restos teniendo cuidado para no dañarlos pero sin opción a ser visitables.



B) Si el informe indica que no se deben conservar, el promotor puede hacer lo que estime necesario, incluso se puede realizar un vaciado completo de los restos sin mayor consecuencia para el edificio que se plantee construir sobre el solar.



Plan Especial
de Ordenación y Protección del Conjunto
Histórico de Cartagena. 2006.


“2. En el caso de parcelas estrechas (menos de 7 metros de anchura) en las que, la realización de los trabajos
de exploración arqueológica conlleve riesgo cierto para la estabilidad de los edificios y construcciones
colindantes, se procederá a cimentar con losa armada cuando se decida la conservación de los restos arqueológicos
«in situ».”

http://www.carm.es/borm/documento?obj=bol&id=30082




“Pero también consideramos de máxima importancia el que se compagine la renovación urbana con la investigación arqueológica, por ello es muy positivo el tratamiento que hace el PEPRI respecto a los sistemas de cimentación que van
encaminados a la protección de los restos ubicando los pilotes en las zonas donde menos impacto tenga en relación con los restos encontrados, se reserva sólo la losa armada para proteger los restos en parcelas menores de 7 metros (p. 227).”

http://www.cartagena.es/files/115-875-DOC_FICHERO/PL2005-03-03.pdf


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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por Terzyo el Miér 08 Mayo 2013, 16:07

Muchas gracias Perico! Wink
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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por aenobarbo el Miér 08 Mayo 2013, 16:40

Así leído hay que ver lo fácil que parece todo.
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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Miér 08 Mayo 2013, 18:36

Bueno, de fácil no tiene nada, pero ese es otro tema. Lo único que he pretendido explicar son las diferentes opciones que existen, que evidentemente no es solo “hay restos, se protegen”.

Las presiones de constructores, promotores, intereses varios, etc,etc, van en otro capitulo. Lo que hace que en ocasiones veamos como restos que no deberían tener protección, la tienen por el simple hecho de que a la promotora no le interesa en ese lugar un garaje, pero si una planta extra por compensación, o al contrario, lugares muy deseables con restos de consideración, o con mas consideración que otros que si se protegen, donde se construye un sótano sin el menor problema.

Al igual incluso que la parte vuestra Aenobarbo a la hora de intentar adecuar un edificio a un solar, a unos restos, intentando sacar el máximo partido a los metros cuadrados da cada planta para que la promotora pueda vender al mejor precio. En esto hay casos de mayor o menor éxito. En eso Don Pedro San Martín Moro dio verdaderas lecciones de integración, siendo un pionero en esa materia, como lo demuestran los buenos ejemplos de la Plaza de los Tres Reyes, o los primeros restos de la domus de la fortuna, que resaltan mas si cabe su obra al comparar como colocó las pilastras de cimentación con respecto a la penosa intervención mas moderna que afecta al resto de la domus, intentando respetar al máximo los restos, así como dejando un gran espacio diáfano que permite contemplar los restos en toda su amplitud. Virtudes de las que carece como digo la nueva obra.

A todo esto hay que añadir el dilema de si merece o no la pena el mantener restos arqueológicos en sótanos aislados entre si, restos que por si solos aunque interesantes quizás no merezca la inversión de adecuar un sótano, que mas tarde deba ser musealizado, plantear un personal, para al final tan solo conocer una parte muy particular de lo que fue la antigua ciudad y sus diferentes etapas, algo que como se puede ver con el éxito del Parque Arqueológico del Molinete solo se consigue con una intervención amplia, de ahí que hoy en día tengamos varios sótanos con restos interesantes que no interesan aparentemente a nadie.

