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Anfiteatro Romano II

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Anfiteatro Romano II

Mensaje por Perico_pelao el Dom 04 Nov 2012, 21:03

Jejeje. No se donde leí algo de que iban a sustituir el andamio por uno de obra, según esto no es así. Si no recuerdo mal tambien algunos comentasteis por aquí hace meses que era inminente la compra del andamio por parte de la CARM. Parece que queda andamio para rato, por desgracia.


Última edición por Perico_pelao el Lun 16 Nov 2015, 20:04, editado 1 vez

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Re: Anfiteatro Romano II

Mensaje por jarm el Dom 04 Nov 2012, 22:24

Qué menos que alquilarlo con opción a compra... ya estaría pagado...

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Re: Anfiteatro Romano II

Mensaje por Perico_pelao el Miér 07 Nov 2012, 09:42

Buena iniciativa de IU, se supone que la autoridad portuaria esta deseando invertir, hace gala de ello, y de su superávit, además ¿no se ha ahorrado el IBI?, pues eso.


IU exige al Puerto que cumpla con su inversión cultural y la destine al Anfiteatro Romano


El Grupo Municipal de Izquierda Unida-Verdes en Cartagena ha presentado una moción para que los 498.000 euros que, según el informe del Tribunal de Cuentas, la Autoridad Portuaria tenía que haber dedicado en el período 2002-2007 a la recuperación del patrimonio histórico- artístico, como estipula la legislación, se destine a la excavación del Anfiteatro Romano.

El concejal de IU Cayetano Jaime Moltó criticó que era obligación del Puerto destinar el 1% de sus presupuestos de inversiones a la recuperación del patrimonio y no lo hizo.

Debido a la importancia del yacimiento, cuyas excavaciones están paralizadas, IU ha exigido que el Gobierno local se dirija al Ministerio de Educación y Cultura para que éste «reclame a la Autoridad Portuaria la deuda y que ésta cantidad revierta en Cartagena, destinándose a la excavación del Anfiteatro».

«Serviría de reclamo»
A su juicio, sería una posibilidad de impulsar unos trabajos que dotarían a Cartagena de un importante conjunto patrimonial. En su opinión «serviría de reclamo a más amantes del denominado turismo cultural, al tiempo que para la pervivencia de los restos ya exhumados, actualmente cubiertos de basura y vegetación no deseada».

http://www.laverdad.es/murcia/v/20121107/cartagena/exige-puerto-cumpla-inversin-20121107.html


Última edición por Perico_pelao el Miér 07 Nov 2012, 10:46, editado 1 vez

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Re: Anfiteatro Romano II

Mensaje por jarm el Miér 07 Nov 2012, 10:36

Pues sí, sería importantísimo para la ciudad.

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Re: Anfiteatro Romano II

Mensaje por Fernando el Miér 07 Nov 2012, 17:18

Aplauso 3 por Izquierda Unida.
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Re: Anfiteatro Romano II

Mensaje por SkuoNe el Miér 07 Nov 2012, 22:00

jarm escribió:Pues sí, sería importantísimo para la ciudad.
Previo A ver si se mojan.

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Re: Anfiteatro Romano II

Mensaje por VPG el Miér 07 Nov 2012, 23:53

Perico_pelao escribió:Buena iniciativa de IU, se supone que la autoridad portuaria esta deseando invertir, hace gala de ello, y de su superávit, además ¿no se ha ahorrado el IBI?, pues eso.


IU exige al Puerto que cumpla con su inversión cultural y la destine al Anfiteatro Romano


El Grupo Municipal de Izquierda Unida-Verdes en Cartagena ha presentado una moción para que los 498.000 euros que, según el informe del Tribunal de Cuentas, la Autoridad Portuaria tenía que haber dedicado en el período 2002-2007 a la recuperación del patrimonio histórico- artístico, como estipula la legislación, se destine a la excavación del Anfiteatro Romano.

El concejal de IU Cayetano Jaime Moltó criticó que era obligación del Puerto destinar el 1% de sus presupuestos de inversiones a la recuperación del patrimonio y no lo hizo.

Debido a la importancia del yacimiento, cuyas excavaciones están paralizadas, IU ha exigido que el Gobierno local se dirija al Ministerio de Educación y Cultura para que éste «reclame a la Autoridad Portuaria la deuda y que ésta cantidad revierta en Cartagena, destinándose a la excavación del Anfiteatro».

