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Casco Antiguo

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Re: Casco Antiguo

Mensaje por aenobarbo el Jue 06 Sep 2012, 19:41

VPG escribió:es que si se puediese, excavación completa de la plaza, ver la cota de los restos por si se puede hacer subterraneo o elevar un poquillo la parte central de la plaza y mover los ficus a la zona del antiguo cine Carlos III o al menos que sirvan para tapar los edificios sesenteros de la plaza

Los restos están muy cerca de la superficie (un metro o así).

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Re: Casco Antiguo

Mensaje por JuanCT el Jue 06 Sep 2012, 20:29

Digo yo que las raices de los ficos profundizan mas de 1 metro,si es así, se estan cargando la arqueologia?

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Re: Casco Antiguo

Mensaje por nano el Jue 06 Sep 2012, 22:29

aenobarbo escribió:
VPG escribió:es que si se puediese, excavación completa de la plaza, ver la cota de los restos por si se puede hacer subterraneo o elevar un poquillo la parte central de la plaza y mover los ficus a la zona del antiguo cine Carlos III o al menos que sirvan para tapar los edificios sesenteros de la plaza

Los restos están muy cerca de la superficie (un metro o así).

Pues yo recuerdo haberlos visto a bastante profundidad en la cata que se hizo en la esquina sureste. A muy poca profundidad aparecía el suelo del convento y muy por debajo los restos romanos. Hablo de lo que recuerdo haber visto hace muchos años, igual tengo una imagen deformada con el paso del tiempo.

JuanCT escribió:Digo yo que las raices de los ficos profundizan mas de 1 metro,si es así, se estan cargando la arqueologia?

Pues seguro. Los ficus que están al sur es que son de otra especie que tiene la hoja más pequeña.

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Re: Casco Antiguo

Mensaje por Perico_pelao el Vie 07 Sep 2012, 00:32

supongo que si, que Aenobarbo habla de los restos del convento, en la memoria arqueológica lo deja claro, de ahí hasta los 2,5 metros están el resto de capas, el suelo del foro esta a 2,5 metros.

Y hay cosas peores que las raíces…

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Re: Casco Antiguo

Mensaje por Sauron el Vie 07 Sep 2012, 00:54

¿Pero el ficus que tapa la Casa Maestre no tiene alguna protección especial, como ocurre con otros? porque si es así, no va a ser tan fácil quitarlo de ahí.

Por otro lado ¿por qué no una solución intermedia? se podría dar una poda radical al árbol, conservar el troncazo que tiene y cada x años volverlo a cortar...

Es verdad que sin el ficus se vería mejor la fachada, pero vamos, que tampoco hay que hacer un esfuerzo supremo para que cualquier visitante pueda verla perfectamente ¿eh? anda uno unos metros y ale...
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Re: Casco Antiguo

Mensaje por jarm el Vie 07 Sep 2012, 08:35

Creo que está en el catálogo de árboles monumentales, pero vamos, no creo que eso fuese un problema para trasplantarlo... Además, en cuanto a la fachada yo no pensaba en los visitantes... pensaba en disfrutar yo de la fachada sentado en una mesita... jejeje

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Re: Casco Antiguo

Mensaje por Espartano el Vie 07 Sep 2012, 10:47

Además no es lo mismo observarla desde una posicion más alejada,que le dé "caché" a la plaza,que verla sólo cuando esrás bajo sus piés

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Re: Casco Antiguo

Mensaje por SkuoNe el Vie 07 Sep 2012, 11:56

Sauron escribió:¿Pero el ficus que tapa la Casa Maestre no tiene alguna protección especial, como ocurre con otros? porque si es así, no va a ser tan fácil quitarlo de ahí.

Por otro lado ¿por qué no una solución intermedia? se podría dar una poda radical al árbol, conservar el troncazo que tiene y cada x años volverlo a cortar...

Es verdad que sin el ficus se vería mejor la fachada, pero vamos, que tampoco hay que hacer un esfuerzo supremo para que cualquier visitante pueda verla perfectamente ¿eh? anda uno unos metros y ale...
Lo que tienen pensado de momento es podarlo, nada de trasladarlo.

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Re: Casco Antiguo

Mensaje por nano el Vie 07 Sep 2012, 15:35

Esta mañana he pasado por delante y me he fijado: Los dos ficus pillan un poco ladeados con respecto a la fachada de la casa Maestre. Creo que se ganaría mucho simplemente trasplantando las palmeras y washintonas que hay justo delante y dándole una buena poda al ficus que más molesta.
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Re: Casco Antiguo

Mensaje por Dasten el Mar 11 Sep 2012, 18:47

- Seguro que ya lo habréis comprobado pero esos ficus están protegidos.

- En el frente del Carlos III también hay otro ficus así que más en ese frente imposible.

- Aquí estáis valorando el patrimonio arquitectónico de la plaza y os olvidáis totalmente del patrimonio vivo y verde que son estos "gigantes" que la ornamentan, así que si de lo que hablamos es de proteger...pues eso...qué vuestro concepto de protección es cambiarlos de sitio: ¿os gustaría que cambiáramos de sitio algunos de los elementos del patrimonio arqueológico que impiden el desarrollo urbano de la ciudad?...quedaría descontextualizado y sería una brutal aberración, no?...pues en este caso es lo mismo.

