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El Comercio en Cartagena

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Re: El Comercio en Cartagena

Mensaje por jarm el Miér 20 Feb 2013, 21:58

Tapeador, para haber ido un par de veces, veo que tienes todos los adjetivos posibles.

Yo he ido cientos de veces, y nunca he tenido ningún problema. No eran la alegría de la huerta pero nunca me han tratado mal. Además de la simpatía hay otras muchas cosas que hay que valorar cuando se va a un comercio.

En todo caso, me duele que se pierda una librería centenaria como esa. He pasado muchas horas ojeando libros, eligiendo cuál llevarme entre varios que me gustaban.

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Re: El Comercio en Cartagena

Mensaje por Tapeador el Miér 20 Feb 2013, 23:39

jarm escribió:Tapeador, para haber ido un par de veces, veo que tienes todos los adjetivos posibles.

Yo he ido cientos de veces, y nunca he tenido ningún problema. No eran la alegría de la huerta pero nunca me han tratado mal. Además de la simpatía hay otras muchas cosas que hay que valorar cuando se va a un comercio.

En todo caso, me duele que se pierda una librería centenaria como esa. He pasado muchas horas ojeando libros, eligiendo cuál llevarme entre varios que me gustaban.

Lo de un par de veces es una forma de hablar, he ido más de una vez, sobre todo, en la época en la que en Cartagena solo teníamos dos librerías en toda la comarca y había que tragar.

No digo que no haya clientes satisfechos, pero mira los comentarios de aquí y los que aparecen en La Verdad. También me gustaría que hubieses visto los que borraron de La Verdad. Y la gente no suele hacer leña del arbol caido, pero aquí se ve que había mucha gente con la misma impresión que yo y con "necesidad" de soltarlo.

No se que edad tendrás, pero casi todos los que opinamos que era gente prepotente, somos gente "joven" (o éramos jóvenes cuando íbamos). Parece que si no eras una señorona con abrigo de piel o un señor con bigote y reloj de bolsillo no eras bienvenido en esa librería. He dicho.

Además, creo que no es cosa de esa librería: el comerciante "clásico" o más bien "típico" cartagenero, aunque me pese, suele tener ese aire de prepotencia. Muy habitual sobre todo en los bares, clásica mirada de "te perdono la vida y dame las gracias por dejarte entrar en mi local". Solo hay que viajar un poquito para darse cuenta de lo que hablo. Es duro lo que digo, pero hace unos años (bastantes ya) daba asco entrar a según que tiendas o bares. Afortunadamente eso ya no se ve (solo quedaban estos, tal vez).
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Re: El Comercio en Cartagena

Mensaje por SkuoNe el Miér 20 Feb 2013, 23:47

Tapeador escribió:Además, creo que no es cosa de esa librería: el comerciante "clásico" o más bien "típico" cartagenero, aunque me pese, suele tener ese aire de prepotencia. Muy habitual sobre todo en los bares, clásica mirada de "te perdono la vida y dame las gracias por dejarte entrar en mi local". Solo hay que viajar un poquito para darse cuenta de lo que hablo. Es duro lo que digo, pero hace unos años (bastantes ya) daba asco entrar a según que tiendas o bares. Afortunadamente eso ya no se ve (solo quedaban estos, tal vez).
O si no los típicos del "qué quieres". No puede ser

Aquí dos perlas que han dejado los trabajadores en la noticia de La Verdad, una con 49 "me gusta" y la otra con 37:

tenaquedecirlo escribió:Me parece increíble que pretenda cerrar esta librería con dignidad, tal y como decía ayer por la radio. Dignidad dice, cuando ha dejado a sus ex-empleados (que tuvieron que denunciarla para que se les echara y poder marcharse de la librería cobrando al menos el paro) sin pagar las nóminas de hasta un año y medio y sus correspondientes indemnizaciones. Esos mismos empleados son los que salían de la tienda los días que había presentaciones viendo como Ana celebraba con champán y vino sus actos mientras ellos llevaban meses sin cobrar. Nunca Ana les preguntó cómo estaban, si necesitaban algo o dio simplemente una explicación a por qué no estaban cobrando sus sueldos. Así que, celebralo, celebra este cierre como solías hacerlo, con champán y vino, pero celébralo acordándote de esas personas que trabajaron por tí durante más de 30 años y a las que has traicionado y engañado.
RMBZ escribió:¿Ahora se trata de dar lástima? ¿La Verdad se dedica a sacar en portada a todos los que no pagan sus deudas? ¿Hay que hacer una colecta para que venda lo que le queda en la librería? ¿Los extrabajadores de la librería, que no hemos visto ni un céntimo de lo que los jueces nos reconocieron de salarios no pagados y de indemnizaciones, qué hacemos? ¿Esperamos a que se lleve tambén lo poco que pueda sacar por los restos que quedan en la tienda y tampoco obtener nada? A ella ya sabemos que le da igual, no le importa con qué motivo salga en el periódico, el caso es salir. Pero a nosotros que los periódicos locales le dediquen portadas como está y artículos similares durante todo este tiempo, lo que nos produce es impotencia, frustración y asco.

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Re: El Comercio en Cartagena

Mensaje por pheikoz el Jue 21 Feb 2013, 00:22

Y creo que no han sabido adaptarse a los tiempos, mas que la propia crisis. Lo que no puedes es dar la espalda a los tiempos aue te tocan vivir y encabezonarse en obviar lo evidente, las nuevas tecnologias. Es increible que una libreria de esa antiguedad, conocida en muchos lugares, no haya tenido presencia en redes sociales, en una pagina web... Y ya no hablar de porque nunca han vendido libros elctronicos, en ningun formato, cuando actualmente eso es lo que esta en auge, a diferencia del precio de los libros, que no bajan de 20 euros, precio por el que con tres de papel, te compras un lector con 1000 dento. Sumale que no eran agradables, aue la tienda tenia un aspecto antiguo, sin un ordenador de ayuda para que la gente buscara, o una zona de lectura...

Hay muchas cosas que se podian haber probado y que no se han hecho, demostrando que sus dueños son muy buenos conocedores de libros pero muy malos empresarios ya que una empresa que aguanta 125 años, no cae por una crisis economica sino por un desconocimiento de como esta el mefcado y las tendencias.
Por cierto, que ese mal del anquilosamiento en el siglo pasado no solo ha sido problema de Escarbajal, sino de todos los comercios tradiconales de esta ciudad, que siguen sin cambiae el chip sin darse cuenta que la gente no va a ir a sus comercios sino que deben ser los comercios los que vayan a buscar a los clientes.

P.D. Perdonad los fallos de escritura, que las limitaciones del movil son muchas 😁
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Re: El Comercio en Cartagena

Mensaje por Sauron el Jue 21 Feb 2013, 00:42

La pena es sobre todo por eso, por ser un comercio centenario, la primera gran librería de Cartagena. Yo he ido muchísimas veces y no he tenido ningún problema jamás. Y las simpatías...pues hombre, hay que valorarlas en su justa medida. Si la hay, mejor. Tampoco es que el cartagenero como cliente sea un dechado de simpatía, más bien no.

De todos modos, también digo una cosa, por triste que pueda sonar...para qué coño quiere Cartagena tantas librerías.

P.D: Que duren muchos años CASA DEL LIBRO, Áglaya Y Alcaraz.

P.D2: El libro electrónico, el máximo enemigo del bibliófilo. ¡Muerte, muerte! Je
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Re: El Comercio en Cartagena

Mensaje por sopaboba el Jue 21 Feb 2013, 08:43

Yo también he ido muchas veces a Escarabajal y me encanta, como me encanta también la librería Áglaya. Y creo que es innegable que traían bastantes actos culturales a Cartagena, cosa que habrá que agradecerles eternamente.

Es evidente también que se quedaron totalmente estancados y en todos estos años no han evolucionado nada, pero supongo que ya da igual el por qué del cierre. Pierden los ex-empleados, pierde la dueña y pierde Cartagena.
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Re: El Comercio en Cartagena

Mensaje por jarm el Jue 21 Feb 2013, 11:19

Los comentarios de los extrabajadores visto desde la perspectiva de ellos mismos, pues... hombre, son lo que son, su opinión.

Yo he ido a esa librería desde que tengo uso de razón, y ya voy para los 39 años. Sí que es verdad que mi preferida era la librería Atenas con mis largas conversaciones con Antonio Fidel sobre Cartagena y sus curiosidades. Por aquella época no había foros, ni facebook y la gente se enteraba de las actividades y las curiosidades charlando, oyendo la radio y con el boca a boca (y no hablo de hace tanto tiempo).