«Serviría de reclamo»
A su juicio, sería una posibilidad de impulsar unos trabajos que dotarían a Cartagena de un importante conjunto patrimonial. En su opinión «serviría de reclamo a más amantes del denominado turismo cultural, al tiempo que para la pervivencia de los restos ya exhumados, actualmente cubiertos de basura y vegetación no deseada».

http://www.laverdad.es/murcia/v/20121107/cartagena/exige-puerto-cumpla-inversin-20121107.html

Antes no estaban exentos del IBI? Lo que pasa es que el 1% Cultural de este año creo yo que iba para Lorca (buscad en la hemeroteca).
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Re: Anfiteatro Romano II

Mensaje por Perico_pelao el Jue 08 Nov 2012, 09:29

Es posible que si, de hecho me suena lo que comentas sobre la ayuda para Lorca que pensaba dedicar la APCT en las inversiones de este año pasado o incluso de este, pero lo que comenta la noticia si la lees, habla de las cuentas presentadas para el periodo 2002 y 2007 cuya partidas no se llegaron a utilizar nunca, por que por lo visto no habían necesidades durante esos años en materia de patrimonio, nótese que lo digo en tono irónico e hiriente a mas no poder.

Lo del IBI creo recordar que venia de otra denuncia en prensa de IU que subió Skuone.



El Grupo Municipal de Izquierda Unida-Verdes ha denunciado en el día de hoy que el Ayuntamiento ha perdonado a la Autoridad Portuaria, al menos, 658.000 euros correspondientes al pago del Impuesto de Bienes Inmuebles. Así se desprende del informe sobre la gestión del Puerto de Cartagena correspondiente a los años 2002-2007 realizado por el Tribunal de Cuentas y que este organismo ha dado a conocer recientemente a través de su página web.
http://www.elecodecartagena.es/index.php/2012/11/iu-verdes-denuncia-que-el-ayuntamiento-de-cartagena-ha-perdonado-al-puerto-al-menos-658-000-e-del-ibi/


http://www.forocartagena.com/t988p320-noticias-frescas



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Re: Anfiteatro Romano II

Mensaje por sopaboba el Jue 08 Nov 2012, 11:55

No os preocupéis que como Viudes ama tanto a Cartagena seguro que lo resuelve pronto
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Re: Anfiteatro Romano II

Mensaje por jarm el Jue 08 Nov 2012, 20:27

No sé, esto es una noticia hoy y nada para mañana... como la mayoría de cosas, se quedará en el olvido... mientras tanto saben cómo entretenernos. De vez en cuando sale alguna noticia relacionada con la Paramount, el Aeropuerto, alguna demasía en el Auditorio... mientras tanto el Palacio de Deportes muerto de risa, el Monasterio de San Ginés pasado de moda... etc.

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Re: Anfiteatro Romano

Mensaje por sopaboba el Vie 09 Nov 2012, 09:05

jarm escribió:No sé, esto es una noticia hoy y nada para mañana... como la mayoría de cosas, se quedará en el olvido... mientras tanto saben cómo entretenernos. De vez en cuando sale alguna noticia relacionada con la Paramount, el Aeropuerto, alguna demasía en el Auditorio... mientras tanto el Palacio de Deportes muerto de risa, el Monasterio de San Ginés pasado de moda... etc.

Sí, totalmente cierto. Y ya de paso a IU le sirve para dar caña por el tema del Gorguel y el hecho de que Viudes haya presumido públicamente de tener dinero para llevarlo a cabo.
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Re: Anfiteatro Romano II

Mensaje por Perico_pelao el Vie 09 Nov 2012, 09:42

Bueno, pero mientras habrá que seguir insistiendo en lo impresentable que es este personaje.




“La Sierra Minera y la playa del Gorguel son una porquería”
Adrian Angel Viudes.

http://www.ecologistasenaccion.org/article16901.html



“El presidente de la Autoridad, Adrián Ángel Viudes, criticó ayer a la Consejería de Cultura por el retraso de dos años que ha causado la obligación de hacer prospecciones «para conservar ánforas, que no tienen valor artístico». Con ironía, dijo que las obras empezarán este mes si no hallan «el sepulcro de Nefertiti».”
Adrian Angel Viudes.

http://www.laverdad.es/murcia/20090204/cartagena/nuevas-catas-para-muelle-20090204.html