Como sigáis proponiendo ideas (ahora que que parece que se toman en cuenta lo que se comenta en este foro) y con el "arte" que tienen en esta ciudad para remodelar/arreglar plazas (véase como ha quedado la del Lago... No puede ser ) lo llevamos claro: tendremos como resultado otra bonita y megasoleada explanada como la de la Plaza del Rey en la que nos pondrán otros bonitos árboles metálicos, que costarán lo que no está dicho, pero se escudarán en que no hay que regar, ni podar, ni dan problemas con las raíces...etc, etc. Diremos adiós a los muchos beneficios saludables y más que demostrados que aportan los espacios verdes al núcleo urbano pero podremos lamentarlo sentados en una terraza en la que para protegernos del solanero nos colocaran un bonito y gigantesco toldo que nos impedirá ver la Casa Maestre.

P.D. También perderemos el punto de referencia para indicar a los turista que te dicen que han pasado por "esa plaza con esos árboles gigantescos tan bonitos"...también tendremos que decirles a los turistas que repiten y que preguntan aquellos de "¿cómo se llegaba a esa plaza que tenía unos árboles gigantescos?...es que cuando vine hace unos años me encantaron y quiero enseñárselos a mis hijos que han venido con nosotros"...y por supuesto en la oficina de turismo se ahorrarán el trabajo de contestar a los turistas y a los mails que llegan (desde Suecia) preguntando por esos árboles que les dejaron tan impresionados en su visita a Cartagena...pero claro como el concepto de recurso turístico de una ciudad parece que lo resumimos a elementos arquitectónicos de mayor o menor antigüedad...pues eso fuera los ficus!!!
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Re: Casco Antiguo

Mensaje por nano el Mar 11 Sep 2012, 20:22

Vaya Dasten ¡Me has dejado impactado con tus acertados comentarios!
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Re: Casco Antiguo

Mensaje por jarm el Mar 11 Sep 2012, 21:48

Vaya Dasten, te gustan los arbolitos no? Je Je

Particularmente pienso que los árboles son desproporcionados para esa plaza. El único patrimonio suceptible de cambiar en esa plaza son los árboles. No me atrevería a cambiar la Casa Maestre al edificio de Barclays para que se luciera más... pero sí podemos conseguir que esos árboles luzcan mejor. En todo caso no tenemos por qué perder la plaza al completo, yo particularmente sólo hablaba de un Ficus en particular, y eso que para mí son maravillosos... pero tengo el corazón dividido.

Para contemplar una u otra cosa lo que es impepinable es que hay que reformar la plaza y eliminar el tráfico, el "infernal" tráfico que sufre día a día.

Y si te pones así, admito una pequeña poda, jejeje

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Re: Casco Antiguo

Mensaje por Fernando el Mar 11 Sep 2012, 22:04

Dasten: Alabar Alabar Alabar Adorar Derecha Alabar Alabar Alabar

Sé que esto no gusta a la mayoría de foreros y comisionados, pero estoy completamente de acuerdo contigo. Una poda es más que suficiente, sería una aberración trasplantar los árboles.

Lo que cuentas de los turistas que recuerdan los árboles de la Plaza San Francisco (antes que otra cosa) lo experimenté yo en el funicular que sube al Corcovado, en Rio de Janeiro. El paisaje es absolutamente impresionante, y se ven unos árboles imponentes... Y escuché a dos señoras decir en castellano: "Solo he visto árboles de esta belleza en Cartagena, en una plaza del centro". Me emocioné solo de oirlo, y les pregunté de dónde eran. Eran de Barcelona, y la que dijo aquello conocía Cartagena como turista, nada más.

A veces nos quejamos de lo que no tenemos y no apreciamos lo que no vemos...delante de nuestros ojos.
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Re: Casco Antiguo

Mensaje por Perico_pelao el Mar 11 Sep 2012, 22:25

Jejeje, bueno Dasten, es tu opinión, que es buena por supuesto, pero tampoco hay que hacer un drama, ya comente que estos ficus están protegidos, si no recuerdo mal están en el catalogo de árboles monumentales, pero como tantas cosas protegidas en este caso no veo el problema para que sean trasladados, hay cosas peores, y dese luego no hablamos de restos arqueológicos. La cuestión es que el resultado final sea mejorar el estado de la plaza.

Es una pena, si, que a mi también me parecen monumentales, increíbles, patrimonio natural, etc, es que lo son, pero también sobredimensionados para esa plaza, como lo eran los otros ficus que ya cayeron en esta misma plaza, y ahora ya nadie se acuerda de ellos, como tampoco se acuerda nadie de los eucaliptos de la Alameda.

Ahora que desde luego que estoy de acuerdo que la plaza no puede terminar como un tostadero en verano, pero para eso hay soluciones, que van desde arbolado mas adecuado para esta plaza, o mobiliario de diferentes tipos, pérgolas, etc.

De todas formas, puedes estar tranquila, no los van a tocar, no hay dinero ni para eso, veras.