Aun así, me pasaba mucho por la librería Escarabajal. En la planta de arriba, en la zona de Cartagena y Región he pasado muchas horas, muchas. En Semana Santa, me encantaba subir a ver la zona pegada a la cristalera a saborear el ambiente que se generaba con todas las publicaciones, revistas, etc de las agrupaciones. Era paso obligado los días previos a la Semana Santa.

En fin, la zona en la que está, la facilidad de acordarte cuando pasas por la puerta, la de veces que me he parado a fijarme en el escaparate a ver alguna novedad, etc. Eso es irrepetible, por muchas librerías que haya en otras zonas. Seré nostálgico, pero en el centro, al paso, parece que lo vives más, que lo disfrutas más, y este tipo de comercios están cargados de historias y recuerdos para los que tenemos canas, bueno, incluso ya sin pelo, jejeje.

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Re: El Comercio en Cartagena

Mensaje por Fernando el Jue 21 Feb 2013, 17:31

Nunca me alegraré por el cierre de un local que fomente la cultura. Si es una librería, menos. Si esa librería ha sido símbolo y emblema cultural de mi ciudad, menos. Si ese símbolo cultural no es sustituido por otro de (al menos) el mismo valor, menos. Y no me refiero a que monten allí una chocolatería Valor, un Smöoy o un Starbucks.

Una auténtica lástima, al margen de que las reivindicaciones de los trabajadores sean justas o no.
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Re: El Comercio en Cartagena

Mensaje por MSXNEMESIS el Jue 21 Feb 2013, 17:52

Fernando escribió:Nunca me alegraré por el cierre de un local que fomente la cultura. Si es una librería, menos. Si esa librería ha sido símbolo y emblema cultural de mi ciudad, menos. Si ese símbolo cultural no es sustituido por otro de (al menos) el mismo valor, menos. Y no me refiero a que monten allí una chocolatería Valor, un Smöoy o un Starbucks.

Una auténtica lástima, al margen de que las reivindicaciones de los trabajadores sean justas o no.

Tienes mucha razon....

... pero hay que tener en cuenta que lo de cerrar se lo han buscado ellos por hacer las cosas TAN MAL sin molestarse en renovar o adaptarse al siglo XXI...

Lo mismo la dueña esta forrada y tiene la vida que le queda bien resuelta... ( no tiene nada que ver que la empresa este en ruinas y los trabajadores no cobren con que los dueños vivan como marqueses ),
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Re: El Comercio en Cartagena

Mensaje por Sauron el Jue 21 Feb 2013, 18:59

Siempre que paso por su viejo escaparate me pregunto lo mismo acerca de Atenas. ¿Qué pasará con todos esos libros que quedan en su interior?. No son pocos, y no quiero pensar que pudieran ir muchos de ellos al basurero.

¿Alguien que conozca a Antonio Fidel sabe algo al respecto?

Yo creo que Atenas ha sido la única librería cartagenera en la que su propietario era un auténtico librero de los de antaño. Lo sabía todo.
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Re: El Comercio en Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Jue 21 Feb 2013, 19:22

Desde luego si cierra es por que no ha sabido buscar su rentabilidad, y en eso da igual que tenga 120 años que 300. Es que un negocio se defiende día a día.

Yo también he sido de los que entraba y me tiraba mis buenos ratos en al zona de arriba, sobre todo con libros técnicos de informática, y que siempre que he pasado por la calle mayor me paraba a mirar el escaparate. Da pena, pero es lo que he dicho antes, las empresas están para ser rentables. De hecho yo he sido toda la vida del circulo, por precio.

Sauron escribió:P.D2: El libro electrónico, el máximo enemigo del bibliófilo. ¡Muerte, muerte! Je

El libro de papel terminara siendo objeto de coleccionistas, tiempo al tiempo. Je

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Re: El Comercio en Cartagena

Mensaje por jarm el Jue 21 Feb 2013, 22:44

Por mucho que digan, nunca será tan cómodo leer en papel que en digital.