En este sentido, quizás de cara al futuro, no muy lejano, espero, se debería realizar una propuesta amplia sobre manzanas completas en vez de ir día a día por el solar de turno, lo que dificulta incluso la decisión de los técnicos a la hora de evaluar correctamente tanto los restos, como su posible uso.
Digo esto, ahora que aun hay tiempo, por que posiblemente sea cuestión de una década, y sobre todo por que es una pena que una ciudad como Cartagena aun no tenga un organismo especifico dedicado a la arqueología de la ciudad, algo que ya existe en otras ciudades como Tarragona o Mérida, y que algunos echamos en falta.

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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Jue 30 Mayo 2013, 11:12

Los arqueólogos documentarán el estado actual de las ruinas que hay bajo la plaza San Francisco

Sebastián Ramallo, que codirigió la excavación del Teatro Romano, estudiará también los restos de la misma época que hay en la plaza de Risueño

Un equipo de arqueólogos dirigidos por el profesor de la Universidad de Murcia Sebastián Ramallo iniciará en las próximas fechas, por medio de sondeos geotécnicos, una investigación de los restos de origen romano y de las construcciones de épocas posteriores que se sabe que hay en parte de la plaza San Francisco, según confirmaron fuentes municipales.

Ramallo fue el codirector de las excavaciones que permitieron encontrar el Teatro Romano en el cerro de la Concepción hace casi 20 años. Ahora asumirá, en nombre de la institución académica en la que trabaja, la ejecución de un estudio geotécnico que permita conocer el grado de conservación de los restos, dispuestos en distintas capas o estratos. Los sondeos no implicarán poner al descubierto esos vestigios. Tampoco se trata de reivindicar su conservación o su exposición, sino solo de practicar una serie de incisiones de muy poca anchura en el firme hasta una profundidad todavía por confirmar, para que su estado actual pueda ser conocido.

En la plaza San Francisco, Ramallo puede basarse en los datos extraídos en las excavaciones que se hicieron en 1985. Entonces localizaron las ruinas del Convento de San Francisco, construido en el siglo XVI y que fue demolido en la desamortización del XIX. Por debajo de él se encuentra lo que eran las manzanas de tabernas o antiguas tiendas de comerciantes romanos que había en torno al foro, excavado y expuesto al turismo junto a la calle Honda. En la sección de la plaza que se encuentra mas cerca del Cerro del Molinete se halló, en aquella campaña de hace casi 30 años, un refugio de la Guerra Civil cuya construcción hizo desaparecer buena parte de los restos antiguos. Se trata de saber en qué estado se encuentra todo eso.

Por lo que respecta a la plaza de Risueño, será la primera vez que se hagan prospecciones arqueológicas de calado. Y es muy probable que el equipo investigador encuentre allí restos de la trama urbana de viviendas que es continuación de las calles halladas en la Casa de la Fortuna, que también se puede visitar junto a la explanada de la plaza.

El Ayuntamiento no ha puesto pegas a la solicitud de Ramallo, en nombre de la Universidad de Murcia, para poder realizar su investigación. La razón es que no interferirá con las obras de reforma integral de la Glorieta, ni con las que, posteriormente, está previsto que se ejecuten en la Plaza de Risueño.
http://www.laverdad.es/murcia/v/20130530/cartagena/arqueologos-documentaran-estado-actual-20130530.html


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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por jarm el Jue 30 Mayo 2013, 15:49

Ah, que otra vez van a levantar la Plaza de Risueño?... jajaja, estamos locos...

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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por Espartano el Jue 30 Mayo 2013, 15:52

Me interesa muchisimo estas dos prospecciones,en la plaza de San Francisco por si vamos sacando más datos del foro,y la plaza del Risueño porque es una zona donde el alzado de los muros que salen es alto!!!Deseando!!!!

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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Jue 30 Mayo 2013, 17:10

Tranki, que no van a levantar nada de nada, son sondeos geotécnicos, poco más.

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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por anpect el Miér 03 Jul 2013, 14:25

Localizan un refugio de la guerra en la Glorieta.
El subterráneo, que está dotado de asientos a ambos lados, formaba parte de la red de refugios de la ciudad y estaba documentado por los técnicos municipales.