«Pedro García, el de Anse, 'el peluca', un día aquí, en mi despacho, hablando del tema de la Sierra de la Fausilla, declarada zona ZEPA (Zona de Especial Protección de Aves), porque dicen que una vez se vio por allí al camachuelo trompetero, que es un gorrión africano que es una puta mierda».
Adrian Angel Viudes.


http://www.laverdad.es/murcia/v/20110811/sociedad_murcia/adrian-angel-viudes-20110811.html

«El camachuelo trompetero, ni está ni se le espera»
Adrian Angel Viudes.

http://www.laverdad.es/murcia/v/20121030/region/camachuelo-trompetero-esta-espera-20121030.html



«Sus palabras son necias, en tanto en cuanto son imprudentes, ignorantes y presuntuosas».
Adrian Angel Viudes.


http://www.laverdad.es/murcia/v/20110705/cartagena/viudes-considera-necio-rios-20110705.htm




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Re: Anfiteatro Romano II

Mensaje por Perico_pelao el Vie 09 Nov 2012, 09:44

Y por lo menos IU hace su trabajo, aunque viudes no es el único culpable de que no se utilizaran los fondos establecidos para la recuperación del patrimonio, por que no nos olvidemos que en la junta de la autoridad portuaria hay mas personas, como representantes del ayuntamiento, de la COEC, etc, recordar la polémica del año pasado por quien ocupaba el sillón, por lo visto, solo era por el sillón, por que parece que se ejerce poco.

Exigen la dimisión del presidente del Puerto

El Grupo Municipal IU-Verdes de Cartagena exigió ayer a través de un comunicado la dimisión del presidente de la Autoridad Portuaria, Adrián Ángel Viudes, por «no haber destinado el 1% de las inversiones a la recuperación del patrimonio histórico-artístico y por el impago del IBI».


http://www.laverdad.es/murcia/v/20121108/cartagena/exigen-dimisin-presidente-puerto-20121108.html

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Re: Anfiteatro Romano II

Mensaje por SkuoNe el Vie 09 Nov 2012, 20:39

Me alegra que IU-Verdes denuncie estas cosas, porque de lo contrario nadie se enteraría. Muy triste que el Puerto no invierta un duro en nuestro patrimonio.

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Re: Anfiteatro Romano II

Mensaje por jarm el Sáb 10 Nov 2012, 00:47

Pero tiene que invertir? o tienen que hacer que lo invierta?. Eso es como una especie de impuesto, si no se lo piden....

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Re: Anfiteatro Romano II

Mensaje por Perico_pelao el Sáb 10 Nov 2012, 14:59

APC esta obligada a invertir el 1% en patrimonio, pero evidentemente no es quien va directamente recuperando nada, pero también ha hecho odios sordos en muchas ocasiones, al margen de que evidentemente, en este tema hay mas responsables, no solo la APC, como ye he comentado antes.


Adjudican nuevas excavaciones en el Anfiteatro Romano y buscan mecenas que inviertan 13 millones


http://www.laverdad.es/murcia/20091111/cartagena/adjudican-nuevas-excavaciones-anfiteatro-20091111.html

Lo de los 13 millones eran sobretodo para el museo de arte contemporáneo, el anfiteatro no necesita tanto.

El periodo denunciado 2004 al 2007, es precisamente cuando mas se trabajó sobre el teatro romano para convertirlo en museo gracias a la fundación, en la que tampoco participó la APC. Y así suma y sigue, Molinete, etc, hablo de proyectos realizados en estos años, en los que podría haber aportado fondos, por que ahí están otros como San Gines de la Jara, etc, este ultimo con el problema de estar en medio de una operación inmobiliaria privada.

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Re: Anfiteatro Romano II

Mensaje por SkuoNe el Mar 27 Nov 2012, 01:47

[...] ante una pregunta del PSOE sobre el andamio de la fachada de la antigua Plaza de Toros, la concejala de Hacienda, Fátima Suanzes, señalaba que, una vez que se extinga la Fundación Anfiteatro Romano, a la que se le ha concedido una subvención de 308.271 euros, el Ayuntamiento será responsable de la conservación del monumento, siendo la opción elegida la de hacerse cargo del arrendamiento del andamio colocado en la actualidad, con opción de compra, de manera que transcurrido el plazo de 4 años que dura el contrato de arrendamiento, el andamio será nuestro.
http://www.cartagena.es/frontend/genericas/detalle_noticia/_Mq4DsbcKUSITZIeVpLFHREj9s76EdttxWSpcWenKI3U