En literatura es posible, pero en otros aspectos... no hay nada como tener el libro delante, ojearlo (como se ojea en digital?), marcar con un papelito tal parte que te gusta... volver rápidamente a la página 46 para consultar de nuevo un dato rápido y reconducir la lectura rápidamente... con el digital debe ser un rollo macabeo...

Amén del tamaño de la letra y otras cosas... el maquetado de un libro dice mucho de lo que puedes observar (hablo de NO literatura), de un golpe de vista ves muchas cosas, además del texto... tema imposible en un ebook... y en una tablet es dejarte los ojos...

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Re: El Comercio en Cartagena

Mensaje por Invitado el Jue 21 Feb 2013, 23:33

jarm escribió:Por mucho que digan, nunca será tan cómodo leer en papel que en digital.

En literatura es posible, pero en otros aspectos... no hay nada como tener el libro delante, ojearlo (como se ojea en digital?), marcar con un papelito tal parte que te gusta... volver rápidamente a la página 46 para consultar de nuevo un dato rápido y reconducir la lectura rápidamente... con el digital debe ser un rollo macabeo...

Totalmente de acuerdo. Estoy haciendo un doctorado y no veas la cantidad de artículos y libros que tengo que leer para documentarme. Mi director de tesis me pasa libros y artículos interesantes para la bibliografía, y lo que hago es buscarlo en la biblioteca y sacarlo en papel. Me resulta mucho mas fácil para quedarme con todo, hacer anotaciones, etc.
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Re: El Comercio en Cartagena

Mensaje por Invitado el Jue 21 Feb 2013, 23:44

Yo también soy de los que subía a la planta de arriba a buscar libros e informarse. Respecto al trato...siempre ha sido bueno, excepto en una ocasión con un trabajador que estaba precisamente en la planta de arriba. Le pregunté por el precio de unos tomos sobre la historia de Cartagena y no me respondió de forma agradable. Por tanto, mi experiencia personal es positiva al 99%.

Lo que me sigue sorprendiendo es el pasivo...1.400.000 €!!! No se si será por la inversión en montar eventos, lo que suelen hacer a menudo, porque si es por inventario o existencias la gestión económica es pésima.
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Re: El Comercio en Cartagena

Mensaje por gracoIV el Vie 22 Feb 2013, 10:43

nunca me gustó el trato ni la forma de llevar esa libreria, sin embargo lo que llama poderosamente la antención es como es esta ciudad con una universidad politecnica y la UNED ,con carreras como arquitectura , navales.....no haya una sola librería en condiciones con libros tecnicos , en los años 80 hubo una pequeña y bastante buena en la calle honda , tambien recuerdo otra con una gran variedad en libros de medicina creo recordar que se llamaba libreria médica y estaba en el ensanche calle alfonso X, desde luego una ciudad como cartagena aunque solo fuera por población debería de poseer buenas librerias y no solo de literatura, no recuerdo haber visto tal escasez en ningún lugar de este pais.
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Re: El Comercio en Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Vie 22 Feb 2013, 12:20

Lolo Pufff, se nota que no estáis al día con los ebook, hoy puedes marcar paginas, subrayar, etc. cómodo? todo es cuestión de acostumbrarse, pero vamos, que es algo que lo marcara el mercado. Y si, es muy cómodo, si no, no se venderia como se esta vendiendo.

Ojo, que a mi me encantan los libros de toda la vida, que yo he sido de los que no dormían por leer un buen libro en la cama, y desde crío. Quizás el hecho de estar años delante de un ordenador, leer muchos pdf, me he ido acostumbrando a formatos digitales, pero es que un ebook tiene una pantalla que no cansa la vista, no gasta batería, y como digo los últimos modelos vienen con tantas opciones que no hay pero que ponerles, como poder consultar en Internet una palabra, etc. y todo en un mínimo espacio. Seguramente libros de texto, etc, tardaran en pasar a este formato, pero vamos, tiempo al tiempo.

Hace un par de años le regale un ebook a mi mujer, fue mas bien cosa de ella, quiero decir que fue ella la que se interesó por ellos, al principio no sabia si iba a estar cómoda con el, pero al cabo de unos días ella misma me comento que no se daba cuenta de que estaba con un ebook, simplemente leía sin mas, al margen de los 1500 libros que le metí en la tarjeta.