Las obras de remodelación de la Plaza San Francisco han sacado a la luz un refugio subterráneo contra bombardeos aéreos de la época de la guerra civil, que tiene 50 metros de longitud y dos de anchura, de cuya existencia se sabía y que se conservará. El subterráneo, que está dotado de asientos a ambos lados, formaba parte de la red de refugios de la ciudad y estaba documentado por los técnicos municipales junto con otros, como los que se ubicaban en las calles Trafalgar y Alfonso X, que fueron demolidos a finales del siglo XX, o el de la calle Gisbert, actualmente reconvertido en museo y abierto al público. El ayuntamiento ha decidido no demoler este refugio, aunque tampoco podrá visitarse por el público, ya que solo dispone de un acceso y un pasillo muy estrecho.

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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por Espartano el Jue 04 Jul 2013, 15:15

Ya se está tapando toda la plaza con una torta de cemento.Parece ser que los sondeos estratigráficos ya se han realizado

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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por jarm el Jue 04 Jul 2013, 20:19

Con los sondeos poco van a descubrir..., salvo una idea de eso... capas estratigráficas.

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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por Espartano el Jue 04 Jul 2013, 22:46

Si,es que no tienen ninguna intención de saber nada ni de ver el estado.Fue Ramallo que pidió por favor que le dejarán hacer un estudio estratigráfico ahí y en la Plaza del Risueño

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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Mar 09 Jul 2013, 23:11

Espartano escribió:Si,es que no tienen ninguna intención de saber nada ni de ver el estado.Fue Ramallo que pidió por favor que le dejarán hacer un estudio estratigráfico ahí y en la Plaza del Risueño

Así es, junto con otras 140 prospecciones geotécnicas forman parte de un estudio para conocer la verdadera topografía del entorno a lo largo de su historia, incluyendo por ejemplo conocer cosas como los verdaderos límites del Almarjal, incluso se van a realizar algunas prospecciones en el interior de la dársena.

Otro tema es que el ayuntamiento soltara esto para quietarse las quejas de que no se excave en San Francisco, algo que no venia a cuento. Y lo digo aun pensando que no es el momento para esa zona. Ya le tocará, recordando cosas ya excavadas como por ejemplo la domus de Salvius, la Curia, anfiteatro, etc, mejor no abrir más frentes y cuando estos lugares estén puestos en valor, ya le llegara el momento, sobre todo pensando en el problema que puede suponer el tener esta plaza levantada durante un periodo desconocido. Quizás otras plaza no tan transitada, o en algún punto donde se pueda dejar algo visible….



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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por Espartano el Miér 10 Jul 2013, 09:08

Pues sí,llevas razón

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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por jarm el Miér 10 Jul 2013, 15:07

Nadie pedía que se hiciera una reforma tan radical a la plaza. El problema es que la excavación se deja ya atrasada de por vida, porque a ver cuándo vana levantar de nuevo esta pedazo de obra.

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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Miér 10 Jul 2013, 16:04

Jejeje Jarm, parece mentira que tu digas eso, la plaza ha estado 80 años sin tocar, ahora la tocan y se levanta la veda, ahora se podrá cambiar año si, y año también.Je 

Ya lo comente desde el principio, hay zonas de la plaza que son interesantes por desconocidas, por no urge, y lo digo precisamente a sabiendas de que a mi me gustaría saber que hay. Todo llegará, por lo menos no corren peligro.

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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por Ventimiglia el Lun 07 Oct 2013, 12:26

Una petición. Ando ultimando una conferencia en la que me sería de suma utilidad alguna foto más o menos reciente de las ruinas del templo de Júpiter Stator, cerca -creo- del Cementerio de Los Remedios.

¿Alguien tiene una a mano?