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Re: Anfiteatro Romano II

Mensaje por Perico_pelao el Miér 28 Nov 2012, 10:25

El 1% Cultural del Puerto no podrá ir al Anfiteatro


El Ayuntamiento ha renunciado a reclamar que el medio millón de euros correspondiente al 1% de inversión cultural sobre la inversión total realizada en el Puerto de Cartagena pueda ir a parar a la recuperación del Anfiteatro Romano. «Son fondos propios de la actividad portuaria y no de inversión pública», indicó la concejal de Cultura, María del Rosario Montero.
http://www.laverdad.es/murcia/v/20121128/cartagena/cultural-puerto-podr-anfiteatro-20121128.html

Me lo explique. Que conste que hablamos del periodo 2002-2007, cuyos fondos según el tribunal de cuentas no fueron utilizados. Por ejemplo ahora para el periodo 2011-2013 se le va a dar el mejor uso posible con lo que ha pasado en Lorca, pero? Entonces… ¿como se explica estas declaraciones por parte del ayuntamiento? ojo, esto es una pregunta, por que no entiendo nada.


La Autoridad Portuaria se solidariza con Lorca

El Consejo de Administración de la Autoridad Portuaria de Cartagena, en su sesión del día 29 de junio, decidió solicitar a Puertos del Estado que realice los trámites necesarios para destinar el porcentaje previsto en la Ley de Patrimonio Histórico Español a la recuperación del patrimonio histórico de la ciudad de Lorca, destruido durante el terremoto de mayo.

El porcentaje, conocido como el 1% cultural, sería aplicable a los contratos de obras públicas superiores a 601.000 euros formalizados por la Autoridad Portuaria de Cartagena durante los ejercicios 2011, 2012 y 2013, y según la ley, se debe destinar a trabajos de conservación o enriquecimiento del Patrimonio Histórico Español o al fomento de la creatividad artística.

El Puerto de Cartagena quiere así canalizar esas cantidades para que ayuden a paliar las consecuencias del desastre ocurrido en la ciudad murciana durante la pasada primavera.

http://www.boletindarsenas.es/noticias.php?not=195

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Re: Anfiteatro Romano II

Mensaje por Espartano el Miér 28 Nov 2012, 13:07

Es que es incomprensible.
Nos lo quitamos nosotros para darlo a los demás,y que conste que me parece muy bien que se ayudé a Lorca,pero,sólo nosotros?
Por qué me tengo que quedar sin comer para darle mi comida a otros cuando tengo hambre?

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Re: Anfiteatro Romano II

Mensaje por SkuoNe el Miér 28 Nov 2012, 13:19

Sigo esperando esa gran inversión cultural en la ciudad por parte de la Autoridad Portuaria. ¿Nos moriremos sin verla? Las ideas son muchas:

- Anfiteatro Romano
- Castillos, Fortalezas y Baterías militares
- Molinos de Viento
- Monasterio de San Ginés de la Jara
- Playa y Parque Forestal en El Espalmador
- Patrimonio modernista
- Reforestaciones
- Caminos de ronda por el litoral...

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Re: Anfiteatro Romano II

Mensaje por sopaboba el Miér 28 Nov 2012, 13:41

Ellos dicen y desdicen sin problema, jugando con que la mayoría de la gente no se entera de si de verdad se hacen las cosas o no o de si se hacen bien o se hacen mal.
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Re: Anfiteatro Romano II

Mensaje por jarm el Miér 28 Nov 2012, 16:03

Sí, en las explicaciones hay algo que no entiendo, o se me escapa.

Y Espartano, tendremos hambre, pero de patrimonio. En Lorca hay patrimonio que necesita con total urgencia inversiones, aquí se puede esperar. Eso sí, que no se me adelanten con San Esteban que me mosqueo...

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Re: Anfiteatro Romano II

Mensaje por Perico_pelao el Miér 28 Nov 2012, 18:00

Esta claro, mira si por lo menos se viera que utilizan ese dinero con un fin correcto como lo de Lorca, pero que salte la noticia de que les dan un capón por no haberlo utilizado, y que todavía tengas que leer que es por que no se puede… No puede ser

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Re: Anfiteatro Romano II

Mensaje por Espartano el Miér 28 Nov 2012, 20:57

jarm escribió:

Y Espartano, tendremos hambre, pero de patrimonio. En Lorca hay patrimonio que necesita con total urgencia inversiones, aquí se puede esperar. Eso sí, que no se me adelanten con San Esteban que me mosqueo...