Por cierto, bienvenida vecina, que menudo veranito te has pegado. Je Alegria 2

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Re: Casco Antiguo

Mensaje por SkuoNe el Miér 12 Sep 2012, 10:17

Lo que debatimos en ForoCartagena meses atrás parece hacerse realidad:

De la plaza de San Francisco desaparecerán los setos que actualmente rodean la explanada central, cuyas baldosas serán sustituidas, en principio, por piedra artificial. La misma que recubrirá tres de los cuatro tramos de calzada que la rodean para darle una mayor amplitud al mismo nivel y potenciar su aprovechamiento para el paseo y el esparcimiento. «Queremos que deje de ser un lugar de paso para convertirlo en un centro de recreo, que invite a la instalación de terrazas y negocios hosteleros», indicó Espejo. También contribuirá a ello la poda importante que se pretende abordar en la mayor parte de los ficus «para que las fachadas de los principales edificios nobles resulten visibles». Sin embargo, los árboles no serán talados porque forman parte de la personalidad de la Glorieta. «Además, hay dos que tienen un grado de protección patrimonial y no pueden ser tocados», recordó el concejal.
http://www.laverdad.es/murcia/20120912/local/cartagena/casco-antiguo-201209120934.html


Última edición por SkuoNe el Miér 12 Sep 2012, 10:18, editado 1 vez

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Re: Casco Antiguo

Mensaje por nano el Miér 12 Sep 2012, 10:18

SkuoNe escribió:Lo que debatimos en ForoCartagena meses atrás parece hacerse realidad:

También contribuirá a ello la poda importante que se pretende abordar en la mayor parte de los ficus «para que las fachadas de los principales edificios nobles resulten visibles». Sin embargo, los árboles no serán talados porque forman parte de la personalidad de la Glorieta. «Además, hay dos que tienen un grado de protección patrimonial y no pueden ser tocados», recordó el concejal.
http://www.laverdad.es/murcia/20120912/local/cartagena/casco-antiguo-201209120934.html

Osea que se van a tocar todos los árboles menos los ficus. Me parece lógico. Si se trasplantan las palmeras que están delante de la Casa Maestre, ya se gana muchísimo.

El plano de lo que se va a peatonalizar en La Opinión de hoy.

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Re: Casco Antiguo

Mensaje por Perico_pelao el Miér 12 Sep 2012, 10:41

Y una pregunta, si intento ir desde la Calle Caridad a la calle del aire en el coche… como lo hago?
Ojo, que me parece genial que se peatonalice, pero no entiendo que dejen pasar trafico por la plaza de San Francisco, y no por la calle San Francisco.

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Re: Casco Antiguo

Mensaje por Dasten el Miér 12 Sep 2012, 10:46

Me reitero en mi opinión: el elemento patrimonial no es solo la "pieza" sino también el contexto en que se encuentra, así que sí los trasladamos los conservamos pero fuera de un entorno que hace que se pierda la "lectura completa" del elemento...serían dos árboles más no "los ficus de la Plaza de San Francisco" y la plaza sería una plaza más no "la plaza que tiene esos árboles gigantescos"...y el recuerdo y percepción que suma valor añadido a la pieza como "algo nuestro" desaparece. No puede ser ...así que Perico en este caso no coincidimos en opinión Wink (por cierto sí que han sido largas vacaciones de desconexión Alegria 2 )

Por cierto Jarm... efessstivamente: TFG "Los espacios verdes de los núcleos urbanos como recurso de interés turístico" Je

Fernando me ha encantado esa anécdota!!! Wink

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Re: Casco Antiguo

Mensaje por SkuoNe el Miér 12 Sep 2012, 10:50

Dasten escribió:Me reitero en mi opinión: el elemento patrimonial no es solo la "pieza" sino también el contexto en que se encuentra, así que sí los trasladamos los conservamos pero fuera de un entorno que hace que se pierda la "lectura completa" del elemento...serían dos árboles más no "los ficus de la Plaza de San Francisco" y la plaza sería una plaza más no "la plaza que tiene esos árboles gigantescos"...y el recuerdo y percepción que suma valor añadido a la pieza como "algo nuestro" desaparece. No puede ser ...así que Perico en este caso no coincidimos en opinión Wink (por cierto sí que han sido largas vacaciones de desconexión Alegria 2 )
Pues te has salido con la tuya, porque los ficus no los van a mover, en todo caso "aligerar" un poquito. Je

Perico_pelao escribió:Y una pregunta, si intento ir desde la Calle Caridad a la calle del aire en el coche… como lo hago?
Ojo, que me parece genial que se peatonalice, pero no entiendo que dejen pasar trafico por la plaza de San Francisco, y no por la calle San Francisco.
Esto pone en la noticia de La Verdad:
[..] los automovilistas que quieran girar hacia la plaza solo podrán hacerlo por la calle Arco de la Caridad, para salir por la de Caridad. Si enfilan por la calle San Francisco tendrán que seguir hacia Campos, Jara, Aire y Cañón, para subir por la Muralla.