Tan solo he visto las que se publicaron en este documento que se puede consultar por internet:

http://interclassica.um.es/var/plain/storage/original/application/8828ad065915c1c66f4ab5d3cfbab1a0.pdf

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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Lun 07 Oct 2013, 13:05

En el Cabezo Gallufo aquí tienes la declaración de zona protegida.
http://www.borm.es/borm/documento?obj=anu&id=546097

Posiblemente tenga algunas fotos en casa, ¿te urge? Lo puedo ver esta noche.
La verdad es que los restos actualmente dan pena, no eran de mucha consideración, pero se abandonaron tras la excavación y su situación empeoro bastante, ya que por lo menos originalmente estaban tapados, ahora prácticamente se puede ver los pequeños restos de signinum por doquier, acompañado de matorral, y el pequeño resalte de lo que en su día fue el ara del espacio 2.

De la inscripción si que hay bastantes fotos al estar en el museo.

http://www.regmurcia.com/servlet/s.Sl?sit=c,373,m,2916&r=ReP-23925-DETALLE_REPORTAJESABUELO

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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por Ventimiglia el Lun 07 Oct 2013, 13:59

La conferencia es el 21, así que no hay prisa. Es porque la gente pueda ver cómo está ahora y ayudarla a ubicarse. Muchas gracias
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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por anpect el Vie 17 Ene 2014, 20:22

No se si esta imagen ya estaba por aquí.

¿Alguien sabe lo que fue el número 8? Pone recinto antiguo. ¿Sería algo romano? Con recinto probablemente se refiera a muralla, como en el número 18, así que en ese caso de romano nada.

Me llaman la atención dos cosas, el "Simenterio" sobre el anfiteatro y "La Mesquita" del número 17 ("La Mesquita" en sí no sale en la imagen, solo en la explicación)



P.D. Si la imagen no estaba aquí, ¿la muevo a la sección de imágenes?


Última edición por anpect el Sáb 18 Ene 2014, 12:48, editado 1 vez (Razón : Ortografía)
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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Sáb 18 Ene 2014, 12:42

anpect si te interesa este tema, precisamente se hablo de él en el hilo de las murallas, a partir de este punto.

por Terzyo el Mar Mar 15, 2011 1:04 am

http://www.forocartagena.com/t546p40-en-busca-de-las-murallas-romanas-de-cartagena

Lamentablemente he visto que se han perdido algunas de las imágenes que se subieron entonces, pero creo que se entiende todo bastante bien, incluso subí ahí en ese hilo el plano completo que mencionas hablando de lo mismo.

Arqueológicamente hablando se puede suponer que el trazado de la muralla que muestra el punto 8 debió de ser el mismo que el de la ciudad imperial, pero si no hay actualmente evidencias de esto, y si no las hay, no se puede certificar, con lo cual, es un presumible que por el momento no pasa de ahí. Sospechar que en ese momento aun quedara alguna evidencia del tramo murario de Carthago Nova como para que se planificara su reconstrucción o reutilización, lo que esta claro es que hay algún plano anterior que no muestra ninguna muralla ahí, por eso digo reconstrucción o reutilización.

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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por jarm el Dom 19 Ene 2014, 22:37

Hola Ampe, como bien dice Perico_Pelao, lo de recinto antiguo no debe coincidir con recinto romano. Es un plano de proyecto, si te fijas, marca el recinto existente (antiguo) y el recinto proyectado (18).

En cuanto al Anfiteatro, se utilizó durante muchísimo tiempo como cementerio, sobre todo ante la escasez de espacio en el recinto (antes se enterraban junto a las iglesias). Y lo de la Mezquita, estaba en la zona de Depeñaperros.

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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Lun 20 Ene 2014, 10:37

Jarm el punto 8 quizás si coincida, seria en el mejor momento de la Carthago Nova del siglo I d. C. el lienzo de muralla que iría desde el cerro de la Concepción a Despeñaperros, con la puerta de la ciudad que daría al anfiteatro, ya en el exterior, habia un pequeño puerto a los pies de lo que mas tarde fue el Hospital de Marina, o así lo parecía atestiguar la calzada en rampa que bajaba al mar y que localizó en la excavación bajo el Hospital Mª Carmen Berrocal.