Ya lo sé maestro,pero siempre nos recortamos nosotros,se ha recortado a Murcia?o alguna empresa privada que tuviera pensado invertir en Murcia ha derivado a Lorca?Yo entiendo perfectamente lo de Lorca y lo apoyo,pero quiero que lo apoyen todos,no sólo nosotros.

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Re: Anfiteatro Romano II

Mensaje por jarm el Miér 28 Nov 2012, 23:09

Eso también Wink

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Re: Anfiteatro Romano II

Mensaje por vorariu el Sáb 01 Dic 2012, 17:08

hola a todos!! la crisis ha tenido como parte positiva que se pare este anfiteatro-plaza de toros-museo de arte contemporáneo. ya que una vez hecho, es muy difícil volverse atrás, si no miren el ejemplo de teatro romano de sagunto. no he visto el proyecto, pero por los comentarios leídos, se parece mucho a la intervención de las arenas de barcelona, o lo que es lo mismo, una plaza de toros con patas y una cubierta de cristal. mirando las plantas superpuestas de la plaza de toros y el anfiteatro, no hay relación entre ellas, simplemente ocupan el mismo lugar. será muy difícil entender los 2 edificios, y más aún si le colocan otro como museo, para marear un poquito más la perdiz. si las secciones que parecen sacadas de un diario son verdaderas, queda bastante del anfiteatro, siendo él el protagonista de la intervención. la plaza de toros, que según he leído, ya nunca más volverá a utilizarse para festejos taurinos, si tiene valor histórico-artístico debería mantenerse, pero cambiando de lugar. está hecha de piedra, lo que posibilita su desmontaje y vuelta a montar. claro, utilizando bastante dinero. no se lo importante que será la plaza, pero solo han dejado 2 muros concéntricos!! parece que esté a punto para derribarla. parece ser que toda la subestructura de madera no merecía la pena ser mantenida,no? ahora hay tiempo para ver lo que hacemos, estudiar bien el lugar, los edificios y decidir que se hará en el futuro con ellos. el teatro de cartagena ha sido una buena intervención. sigamos este camino. prefiero que pasen 50 años sin que hagan nada a que lo destruyan todo en menos de 2. que son 50 años para la historia de cartagena? la única pena es que no podríamos ver ese anfiteatro restaurado, pero si nuestros hijos. nunca entenderé como los franceses reutilizaron los anfiteatros de nimes y arles para hacer corridas de toros y, aquí en españa, nunca nadie tuvo la feliz idea. más sangrante es el caso de cartagena, ya que lo tiene debajo!! ya tenian media plaza hecha.muchas gracias a los integrantes del foro. he aprendido muchísimo sobre el pasado romano de cartagena.
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Re: Anfiteatro Romano II

Mensaje por Perico_pelao el Sáb 01 Dic 2012, 17:36

Muchas gracias a ti vorariu por darnos tu punto de vista. Alegria 2

Cartagena no es el único ejemplo de plaza de toros sobre anfiteatro que tenemos en España, Ecija esta exactamente igual. Y si que fue una pena que no les diera por recuperarlo en vez de enterrarlo y nivelar el terreno, ya entonces era un cementerio, sobre todo de las epidemias de peste padecidas por la ciudad.

La plaza no es que sea nada del otro jueves, el anillo exterior, que básicamente es lo que queda esta construido con sillares de arenisca muy desgastados, arquitectónicamente dudo que mereciera la pena hacer el traslado que propones.

En cuanto al anfiteatro, la zona mejor conservada es la mitad sur, llegando en ocasiones a la altura de las primeras gradas, por tanto en la zona sur se conservan pasillos con sus bóvedas y accesos a la arena.

A mí como gustarme, me gusta la idea de dejar una zona de la plaza como testigo de lo que existió 150 años sobre el propio anfiteatro, algo parecido a lo que se ha hecho con la catedral sobre una parte de la grada del teatro romano. La zona mas apropiada para dejar parte del anillo de la plaza seria la fachada sur, pero como bien recordó jarm, esa es precisamente la zona donde mejor se conserva el anfiteatro, con lo cual, si quitan la carretera y tiran la plaza por toda la zona sur, se podría recuperar ahí el anfiteatro.