No confundir ebook con tablet, no son lo mismo ni son para lo mismo, aunque lo parezca, que hay quien vende tablet como ebook cuya pantalla (lcd o led) cansa la vista (contrastes, retroiluminación, etc) y gasta bastante batería, aunque los venden como ebook con pantalla a color, que así queda mejor (ahora empiezan a salir alguna e-ink con algunas gamas de color). Hablo de ebook con pantallas e-ink, que tan solo consumen corriente cuando cambian, pueden estar el tiempo que quieran con la misma imagen y no gastan nada de energía, (se basan en un sistema electromagnético que solo gasta cuando tiene que variar el estado de cada píxel, al cambiar la polarización). Que esta claro que se puede leer un libro en una tablet, como en un portátil, pero no es lo mismo.

Que conste que no me llevo comisión ni me dedico a vender ebook, que os veo venir Je Pero esto es como los moviles, yo se mas de uno que no quería saber nada de moviles con android, y luego no pueden vivir sin ellos, whasapp de por medio. Wink


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Re: El Comercio en Cartagena

Mensaje por jarm el Vie 22 Feb 2013, 14:02

Perico_Pelao, no me convence. Yo he utilizado ebook para leer parte de un libro, el verano pasado, pero no tiene nada que ver con el papel. Sí a la hora de leer, pero no a la hora de moverte por el libro. Y vale, en literatura puede pasar, y de hecho será incluso comodísimo.

Pero el 90% de lo que leo no es literatura, son libros técnicos, libros de trabajo, libros de arquitectura, construcción... y por la maquetación de los libros, fotos, gráficos, etc se me hace dificilísimo verlo en una pantalla de 7 o 10 ", o al menos entenderlo.

Ya no digo si estás investigando... salvo las búsquedas por PDF (que es una grandísima ventaja), lo cómodo es el papel...

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Re: El Comercio en Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Vie 22 Feb 2013, 16:13

ehh, que no pretendo convencer a nadie, entiendo que muchas reticencias al ebook pueden ser por desconocimiento y/o fuerza de la costumbre, pero este ultimo factor es el mismo motivo por el que cuando alguien prueba un ebook no hay quien se lo quite.

Y si, claro que puede haber temáticas que no terminen adaptándose al ebook, pero piensa en lo que hoy es Internet, las posibilidades que se abren son infinitas para los libros técnicos, desde actualizaciones automáticas, corrección de errores, enlaces a otros libros o simplemente a opciones multimedia como videos, ampliar al gusto fotos, etc, quizás por todo esto los técnicos se adapten mejor a tablets y ordenadores, pero cualquiera sabe lo que vendrá en el futuro. Por cierto, a mi tampoco me gustan los ebook de pantallas pequeñas, imagino que esto ira en gustos, pero yo cuanto mas texto pueda tener en la pantalla mejor.

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Re: El Comercio en Cartagena

Mensaje por gracoIV el Vie 22 Feb 2013, 16:13

nada es comparable a tener un libro, los amantes de los medios electronicos ya deberían saber que toda la información se puede perder en un instante y por lo medios más diversos.
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Re: El Comercio en Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Vie 22 Feb 2013, 16:19

jejeje si, claro, para eso están las copias, de hecho lo mejor de todo es lo poco que ocupan los libros electrónicos, en una pequeña tarjeta sd puedes tener miles. y claro un libro también puede mojarse, quemarse, estropearse, dime a mi como copias un libro, bueno si, con fotocopias, pero… ya no es lo mismo.

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Re: El Comercio en Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Vie 22 Feb 2013, 16:36

ojo, aclaro, que hablo de libros para adquisiciones nuevas, que me da la impresión por vuestras respuestas que parece que estoy por hacer un Fahrenheit 451, que no, que yo soy el primero que tengo un especial cariño a mis libros, pero el futuro soporte no creo que sea el papel.

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Re: El Comercio en Cartagena

Mensaje por Sauron el Vie 22 Feb 2013, 19:45

Esto es muy sencillo, y no hay argumento que lo desbarate: si te gustan los LIBROS, no sólo la lectura, el libro, la edición, no digamos ya como en mi caso si eres bibliófilo, te gusta el libro antiguo...los formatos electrónicos son para lo que son, para leer cualquier novela actual, o, eso sí, hacer más prácticas lecturas profesionales. Ese es el único punto positivo que le veo al asunto.