Pero como digo, esto es suposición, aunque todo parece indicar que la muralla romana iría por ahí, no hay ahora mismo base arqueológica que lo certifique. Por el momento. Y como he dicho antes, tampoco hay base para saber si cuando construyen esa muralla y la puerta del ángel aun existía algún resto que les marcara el camino para reconstruir el mismo lienzo, posiblemente, o también puede que la disposición del terreno les marcara por su propia lógica el mismo camino, ya que hay planos anteriores que no muestran nada en esa zona, lo cual tampoco tiene por que ser significativo, ya que los planos anteriores si tienen algo en común es su poca exactitud en cuanto a accidentes geográficos, o restos de cualquier índole que no fueran el motivo del plano.

Se me olvidó lo del cementerio. Si, es algo no solo sabido, si no que básicamente fue el uso que tuvo el edificio hasta que fue sepultado para la construcción de la plaza de toros, sobre todo de las epidemias de la peste, algunas de las carceres aparecen tapiadas y utilizadas como osarios, y lo que es la arena del anfiteatro completamente llena de huesos.


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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por anpect el Lun 20 Ene 2014, 13:54

Interesante todo. Ayer estuve buscando información sobre el cementerio del anfiteatro, exactamente como me lo contáis.

Por lo que he encontrado, el trozo de muralla 8 debería corresponderse con la muralla de Felipe V.

Lo que no sabía es que se encontró calzada romana bajo el Hospital de Marina. ¿La taparon? Estaría bien poder verla.

Hablando de murallas me viene otra duda, veo que no hay un hilo sobre murallas. Junto a la muralla de Carlos III, a la izquierda de la salida por Gisbert, entre el Hospital de Marina y la Casa del Mar, hay algo extraño, como una construcción antigua que hace tiempo que no se qué es. ¿Sabeís algo de eso?

Y otra cosa. Cartagena cuenta con restos de, como mínimo, 6 murallas; púnica, Deán, Antonelli, Possi, Felipe V y Carlos III. Más la muralla bizantina, que no me ha terminado de quedar claro si es una muralla en sí. Y probablemente quedarán restos de algún muro romano y de algún muro árabe. 6/7 murallas, y dos posibles, ¿conocéis alguna cuidad con restos de tantas murallas como Cartagena? ¿No se podría tirar por ahí para buscar un patrimonio de la humanidad rápido?

Luego se podría ir ampliando a los restos púnicos, a los romanos de Cartago Nova y al sistema de fortificaciones y castillos del puerto y la Bahía. Pero para esto último  harían falta bastantes años e inversiones. En el ámbito cultural está nuestra Semana Santa, con influencias militares, que podría también ser candidata a patrimonio de la humanidad, si se busca. Al final todo sería patrimonio militar continuado desde el S.III a.C., más la Cartago Nova. Los molinos de viento del Cmapo de Cartagena son ya candidatos, junto a los de La Mancha (me imagino que los que se han movido son ellos), claro que en su estado poco nos van a dar.

El patrimonio de la humanidad sería un buen espaldarazo turístico y de inversiones del Estado, de la CARM y del ayuntamiento, que no se a qué esperan para recuperar ciertas cosas. Y más españoles nos conocerían, porque somos un destino bastante desconocido. Apareceríamos en cualquier guía básica de turismo. Muchas cosas y no tan complicadas de intentar desde ya.
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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Lun 20 Ene 2014, 16:47