Tienes razón en cuanto a que no hay prisa por los restos, la prisa es por rentabilizar este patrimonio con fines turísticos, y sobre todo por un detalle muy importante, por que el andamio que sujeta el anillo de la plaza cuesta mensualmente una barbaridad, que yo creo es el principal motivo de que a este tema se le de una solución con cierta urgencia.

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Re: Anfiteatro Romano II

Mensaje por jarm el Sáb 01 Dic 2012, 21:37

Hola vorariu, aquí un defensor de que se hubiese mantenido la Plaza, porque a veces confundimos valor artístico con valor histórico, e incluso con valor social. A veces están todos los valores, a veces sólo uno, pero, aunque a veces es difícil tomar decisiones, creo que el tirar la Plaza no ha sido muy acertado. Sé que turísticamente el anfiteatro puede ser mucho más interesante que la Plaza de Toros, pero ésta formaba parte de la ciudad y de una sociedad que la ha conocido en los 150 años más próximos. Sin embargo no es así con el Anfiteatro. Ambos, para mí, monumentos.

Por supuesto, como engañabobos, en prensa se ponía que la Plaza tenía serios problemas estructurales, jejejeje. Yo tuve la suerte de estar dentro antes de que la derribaran e hice un reportaje completo, incluyendo la estructura que la soportaba.

Para empezar, la plaza se sustentaba en los anillos que hoy día siguen en pié, entre ellos simplemente habían una serie de forjados. La primera parte de las gradas estaban realizados en relleno... no estaban huecas, por tanto no se podía caer... Sólo había una galería superior sustentada por una estructura metálica que se mantenía en perfecto estado de recuperación. Tan sólo existía una losa de hormigón entre las viguetas metálicas que estaba muy afectada por la corrosión de las armaduras internas. Nada problemático y de muy fácil arreglo.

En fin, se derribó porque se quiso, porque realmente la Plaza tenía perfectamente arreglo. En comparación a lo que cuesta hacer una Plaza de ese tipo, arreglarla costaba una miseria. Pero como ya he dicho mil veces, en patrimonio nada es caro, con tal de conservarlo.

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Re: Anfiteatro Romano II

Mensaje por vorariu el Dom 02 Dic 2012, 17:47

hola jarm! te entiendo perfectamente. además, una plaza de toros es siempre un monumento representativo de la ciudad, como lo son las estaciones de ferrocarril. mirando por el foro vi las fotos del antes y después de la plaza. por lo que puedo deducir que la destrozaron, ya que, a priori, no se veía tan mal. supongo que ... alguien decidió que no valía la pena mantenerla y que era más importante el anfiteatro. en la fase 2, caerán las paredes y dirán que para lo que queda, que la derriben toda,no? aquí en valencia hay expertos en este arte de ... suicidar edificios. no caen por error,sino de manera programada. analizando mejor el lugar y las cotas de ambos edificios, la plaza de toros y el anfiteatro veo que ambos podrían conservarse, la plaza de toros arriba, al aire libre y, el anfiteatro abajo, como una ruina protegida. cada uno con su presencia, sin interferir el uno con el otro. incluso el albero podría dejar pasar la luz a la arena del anfiteatro. son solo ideas que lanzo al viento. este verano tengo previsto ir a ver cartagena y segóbriga. me fijaré en todos estos detalles que remarcais en el foro. que gran nivel hay en el foro! el estudio de donde pudo estar el circo, con mapas y alusiones bibliográficas es digna de tesis doctoral! gracias!!
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Re: Anfiteatro Romano II

Mensaje por Perico_pelao el Dom 02 Dic 2012, 20:08

Jejeje jarm, yo no compararía la perdida de la plaza de toros con otras perdidas, digamos como la casa Llagostera, por poner un ejemplo. Sin ir mas lejos, aquí en el foro, ha habido opiniones para todos los gustos, quien considera que la plaza era un truño Je , y quien como tu considera que se debería haber respetado. Yo me plante en un punto intermedio, no le veo mucho sentido a una plaza de toros al día de hoy en Cartagena, y tampoco veo que como edificio tenga mucho valor, si le veo el valor histórico, por eso tampoco quería que se perdiera su rastro, y es por lo que no me parece mal que se deje una parte del anillo que afecte lo menos posible al anfiteatro, pero creo que el anfiteatro, por poco que quede de el, debería tener prioridad. Si no existiera estos restos bajo la plaza de toros, entendería tu postura y la apoyaría, pero estando los restos, por poco que queden de ellos, creo que sobrepasan a lo que arquitectónicamente pueda aportar esta plaza de toros.