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Re: Casco Antiguo

Mensaje por Perico_pelao el Miér 12 Sep 2012, 11:06

Gracias Skuone, entonces entiendo que la calle San Francisco será peatonal transitable por coches, algo como la plaza Juan XXIII

Jejeje Daten, si no es que no este de acuerdo contigo, quiero decir que esta claro que lo que dices es lo correcto, pero sabiendo como funcionamos… por que no se puede hacer ahí un aparcamiento subterráneo, que si no, te ibas a enterar donde terminan los ficus, y el patrimonio, con lo cual, que por una vez se hiciera por el simple hecho de mejorar la plaza, no seria un drama, mas si los árboles se colocan en algún sitio donde incluso se puedan desarrollar mejor. De todas formas, tampoco esperaba que los fueran a tocar. Alegria 2

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Re: Casco Antiguo

Mensaje por oboe-ct el Miér 12 Sep 2012, 12:17

Este verano estuve en La Alhambra para ver cómo habian dejado el Patio de los Leones. Han quitado toda la vegetación que había para dejarlo exactamente como se había concebido en el siglo XIV. El resultado es maravilloso.

Lo que quiero decir, es que si realmente se hiciera una reforma de la plaza, con un plan de fachadas, eliminación de algunos edificios, y volver a dejar la plaza tal y como estaba hace 100 años se crearía un espacio único.

Como eso no va a ser posible, entiendo la postura de Dasten aunque como dice Nano, habría que intentar elminar el mayor numero de especies que no estén protegidas para que se puedan apreciar los elementos arquitectonicos que han quedado ocultos.

Y esto es una propuesta: ya que se van a preocupar de arreglar la plaza, que la reforma vaya acompañada por una ordenanza que regule todos los rótulos de los comercios de la plaza, toldos para las futuras terrazas, mobiliario urbano (bancos y farolas) que guarden una estética acorde con los edificios singulares...
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Re: Casco Antiguo

Mensaje por Dasten el Miér 12 Sep 2012, 14:11

Perico_pelao escribió:

Jejeje Daten, si no es que no este de acuerdo contigo, quiero decir que esta claro que lo que dices es lo correcto, pero sabiendo como funcionamos… por que no se puede hacer ahí un aparcamiento subterráneo, que si no, te ibas a enterar donde terminan los ficus, y el patrimonio,

Pues en eso lamentablemente tienes razón... No puede ser

Y con oboe-ct estoy de acuerdo Alegria 2

...En cualquier caso miedo me da lo que vayan a hacer visto lo visto en la Plaza del Lago No puede ser
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Re: Casco Antiguo

Mensaje por jarm el Miér 12 Sep 2012, 15:39

Pues según el plano de la Opinión, la peatonalización incluye todo, no habla de tráfico mixto, por lo que si quieres entrar a la calle del aire lo debes hacer andandito, igual que ahora en otras zonas peatonales.

Lo que no veo tan claro es la calle San Vicente, punto de vuelta para los que se meten en ese saco, de otra manera sólo pueden salir hacia Gisbert o San Diego... Cuando por San Vicente (a través de López Pinto y Ángel Bruna) vas directo al Ensanche...

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Re: Casco Antiguo

Mensaje por SkuoNe el Miér 12 Sep 2012, 16:04

Haciéndolo cutremente con el Paint, la circulación de tráfico rodado quedaría así, siendo la zona rayada en rojo la plaza San Francisco:




Dasten escribió:...En cualquier caso miedo me da lo que vayan a hacer visto lo visto en la Plaza del Lago No puede ser
Ufff, espero que no, sería perder la última plaza tradicional que nos queda en el casco antiguo, pero titulares como éste siembran bastantes dudas sobre el resultado final:

La nueva Glorieta pretende ser un espacio que atraiga la instalación de terrazas
Se amplían las aceras, se recortan parterres y ficus y se renueva el alumbrado para que la llenen los ciudadanos
http://www.laopiniondemurcia.es/cartagena/2012/09/12/nueva-glorieta-pretende-espacio-atraiga-instalacion-terrazas/427122.html

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Re: Casco Antiguo

Mensaje por JuanCT el Miér 12 Sep 2012, 16:07



Segun eso se peatonaliza toda la calle del aire scratch ya no habrá manera de ir hacia la muralla de mar?¿?

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Re: Casco Antiguo

Mensaje por SkuoNe el Miér 12 Sep 2012, 16:19

JuanCT escribió:Segun eso se peatonaliza toda la calle del aire scratch ya no habrá manera de ir hacia la muralla de mar?¿?
Yo creo que sigue como está y lo único que se cierra al tráfico es el rodeo a la plaza San Francisco. La verdad que el plano ese de La Opinión es un poco ambiguo.


Última edición por SkuoNe el Miér 12 Sep 2012, 16:41, editado 1 vez

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Re: Casco Antiguo

Mensaje por jarm el Miér 12 Sep 2012, 16:22

A la Muralla del Mar, que sólo van vecinos, se puede acceder desde la Calle Gisbert, yo ahí no veo problema.

Es más, tal y como está tomando forma la zona de Aire, Cañón, etc... le vendría genial que fuese peatonal... y el paso sólo para carga y descarga.