En este asunto depende mucho el tipo de lector, y lo digo sin ningún menosprecio, por si se ha entendido otra cosa.
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Re: El Comercio en Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Vie 22 Feb 2013, 19:56

Sauron si es que eso me parece evidente, y por si no lo era por eso he colgado mi último post, y es lo que he dicho desde el principio, esta claro que el que tiene un libro preciado, sea cual sea, no lo va a tirar, joer, o el que pueda conseguir alguna edición de un libro preciado. Pero haceros idea que poco a poco todo ira dirigido al libro electrónico, hasta el punto que llegue el momento que tan solo salgan ediciones electrónicas, y como mucho alguna en papel para coleccionistas.

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Re: El Comercio en Cartagena

Mensaje por Moriarti el Vie 22 Feb 2013, 23:59

Yo estoy más de acuerdo con la idea de Perico. Esto es cuestión de tiempo. Va a ser un proceso lento, pero al final se acabará imponiendo. Eso sí pasarán 10 o más bien 20 años mínimo. Hay que tener en cuenta que las costumbres nuestras a día de hoy no serán las mismas dentro de 20 años, las nuevas generaciones estarán acostumbradas al formato electrónico e incluso coger un libro será un inconveniente. Y es que incluso seguro que dentro de 20 años los ebook de hoy serán historia....estoy convencido, esto evolucionará a mejor.

Todo esto lo digo sin haber tocado un ebook ni una tablet hasta ahora Je

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Re: El Comercio en Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Miér 27 Feb 2013, 23:31

Fijaros que noticia viene en la verdad ahora mismo.

El 'tablet' sustituirá a los libros en 25 institutos de la Región

Los centros ofertarán tanto el modelo de enseñanza tradicional como el digital y serán las familias las que decidan en cuál matriculan a sus hijos
http://www.laverdad.es/murcia/20130227/local/region/tablet-sustituira-libros-institutos-201302271837.html


ni que nos estuvieran leyendo.

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Re: El Comercio en Cartagena

Mensaje por Icue el Jue 28 Feb 2013, 14:05

Perico_pelao escribió:Fijaros que noticia viene en la verdad ahora mismo.

El 'tablet' sustituirá a los libros en 25 institutos de la Región

Los centros ofertarán tanto el modelo de enseñanza tradicional como el digital y serán las familias las que decidan en cuál matriculan a sus hijos
http://www.laverdad.es/murcia/20130227/local/region/tablet-sustituira-libros-institutos-201302271837.html


ni que nos estuvieran leyendo.

En realidad lo veo un atraso... Me considero un usuario intensivo de tableta. Desde hace un año y medio la uso prácticamente a diario para conectarme a internet, guardar pdfs. con legislación, escribir en procesador de textos, leer revistas, etc., sin embargo, como herramienta escolar no la veo nada práctica.

Un libro en formato físico es 100% intuitivo. Es imposible simular la rapidez de un libro en papel, y menos con tabletas de 120€ que contarán con un procesador de un solo núcleo. Esta iniciativa está abocada al fracaso. En la noticia se habla que las tabletas se amortizaran en... ¡¡4 años!! Ni de coña la vida útil de uno de estos aparatos alcanzará ese tiempo. Entre pérdidas, roturas, fallos de batería, desajustes del sistema operativo, etc.; al año y medio no quedaran ni la mitad de las tabletas en funcionamiento...
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Re: El Comercio en Cartagena

Mensaje por VPG el Jue 28 Feb 2013, 14:54

Icue80 escribió:
Perico_pelao escribió:Fijaros que noticia viene en la verdad ahora mismo.

El 'tablet' sustituirá a los libros en 25 institutos de la Región

Los centros ofertarán tanto el modelo de enseñanza tradicional como el digital y serán las familias las que decidan en cuál matriculan a sus hijos
http://www.laverdad.es/murcia/20130227/local/region/tablet-sustituira-libros-institutos-201302271837.html


ni que nos estuvieran leyendo.

En realidad lo veo un atraso... Me considero un usuario intensivo de tableta. Desde hace un año y medio la uso prácticamente a diario para conectarme a internet, guardar pdfs. con legislación, escribir en procesador de textos, leer revistas, etc., sin embargo, como herramienta escolar no la veo nada práctica.