Por cierto, una pregunta vorariu, ¿tu interés por el anfiteatro y por el circo es simple curiosidad, o es por motivos profesionales? es solo por curiosidad...

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Re: Anfiteatro Romano II

Mensaje por jarm el Lun 03 Dic 2012, 01:15

Es lo que digo, en patrimonio no consiste únicamente en el valor artístico, hay muchos valores a tener en cuenta. Y una Plaza de Toros, al ser única en la ciudad, creo que es bastante importante y símbolo de toda una época, como lo fue el anfiteatro en la suya.

La diferencia radica en que la Plaza de Toros se mantenía entera, y vamos y la derribamos. Esa parte es la que no comprendo. Otra cosa es que estuviera en el suelo y hubiera que reconstruirla... entonces la valoración la haría de otra manera.

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Re: Anfiteatro Romano II

Mensaje por gracoIV el Lun 03 Dic 2012, 07:15

Cuando se trabajaba en el teatro romano se descubrió un barrio bizantino al completo único en españa y un magnifico lienzo de muralla arabe, el dilema era si se quería el teatro romano tal y como era o mezclado con estos otros restos, el anfiteatro es lo suficientemente importante como para estar sepultado bajo la plaza de toros que no deja de ser un edificio con valor arquitectonico nulo, otra cosa es el valor sentimental o tradiconal que haya tenido en esta tierra.
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Re: Anfiteatro Romano II

Mensaje por nano el Lun 03 Dic 2012, 08:39

gracoIV escribió:Cuando se trabajaba en el teatro romano se descubrió un barrio bizantino al completo único en españa y un magnifico lienzo de muralla arabe, el dilema era si se quería el teatro romano tal y como era o mezclado con estos otros restos, el anfiteatro es lo suficientemente importante como para estar sepultado bajo la plaza de toros que no deja de ser un edificio con valor arquitectonico nulo, otra cosa es el valor sentimental o tradiconal que haya tenido en esta tierra.

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Re: Anfiteatro Romano II

Mensaje por Perico_pelao el Lun 03 Dic 2012, 10:25

Eso, cuanto más gente de su opinión, mejor.

Fijaros, pensando en el problema desde un punto de vista administrativo, lo que no tiene nombre es con independencia de si se deja la plaza o no, que no exista un proyecto en marcha que resuelva el problema de los años de alquiler del famoso andamio, y lo que es peor, que no hay previsión para los próximos años.

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Re: Anfiteatro Romano II

Mensaje por jarm el Lun 03 Dic 2012, 11:58

gracoIV escribió:Cuando se trabajaba en el teatro romano se descubrió un barrio bizantino al completo único en españa y un magnifico lienzo de muralla arabe, el dilema era si se quería el teatro romano tal y como era o mezclado con estos otros restos, el anfiteatro es lo suficientemente importante como para estar sepultado bajo la plaza de toros que no deja de ser un edificio con valor arquitectonico nulo, otra cosa es el valor sentimental o tradiconal que haya tenido en esta tierra.

El Barrio seguía siendo arqueología, y había que elegir qué capa quedarse. La Plaza de Toros era un monumento completo, no era un resto arqueológico.

Y repito, el patrimonio no se debe conservar exclusivamente por su valor artístico y arquitectónico.

Por esa regla de tres, no sé qué valor arquitectónico tiene actualmente el Monasterio de San Ginés, la muralla del Arsenal, etc.

Se trata de valorar algo excepcional en la zona, hasta la propia ley de patrimonio así valora este tipo de monumentos.

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Re: Anfiteatro Romano II

Mensaje por nano el Lun 03 Dic 2012, 12:26

Bueno, eso de que la plaza de toros era un monumento.... es como decir que un cabo primero es un almirante.
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Re: Anfiteatro Romano II