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Re: Casco Antiguo

Mensaje por Perico_pelao el Miér 12 Sep 2012, 16:49

Jo, pues suelo aparcar en la muralla a menudo, y si no hay sitio allí, sigo hacia la plaza de toros.

Imagino que si que dejaran paso por la calle San Francisco, aunque si no dejan con ir por la calle Gisbert, supongo que todo será cuestión de cambiar el chip.

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Re: Casco Antiguo

Mensaje por jarm el Miér 12 Sep 2012, 18:21

Claro, depende a la zona que vayas... Si lo que buscas es aparcamiento gratuito, en la zona Plaza Toros y Casa del Mar hay un porrón... y si no, el Monte Sacro es tuyo. Por el lado contrario tienes el Barrio de la Concepción y borde rambla y ya el Estadio Cartagonova...

Si vas para poco tiempo te sale rentable un parking... el de la Lonja por ejemplo, hasta hace poco lo tenía a 1€ la hora... precio más que razonable, teniendo en cuenta la cantidad que pago cada vez que tengo que ir a Murcia.

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Re: Casco Antiguo

Mensaje por SkuoNe el Jue 13 Sep 2012, 10:34

La nueva peatonalización vuelve a dividir a la ciudad
Los vecinos miran con buenos ojos el cierre al tráfico de La Glorieta, San Vicente, Campos, Jara, Aire y Cañón, pero los comerciantes están indignados

La nueva peatonalización que el ayuntamiento de Cartagena pondrá en marcha en un mes en el eje que va desde la plaza de San Ginés hasta la calle del Cañón y que incluye La Glorieta y San Vicente ya tiene dividida a la ciudad, como ya ocurrió con la anterior. Mientras los vecinos del casco se muestran encantados con el proyecto que convertirá en peatonales las calles San Francisco, Campos, Aire, Jara y Cañón, los comerciantes consideran que el cierre de estas vías al tráfico va a ser negativo. Así, por ejemplo, Juan Bautista Peñuela, farmacéutico de La Glorieta, señaló: «El miedo que a mí me da la peatonalización convierta esta zona en un gueto –en alusión a las prostitutas que trabajan en la plaza a plena luz del día y a los inmigrantes que pasan las horas muertas en este espacio– Aquí no hay bajos comerciales para abrir nuevos negocios y los edificios están en ruina. En calles como Carmen y Sagasta ya había tiendas antes de hacerlas peatonales, pero aquí no hay nada. Va a pasar como en la calle Cuatro Santos, que es semipeatonal y esta vacía».

El presidente de la Federación de Comerciantes y del Centro Comercial Abierto, Antonio Sánchez, criticó que el Ayuntamiento haya decidido ampliar la peatonalización «sin contar con nadie». Sánchez hizo hincapié en que el Gobierno de esta ciudad «lleva tanto tiempo en el cargo que se creen con la libertad de hacer lo que quieran sin consultar. En la primera fase de la peatonalización ya advertimos que ´Así no´ y ahora vuelve a repetirse la misma historia. Se ha pensado en hacer aparcamientos disuasorios y se ha tenido en cuenta que esta zona del casco no es atractiva comercialmente. En la zona de la calle del Carmen hubo comercios que se beneficiaron y otros que salieron perjudicados. Van a crear grandes islas peatonales sin pensar en las consecuencias. El Ayuntamiento tenía que habernos llamado antes de tomar esta decisión, máxime cuando tiene una concejalía del Centro Histórico. Son casi veinte años viendo la misma cara a estos políticos que parece que se creen de una casta superior», dijo. Sin embargo, la presidenta de la Asociación de Hosteleros de la Comarca de Cartagena (Hostecar), Francisca Naranjo, señaló: «Me parece muy acertada la zona elegida. A La Glorieta ya le tocaba su turno y hasta ahora donde se han peatonalizado calles se han abierto tiendas y terrazas».

Por su parte, los vecinos sí parecen contentos con este proyecto, aunque no todos. El presidente de la asociación Isidoro Máiquez, señaló que llevan años reclamando la remodelación de La Glorieta, aunque advirtió: «Sería necesario habilitar un parking disuasorio en el Monte Sacro y rehabilitar varios edificios de la plaza de San Francisco si se quiere impulsar la instalación de negocios y terrazas». Por su parte, Manuel Padín, portavoz de los vecinos del barrio universitario, mostró su indignación al saber que la nueva peatonalización del casco deja fuera la plaza de El Lago y la Puerta de San José. «Estoy decepcionado, me parece una barbaridad que la Universidad se quede arrinconada». A su vez, el vicepresidente de la Junta de Cofradías de Semana Santa, Juan Carlos de la Cerra, mostró su satisfacción ante el proyecto. Tenemos el precedente del eje de la Plaza de España al puerto que es una maravilla de gente y de ambiente. La peatonalización puede reactivar el entorno de San Francisco». Respecto a que las obras estén listas antes de la próxima Semana Santa destacó: «El Ayuntamiento está muy sensibilizado con la Semana Santa. Si ocurriera alguna incidencia paralizarían las obras esos días».
http://www.laopiniondemurcia.es/cartagena/2012/09/13/nueva-peatonalizacion-vuelve-dividir-ciudad/427354.html

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Re: Casco Antiguo

Mensaje por Perico_pelao el Jue 13 Sep 2012, 11:03

Nunca llueve al gusto de todos, jejeje.
La verdad es que tengo mucho respeto la gente que trabaja en esta farmacia, los conozco desde que nací prácticamente, y es comprensible sus quejas, mas por lo que leo por las formas de hacer ciertas cosas que por el resultado, que además parece que no esta bien explicado. Desde luego el panorama que muestra del estado de la Plaza San Francisco creo que es muy real, aunque creo que para su rehabilitación la peatonalizacion va a ser muy positivo.