Un libro en formato físico es 100% intuitivo. Es imposible simular la rapidez de un libro en papel, y menos con tabletas de 120€ que contarán con un procesador de un solo núcleo. Esta iniciativa está abocada al fracaso. En la noticia se habla que las tabletas se amortizaran en... ¡¡4 años!! Ni de coña la vida útil de uno de estos aparatos alcanzará ese tiempo. Entre pérdidas, roturas, fallos de batería, desajustes del sistema operativo, etc.; al año y medio no quedaran ni la mitad de las tabletas en funcionamiento...

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Re: El Comercio en Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Jue 28 Feb 2013, 15:34

Pues vale, tiempo al tiempo, con Internet paso lo mismo, y ahora mira.

Los costes se amortizan por si solos, teniendo en cuanta lo que le cuesta a una familia los libros de cada año, que es lo que las familias tienen que estudiar, en el articulo no habla de costes en si, por que no sabemos el ahorro en libros.

Todo lo demás es costumbre y adaptación, por que como rápido a la hora de ir a una página no puede ser más rápido que indicar la pagina en un pdf.

Siendo libros de cursos escolares me parece una gran decisión, le veo muchas ventajas, libros que pasan entre hermanos en perfectas condiciones, o incluyendo actualizaciones. Y claro que se pueden romper las tablet, faltaría, pero no se si en vuestro circulo no os ha pasado, pero yo tengo amigos que estas navidades les han regalado a sus hijos tablet, hablo de críos de 8 años, no de chavales de 13 o 15 años. Con lo que más de uno ya contara con el terminal, el ahorro esta asegurado.


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Re: El Comercio en Cartagena

Mensaje por Moriarti el Jue 28 Feb 2013, 15:55

Por cierto no confundamos las decisiones de politicuchos que se gastan una pasta en PDA, PDI, tablet etc etc....que muchos centros no necesitan ni van a usar, con instalaciones obsoletas en otros aspectos, para hacerse la foto de turno y querer ante la sociedad ponerse medallas, con esto otro que estamos hablando.

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Re: El Comercio en Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Jue 28 Feb 2013, 16:08

Justo Moriarti, en este caso no parece nada de esto, ya que la consejería no aporta nada, solo el cambio a que no sea obligatorio el comprar los libros, si no que tengan otra opción, lo cual es de agradecer. Otra ventaja, el evitar la carga de peso que suelen llevar a clase, que no es poco.

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Re: El Comercio en Cartagena

Mensaje por Fernando el Jue 28 Feb 2013, 16:16

Los niños del futuro volverán a llevar al cole lo que llevaban nuestros abuelos: una tableta. El detalle de que se coma o no, que sea de chocolate, de algarrobas o de grafeno, es lo de menos.

Mientras tanto, las generaciones de enmedio sustituímos la tableta por la pastilla. ¿Que estoy fumao? No, que eso es pecado. Tampoco importa si la pastilla se come o no.
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Re: El Comercio en Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Jue 28 Feb 2013, 16:21

Locoo

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Re: El Comercio en Cartagena

Mensaje por Fernando el Jue 28 Feb 2013, 16:32

Previo Previo

Tienes razón. Locoo Locoo Locoo

De todas formas, traduzco: Ojalá la educación primaria de generaciones futuras esté, al menos, mejor orientada que la de las generaciones actuales. Ojalá, con mejores medios, se valore (de nuevo) el esfuerzo, la excelencia y la curiosidad por aprender. Que los errores de los últimos tiempos nos hagan recapacitar y encontrar la senda de una buena y correcta educación.

Locoo

Vale, es que los días de lluvia me ponen así. Menos mal que por aquí hay pocos.

Locoo Locoo Locoo
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Re: El Comercio en Cartagena

Mensaje por VPG el Jue 28 Feb 2013, 16:41

jajaja Locoo
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Re: El Comercio en Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Jue 28 Feb 2013, 16:48

Mira, es que todo eso que has dicho Fernando es lo verdaderamente importante, no el medio, si no el fondo. Mi hijo con 8 años tiene prácticamente todas las semanas exámenes, a veces incluso tres por semana, mandándole para el mismo día del examen ejercicios de varias materias incluida también de la que se examina. El pobre que tiene una curiosidad innata, hay temas que le encantan, pero por desgracia me temo que con la forma y el ritmo que llevan no se muy bien si esto seguirá así por mucho tiempo, y digo todo esto cuando no me puedo quejar, ya que a pesar de todo saca muy buenas notas. Incluyendo que si ha estado malo, su madre y su padre han estado sufriendo por que no perdiera muchos días de cole, ya que se le podría amontonar todo y ponérsele muy cuesta arriba el recuperar el ritmo. Y hablo de 8 años!!!