Mensaje por vorariu el Lun 03 Dic 2012, 13:38

hola!! como respuesta a perico-pelao, soy un amante de la civilización y la arquitectura romana. cada verano visito ciudades romanas, y este había pensado pasarme por cartagena. de esa forma encontré este foro, buscando información . Este pasado estuve en croacia y el anterior en el sur de francia. mi idea es poder ver todas las ciudades romanas del mediterráneo, a lo largo de mi vida. soy arquitecto, aunque mi campo de acción son las viviendas ecológicas. por deformación profesional, tiendo a imaginarme como son los edificios y como podrían ser. me gustaría que lo que hiciese en el anfiteatro fuese con un gran consenso, estudiando las múltiples soluciones que tiene un mismo problema y dejando opinar a todo el mundo, sobre todo a los cartageneros, ya que es vuestro. hay que evitar que una ocurrencia de un día acabe con el patrimonio de nuestros antepasados, como pasó con el teatro romano de sagunto. he visto el proyecto de amann y, que quereis que os diga, es un museo de arte contemporáneo que destroza la plaza y que reniega del anfiteatro, o lo que es lo mismo, es más importante el museo que las 2 preexistencias. el ego incontrolable de algunos arquitectos y políticos, buscando el efecto guggenheim-bilbao.
respecto al circo romano, desde que apareció el de valencia, que nadie sabía que estaba allí, sigo con gran afán los nuevos descubrimientos arqueológicos romanos. mi interpretación es que si valencia, una ciudad de segunda categoría en hispania tenía circo estable, cómo no iba a tenerlo cartagena?. es más, cuantos teatros, termas, mercados,anfiteatros y circos nos quedan aún por descubrir por españa?
si algún día, leyendo algún libro, viendo mapas antiguos... veo alguna referencia desconocida respecto a los monumentos romanos de cartagena, sereis los primeros en saberlo.
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Re: Anfiteatro Romano II

Mensaje por Perico_pelao el Lun 03 Dic 2012, 13:50

Gracias por tu respuesta vorariu, como puedes ver este tema es bastante complejo y seguramente la decisión que se adopte no terminará de agradar a todo el mundo. Y por descontado que por aquí estamos de acuerdo con lo que comentas del anterior proyecto de museo de arte contemporáneo, que ya descartado por suerte, eso si es que alguna vez estuvo previsto realmente, por que personalmente nunca termine de creer que lo plantearan en serio.

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Re: Anfiteatro Romano II

Mensaje por Espartano el Lun 03 Dic 2012, 15:23

nano escribió:Bueno, eso de que la plaza de toros era un monumento.... es como decir que un cabo primero es un almirante.


Un monumento (del latín monumentum, «recuerdo») es toda obra, preferentemente arquitectónica, con algún valor artístico, histórico o social para el grupo donde se erigió. De forma inicial, el término se aplicaba exclusivamente a la estructura que se construía en memoria de un personaje o de un acontecimiento relevante, pero su uso fue extendiéndose y ha llegado a comprender cualquier construcción histórica enclavada en un núcleo urbano o aislada en el medio rural.

http://es.wikipedia.org/wiki/Monumento


El problema que radica aquí es que no sé si se entienden bien las cosas o no,aunque todas son respetables.
Para mí,por mis gustos me encantaría que se sacase el anfiteatro y ver todo el yacimiento.Dicho esto,entiendo que la plaza es un monumento,edificación o como queráis llamarlo reseñable para la ciudad.Este es el punto que creo que no se comprende del todo,no se está hablando de que sea más bonita,más monumental,mejor construida o impactante,se está hablando de su VALOR EN LA HISTORIA DE LA CIUDAD.Es de las más antiguas de España,tenía una de las mejores ferias taurinas en su época y era una referencia un siglo atrás en lo taurino y lo que arrastraba,o sea ferias gente que visitaba la ciudad,fiestas,etc.Creo que en el momento que se asimile esto vuestras posturas estarán más cercanas porque ambos coincidimos en que arquitectónicamente su valor es escaso,pero el otro lado de la balanza es más grande.

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Re: Anfiteatro Romano II

Mensaje por nano el Lun 03 Dic 2012, 15:39

En mi opinión no se trata de si la plaza es más o menos valiosa. La cuestión es el coste de oportunidad que significa mantenerla. Es decir, ¿Debemos renunciar a contemplar un anfiteatro romano libre de distorsiones visuales o bien por mantener esa 'distorsión visual' sobre el anfiteatro debemos mantener una plaza de escaso valor arquitectónico?

SI la plaza estuviera en otro sitio, es obvio que mi respuesta sería que se mantuviera, pero es que el mantenimiento de la plaza donde está tiene un coste que en este caso, para mi, es bastante más grande que el valor de la plaza en sí.

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Re: Anfiteatro Romano II

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