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Re: Casco Antiguo

Mensaje por Perico_pelao el Jue 13 Sep 2012, 12:51

El Ayuntamiento detecta gran interés de los hosteleros por abrir negocios en la Glorieta

La peatonalización de la plaza San Francisco beneficia a proyectos que pueden fructificar un plazo muy breve

Un cambio de modelo urbano y comercial para la plaza San Francisco y su entorno. Eso es lo que pretende el Ayuntamiento con la peatonalización casi total de esta explanada como plataforma de implantación allí de negocios hosteleros. Y no se trata de castillos en el aire. El concejal de Infraestructuras, Francisco Espejo confirmó que tanto él como la alcaldesa Pilar Barreiro saben de «empresarios interesados» en aprovechar esa peatonalización para reformar los locales que actualmente están desocupados e inaugurar allí bares y restaurantes con terraza, para aprovechar el espacio renovado.

El anuncio de la reforma total de la plaza, para desterrar de ella el tráfico rodado con la excepción del lateral en el que desemboca la calle San Antonio el Pobre, provocó ayer opiniones muy desfavorables entre comerciantes y vecinos de la zona. Curiosamente eran los transeúntes de otras parte de la ciudad los que acogían con menos recelos la remodelación. Pero la mayoría de quienes viven y trabajan allí manifestaron sus dudas de que las obras mejoraran su día a día. Pero Espejo advirtió que el proyecto ha sido muy meditado y no solo desde el punto de vista de su viabilidad técnica, sino también económica y ciudadana.

«El Ayuntamiento no está para actuar al dictado de la iniciativa privada, pero sí para crear las condiciones en las que los empresarios creen negocios, riqueza y empleo», subrayó ayer el concejal. De esta manera descartó que la reforma que se va a llevar a cabo dependa de un proyecto concreto. Pero, al mismo tiempo, admitió que a la hora de planificar la peatonalización se ha sopesado la existencia de esos proyectos que convertirán en rentable económica y socialmente el cambio, para la zona y sus aledaños.

De ahí la importancia de aspectos como la eliminación de los setos y parterres a distinto nivel, que dificultan el máximo aprovechamiento para instalar terrazas. También que Espejo insistiera tanto en despejar la plaza de vegetación con podas de los ficus y sin descartar del todo que alguno de los menos importantes puedan ser talados.
Rumor entre comerciantes

Entre los propietarios de los media docena de comercios tradicionales que hay en la plaza, en la que no existe ningún bar o cafetería, crecía ayer el rumor de que la reforma tiene que ver, de manera directa con un proyecto, el de dar le aprovechamiento al menos en parte, al edificio que fue sede del Banco Central, ubicado en el número 6 de la plaza. Este inmueble lleva sin uso desde la década de los 90. Las fuentes consultadas por este periódico indicaron que se comenta desde hace tiempo el interés de un grupo de hosteleros de la ciudad por hacerse cargo de él para montar un negocio hostelero.

Junto a este edificio hay varios más con locales vacíos, como el Edificio Gavilán, el único de reciente construcción que hay en la plaza. También está vacante uno al comienzo de la calle Honda, en el que acaba de cerrar un establecimiento de comidas para llevar. Diversas fuentes indicaron a este diario que algunos de estos locales de la plaza y otros del entorno, hasta la calle Cuatro Santos han cambiado o pueden cambiar de manos en breve, precisamente para darles un nuevo uso acorde a los planes del Ayuntamiento. De esta forma se acabaría con la frontera comercial que actualmente hay a partir de la calle Campos.

Como en el caso de la primera y la segunda peatonalización del casco antiguo, las organizaciones de comerciantes y, sobre todo, los vecinos, echan de menos medidas complementaria que hagan más digerible la reforma. «Son necesarias respuestas a problemas como el de la conexión por medio de autobuses y a la pérdida de aparcamientos, que se verán agravados con la peatonalización», indicaba el presidente de la Federación vecinal de Cartagena, Leandro Sánchez, nada más conocer la noticia.

http://www.laverdad.es/murcia/v/20120913/comarcas/ayuntamiento-detecta-gran-interes-20120913.html

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Re: Casco Antiguo

Mensaje por jarm el Jue 13 Sep 2012, 13:07

Está claro que nadie sabe cómo va a funcionar la zona, aunque yo soy bastante optimista, sobre todo si de forma inmediata se crean bares llamativos. Quién iba a imaginar que el Bar la Catedral iba a atraer a tanta gente.