A ver anpect, el punto 8 en el plano dibuja el trazado de la muralla según los planes de fortificación de Felipe V, eso esta claro, de eso no hay duda, por que además es que la ciudad un siglo antes no abarcaba esa zona, tan solo existía entre los cerros Molinete y Concepción, es al ampliarse el solar de la ciudad cuando se vuelve a crear la necesidad de ampliar el recinto amurallado. La duda razonable es si justo en esa zona aprovecha, amortiza los posibles restos de la vieja muralla romana, si es que quedaba algo, ya que ahí, coincide en el mismo trayecto. Quizás simplemente por que la propia topografía marcaba el único sitio donde por lógica podrían estar, tanto en el siglo I, como a principios del XVIII, y no seria el único sitio donde pasaría esto, como se ha podido ver ahora en la excavación de la zona superior del Molinete, donde en un palmo, esta la muralla del Dean, la púnica, y la romana, pero vamos, que es una duda casi filosófica, por que parece difícil de saber.



http://www.aforca.org/borbones.htm

En cuanto al camino o rampa de acceso al mar que se localizó en la excavación del Hospital de Marina, pues el problema es que esta bajo el propio edificio, quiero decir que se aprovecho las obras de restauración y conversión en UPCT para saber un poco mas de la zona, pero no daba pie a poder dejarlo visible, tampoco creo que mereciera la pena, ahora mismo no recuerdo los datos al detalle, pero creo que tan solo era un camino de tierra apisonada.

Aquí tienes la memoria de esa excavación.
http://www.arqueomurcia.com/archivos/publicaciones/memo10/19HOSPITAL.PDF

y si, Cartagena cuenta con la mayoría de los ejemplos de murallas que se han dado en el Mediterráneo, es un lujo que se difunde muy poco, también hay ejemplos de muralla romana, pero muy mal conservados, como lo del Molinete, o el parque cornisa del teatro romano. Eso si, excluyendo los sillares de la muralla del mar, por no estar en su lugar original, lo cual les quita bastante interés, pero los propios sillares y la cantidad que hay ya muestran como debió ser.

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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Lun 20 Ene 2014, 16:56

Se me pasaba esto.
anpect escribió:
Hablando de murallas me viene otra duda, veo que no hay un hilo sobre murallas. Junto a la muralla de Carlos III, a la izquierda de la salida por Gisbert, entre el Hospital de Marina y la Casa del Mar, hay algo extraño, como una construcción antigua que hace tiempo que no se qué es. ¿Sabeís algo de eso?

Te refieres frente a la muralla, en la zona donde retiraron la tierra para ver los niveles más bajos de la muralla, hay rocas que son las originales de la costa, donde en su día rompería las olas, y en un recodo hay una especie de camino, que seguramente sea anterior a la muralla de Carlos III, ya que la muralla se construye sobre el, da la impresión de se anterior pero no demasiado. No tengo mas información sobre el.


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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por anpect el Lun 20 Ene 2014, 17:35

Perico_pelao escribió:Se me pasaba esto.
anpect escribió:
Hablando de murallas me viene otra duda, veo que no hay un hilo sobre murallas. Junto a la muralla de Carlos III, a la izquierda de la salida por Gisbert, entre el Hospital de Marina y la Casa del Mar, hay algo extraño, como una construcción antigua que hace tiempo que no se qué es. ¿Sabeís algo de eso?

Te refieres frente a la muralla, en la zona donde retiraron la tierra para ver los niveles más bajos de la muralla, hay rocas que son las originales de la costa, donde en su día rompería las olas, y en un recodo hay una especie de camino, que seguramente sea anterior a la muralla de Carlos III, ya que la muralla se construye sobre el, da la impresión de se anterior pero no demasiado. No tengo mas información sobre el.


Justo ese es el recodo al que me refería, el que está junto a las rocas que formaban la costa. Nunca he leído nada sobre eso en el foro, ni en otras páginas, y siempre he tenido curiosidad.
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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por anpect el Lun 20 Ene 2014, 18:08

Interesante la memoria de la excavación. Por lo que veo, algunos sillares de la Muralla del Mar pudieron haberlos sacado de la Púnica.