No se, pero me parece que esta no es forma de aprender.


Pero volviendo a la conversación, habría que plantearse que queremos decir con el concepto libro, ¿Qué es un buen libro?

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Re: El Comercio en Cartagena

Mensaje por VPG el Jue 28 Feb 2013, 16:53

yo que soy uno de los hijos primerizos de la LOGSE y en primaria no tenía tantos exámenes y se hacían a veces cosas creativas o que fomentaban eso... ya 5 años después mi hermano en el mismo centro vi que se estaba degenerando a peor el sistema de enseñanza Locoo
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Re: El Comercio en Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Jue 28 Feb 2013, 18:43

La cosa quizás sea el punto medio, por mi parte no me creo capaz de criticar o saber si un sistema es mejor o peor, tan solo comento lo que veo, que estando en tercero, con 8 años me parece un disparate la caña que les meten, por lo menos es mi apreciación, que siempre puede haber padres que opinen lo contrario, por que para gustos colores, y hablo del colegio de mi hijo, ya que me consta también que no en todos se va a este ritmo.

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Re: El Comercio en Cartagena

Mensaje por oboe-ct el Jue 28 Feb 2013, 20:57

Sea ahorraría mucho con poner un sólo libro de cada asignatura troncal para todos los colegios de primaria e institutos de España y no 17 diferentes. Y que esos libros cambien el temario cada 5 años como muy pronto para que los puedan usar bien otros alumnos.
Hay un negociazo con las editoriales y los centros. Algunas de ellas hacen regalos sustanciosos para que las elijan. En la educación pública no debemos permitir eso.
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Re: El Comercio en Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Dom 03 Mar 2013, 12:49

Abundando en lo anterior, sobre la formación. Os parece normal que el Viernes mi hijo tuviera dos exámenes, venga cargado de deberes para la semana y esta próxima semana tenga otros 6 exámenes???

Y hablamos de un crío de 8 años.

A profesores amigos que le comento esto, me dice que ni es normal, ni es bueno. Pues así vamos.

El año pasado hubo asignaturas que las acabaron con un mes de antelación a que terminara el curso.

En fin.

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Re: El Comercio en Cartagena

Mensaje por jarm el Dom 03 Mar 2013, 19:31

Mi hija tiene 6 años, y me pasa lo mismo, tiene varios exámenes o controles a la semana. Y se pasa el tiempo estudiando, la mayoría de veces con la madre al lado estudiando, y repasando con ella o conmigo.

Yo no sé hasta qué punto eso es bueno o malo, no tengo ni idea. Sobre todo a su edad. Pero lo que sí sé es que va a tener un futuro duro, duro, donde o apencas más que nadie o va ser difícil buscarte hueco en la sociedad trabajadora.

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Re: El Comercio en Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Dom 03 Mar 2013, 19:55

Esta no es la forma, y no lo digo yo, lo dicen profesores que saben mucho mas de esto que nosotros, al final solo son robot con memoria, sin analizar, sin pensar, al margen de que a críos de 8 años no se les puede tratar como si fueran estudiantes de la universidad, largando temas, y corriendo. Otro dato, el viernes pasado mi hijo tuvo examen de cono, el próximo viernes tiene otro examen de cono del próximo tema, que… aun ni han visto por que cerraron el tema este viernes y no han empezado con el nuevo, pero ya esta puesta la fecha del examen. Y ojo, como he dicho antes, esto lo digo por que lo puedo decir, no tengo ningún problema por que tengo la enorme suerte de que mi hijo, con esfuerzo consigue llegar y con buenas notas.

Da la impresión con esto que estoy diciendo fuera como si me gustara el sistema donde los críos han salido sin saber nada de nada, no es eso, todo lo contrario. Pero creo que lo que están haciendo ahora es más de lo mismo, por lo menos en la forma de hacerlo, sobre todo a estas edades.

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Re: El Comercio en Cartagena

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