Se me ocurren unos cuantos bajos para poder poner hostelería.

- Esquina con calle Campos donde estaba Marsans... que no sé cómo estará de libre después de la intervención de esta empresa.

- El bajo de la Casa Dorda Bofarull (Casa Tárraga) que había un banco y puede ser un sitio fabuloso para poner un restaurante.

- En la misma plaza quedaría el que comenta el periódico del banco, y el de la esquina junto a la farmacia, que había comidas para llevar.

- También hay un bar en la esquina con San Antonio el pobre... el resto están ocupados o edificios demolidos o pilla en la zona de tráfico.

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Re: Casco Antiguo

Mensaje por Espartano el Jue 13 Sep 2012, 13:41

Yo creo que el tema que comenta el dueño de la farmacia es lógico en esa zona,pero,tiene arreglo:los cartageneros debemis concienciarnos de que existe ciudad más allá del eje Mayor-Carmen.Si nosotros llenamos esas supuestas terrazas,esos negocios,salímos a pasear por esa zona estoy seguro 100% de que recuperaríamos para la ciudad todo ese lado de la ciudad que ahora está deprimido.
Es más,si nosotros lo hacemos,seguro que las grandes multinacionales y los hosteleros pondran sus ojos en esa zona y tendremos una zona,que creo que todavía no somos capaces de visualizar las posibilidades y belleza que generará

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Re: Casco Antiguo

Mensaje por Ventimiglia el Jue 13 Sep 2012, 13:57

Yo creo que todo tiene su proceso, y el de recuperación del Casco "a efectos reales" pasa por un repoblamiento del mismo. Cuando se mude gente a vivir en los aledaños del Molinete y, sobre todo, en el Monte Sacro, veremos más vida "real".

La elevación del número y, si se me permite la expresión, del nivel social de la población en determinadas zonas tendrá -lo estamos viendo en algunas ya- un "efecto contagio" para recuperar edificios y comercios en zonas aledañas a las recuperadas.

Lo de menos es que pasen coches o no. No podemos entender el casco en su conjunto sólo como destino de paseo de los cartageneros que habitan en los círculos concéntricos del extrarradio. Eso puede funcionar para la hostelería, pero nadie va a ir exclusivamente a comprar libros al centro, ni bombillas, ni a comprar a un mercadona de la calle San Vicente. Y no todos los locales pueden ser ocupados por bares y restaurantes.

El eje Carmen-Mayor está muy bien para el paseo de los cartageneros, y tendrá -tiene- algún efecto positivo en las calles aledañas, pero la vida comercial en esas calles que mencionan los comerciantes (Cuatro Santos, por ejemplo) depende de que "las viva" gente. La recuperación no puede ser sólo de ocio y hostelería, pienso yo.
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Re: Casco Antiguo

Mensaje por Dasten el Jue 13 Sep 2012, 14:29

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Re: Casco Antiguo

Mensaje por Ventimiglia el Jue 13 Sep 2012, 14:33

Lo cual no quiere decir -aclaro- que me parezca mal que haya locales de hostelería. Y cuantos más, mejor. Y si encima pusieran bien las mesas en las procesiones, pagaran por ello a las cofradías y no cobraran a los clientes más que por la consumición y no por la mesa, mejor. Wink
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Re: Casco Antiguo

Mensaje por Basilio el Jue 13 Sep 2012, 16:00

Uno de los problemas de Cartagena es que no asumimos que teníamos una forma particular de urbanizar que estamos perdiendo y cambiamos lo nuestro por un urbanismo amorfo y desarraigado que podría estar en cualquier calle o plaza de las miles que se hacen a diario en cualquier lugar de la geografía española.

Si observamos las plazas públicas de Cartagena realizadas en el siglo XIX y principios del XX encontramos una forma concreta de realizarlas, un esquema que se repite en todas y cada una de ellas, con gran protagonismo de la naturaleza, y que, como buenos cartageneros, no hemos identificado y usado turísticamente (plazas de estilo cartagenero) y estamos cambiándolas por un modelo que no nos gusta a la ciudadanía, como atestiguan los malos resultados de la Plaza del Rey.

Básicamente tiene dos elementos, jardines configurados en parterres en la periferia de la plaza con pequeñas aperturas (principalmente en las zonas centrales de los laterales de la plaza y, en ocasiones en las esquinas) y, la gran mayoría, con un elemento central sobre el que se articula la plaza. Posiblemente el modelo fue la plaza cuadrangular del Lago, siendo el resto variaciones de la misma.

Veamos unas imágenes para compararlas:

Plaza del Rey
, que podría entenderse como tres plazas juntas (incluso 4 si entendemos como tal el espacio entre la puerta del arsenal y la pérgola) con los elementos centrales de los urinarios públicos y la fuente. Los parterres centrales son la unión de los parterres de las “plazas” colindantes. Mirando el plano del final del mensaje se puede ver que su origen es la ampliación hacia la calle real de una plaza primitiva.











Plaza de Risueño. El elemento central, añadido posteriormente, es la figura de la Inmaculada.