¿Dónde del Parque Cornisa está la muralla romana? Llevaba bastante tiempo pensando que no había restos de ella. Las cuentas me dicen entonces que hay restos de 7 murallas, más la bizantina. ¿Hay constancia de alguna muralla construida entre los tiempos de la bizantina y la del Deán?
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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Lun 20 Ene 2014, 18:11

anpect escribió:
Perico_pelao escribió:Se me pasaba esto.
anpect escribió:
Hablando de murallas me viene otra duda, veo que no hay un hilo sobre murallas. Junto a la muralla de Carlos III, a la izquierda de la salida por Gisbert, entre el Hospital de Marina y la Casa del Mar, hay algo extraño, como una construcción antigua que hace tiempo que no se qué es. ¿Sabeís algo de eso?

Te refieres frente a la muralla, en la zona donde retiraron la tierra para ver los niveles más bajos de la muralla, hay rocas que son las originales de la costa, donde en su día rompería las olas, y en un recodo hay una especie de camino, que seguramente sea anterior a la muralla de Carlos III, ya que la muralla se construye sobre el, da la impresión de se anterior pero no demasiado. No tengo mas información sobre el.


Justo ese es el recodo al que me refería, el que está junto a las rocas que formaban la costa. Nunca he leído nada sobre eso en el foro, ni en otras páginas, y siempre he tenido curiosidad.


Si, resulta interesante, por lo que yo vi, quizás el baluarte anterior tuviera alguna puerta y ese camino fuera su salida hacia la playa. No se me ocurre otra explicación.


Ver mapa más grande

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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Lun 20 Ene 2014, 19:39

Perdona, que me han liado.

anpect escribió:Interesante la memoria de la excavación. Por lo que veo, algunos sillares de la Muralla del Mar pudieron haberlos sacado de la Púnica.

Lo de la teoría de González Simancas, era que esa esquina podría reutilizar la muralla púnica, algo descartado, por que los mismos planos certifican que esa zona era mar unos años antes de la construcción de la muralla de Carlos III, lo que si que es evidente es la reutilización de los sillares, pero no solo en esa zona, en toda la muralla del mar. Eso también se comento en el hilo de las murallas.

anpect escribió:
¿Dónde del Parque Cornisa está la muralla romana? Llevaba bastante tiempo pensando que no había restos de ella. Las cuentas me dicen entonces que hay restos de 7 murallas, más la bizantina. ¿Hay constancia de alguna muralla construida entre los tiempos de la bizantina y la del Deán?

La muralla que hay en el parque cornisa es republicana, muy parecida a la que hay en la zona alta del Molinete de mampostería y acasamatada. La llamada muralla bizantina no es otra cosa que el pórtico del jardín de teatro, es típico los fallos de interpretación que suele haber en arqueología, pasa en todos sitios, el tiempo, nuevas excavaciones, cambian estas interpretaciones, es lo que ocurrió aquí al encontrar el teatro, dejó claro que lo que en su dia se interpretó como el recinto amurallado de la ciudad bizantina, no era tal, si no que fue el porticus post scaenam, que además simulaba con sus grandes sillares, y sus exedras una muralla (las exedras desde el exterior parecen torres), el caso es que el poco conocimiento que existía de la ciudad, unido a los restos cerámicos que indicaban claramente la etapa bizantina llevaron a este error de interpretación.

De la etapa bizantina no se si llego a aparecer algo en la zona superior del molinete, tendría que consultarlo, por que algo recuerdo, pero si apareció algo creo que estaba en muy mal estado, y puede que mezclada con la muralla republicana, no lo se.

Como te comento, la mas llamativa seria la de la etapa imperial, donde las murallas se realizaban no tanto por interés estratégico o de protección, si no mas bien por cuestión monumentalizar la propia ciudad o de definirse como ciudad que se precie de tal, supongo que los grandes sillares almohadillados de la muralla de Carlos III puede ser de esa etapa, en el museo arqueológico hay algunas piezas de caliza gris con inscripciones incluso de alguna puerta.

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