Plaza de Bastarreche. El elemento central era la farola monumental.






Plaza de España, con su fuente central.






Plaza de los Heroes de Cavite. En su centro el monumento a los Heroes de Cavite.






Plaza de La Merced
. Con su elemento central, la Farola del Lago.







Plaza de San Francisco
. Con Isidoro Maiquez en su centro







Plaza de Juan XXIII
(adaptando el modelo al espacio triangular y como elemento central aunque lateralizado la fuente)





Para terminar el plano de Julián Sáez de 1912 donde se observa la planta de varias plazas.




Por tanto, no sólo estoy de acuerdo con Dasten en que no se retiren los ficus de la glorieta, sino que soy partidario de que se mantenga la configuración de las plazas de Cartagena, se recupere (conforme se vaya pudiendo) en las que se ha perdido y se convierta en el canon a seguir en las plazas nuevas que se hacen en la ciudad, aumentando el conjunto y permitiendo tener un nuevo atractivo turístico, nuestras plazas singulares.

No es necesario peatonalizar para poner terrazas en las plazas, pero aún peatonalizando, no debería eliminarse la configuración tradicional del espacio. Y estoy con Ventimiglia, primero repoblar la zona, con ayudas al alquiler y la compra en la zona, VPO en los solares existentes, ventajas fiscales a los comercios que se instalen... antes que peatonalizar una zona deprimida.

¿No existen renders de lo que quieren hacer en la plaza? Miedo me da que empiecen a tocarla, visto lo hecho en otros lugares que estaban llenos de tipismo.

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Re: Casco Antiguo

Mensaje por Perico_pelao el Jue 13 Sep 2012, 16:33

Hombre, decir que una plaza con parterres y jardines y motivo central es algo típico de Cartagena….

Plaza de la Inmaculada de León.


Plaza Calvo Sotelo también de León.


Plaza Nueva, Granada.
http://www.fotos.org/galeria/showphoto.php/photo/7827

Plaza de España de Sevilla.


Plaza de España de Valdepeñas.


Plaza de España de Montijo, Badajoz.


Plaza de España, Madrid.



Al margen que no se muy bien si has entendido que el hecho de trasplantar los ficus a otra ubicación mas acorde con su tamaño es igual a cargarse los jardines, por que creo que nadie ha dicho eso.

En cuanto al la Plaza del Rey, pues evidentemente que estaba mejor antes, pero el problema del arbolado posiblemente sea producto de tener un aparcamiento bajo ella, lo cual no quita que se podría haber hecho con otro gusto.

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Re: Casco Antiguo

Mensaje por Basilio el Jue 13 Sep 2012, 17:51

Sé que hay más plazas similares en todo el mundo, como jardines con naranjos fuera de Sevilla, pero yo hablo de vender el conjunto de plazas con esas características y convertirlo en una seña de identidad más de la ciudad y evitar que siga avanzando el modelo "plancha para freir huevos" de la Plaza del Rey, la de Risueño, la de José María Artés... que tendrán su aquel pero que el turista no les va a hacer una foto ni les invita a hacer un alto en el camino.

Lo de los parterres lo pone en boca del concejal Espejo el diario La Verdad de hoy en noticia posteada por Perico Pelao más arriba.

Perico_pelao escribió:El Ayuntamiento detecta gran interés de los hosteleros por abrir negocios en la Glorieta

...«El Ayuntamiento no está para actuar al dictado de la iniciativa privada, pero sí para crear las condiciones en las que los empresarios creen negocios, riqueza y empleo», subrayó ayer el concejal. De esta manera descartó que la reforma que se va a llevar a cabo dependa de un proyecto concreto. Pero, al mismo tiempo, admitió que a la hora de planificar la peatonalización se ha sopesado la existencia de esos proyectos que convertirán en rentable económica y socialmente el cambio, para la zona y sus aledaños.

De ahí la importancia de aspectos como la eliminación de los setos y parterres a distinto nivel, que dificultan el máximo aprovechamiento para instalar terrazas. También que Espejo insistiera tanto en despejar la plaza de vegetación con podas de los ficus y sin descartar del todo que alguno de los menos importantes puedan ser talados.
Rumor entre comerciantes...

http://www.laverdad.es/murcia/v/20120913/comarcas/ayuntamiento-detecta-gran-interes-20120913.html

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Re: Casco Antiguo

Mensaje por Perico_pelao el Jue 13 Sep 2012, 18:20

Hombre, es que tal y como lo has presentado suena a decir que las hamburguesas del Mcdonalds son típicas de Cartagena y por eso hay que protegerlas, una cosa es que las plazas sean humanas y habitables de cara al verano tórrido que soportamos, y no el tostadero en el que se han convertido algunas tras las reformas, manteniendo el espíritu tradicional de los jardines que las poblaban, ya que en eso creo que estamos todos de acuerdo.

Con respecto al articulo de prensa, habrá que ver que es lo que proponen, pero por lo que dice el concejal… como mucho que la idea es evitar los cambios de altura, pero no que se pierdan los jardines, entre otras cosas por que los ficus sigue en su sitio, o por ejemplo por que el Belén de Navidad.

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