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Anfiteatro Romano II

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Re: Anfiteatro Romano II

Mensaje por anpect el Vie 23 Oct 2015, 02:48

Espectador escribió:Derechico a la torre de la estación de autobuses. Cuestión de echar metros.
Ya que mencionas esto, me viene a la mente algo que pensé hace tiempo. ¿Por qué no se puede subir a la torre de la Estación de Autobuses? Es que ni siquiera se puede subir a las terrazas que hay antes de la torre. Sería un buen mirador. Y hay ascensores.

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Re: Anfiteatro Romano II

Mensaje por jarm el Vie 23 Oct 2015, 03:42

Anpect se puede subir hasta arriba, pero no tiene acceso público.

En cuanto a la pasarela no, no me acuerdo de esa maravilla de idea, y es raro. Llevo 17 años calculando estructuras y no lo veo. Haciendo un esfuerzo, y partiendo del proyecto de cero... podría verlo (carísimo, injustificable y casi inviable, pero lo vería). Ahora, hacerlo sobre algo existente.... ufff.

Y repito, son dos cuestas. Yo las he subido cientos de veces, y sin problemas. Y si vienes desde el lago, menos todavía. Si fuera así, los turistas no verían nunca ciudades como Palma de Mallorca... y está a reventar de turistas.

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Re: Anfiteatro Romano II

Mensaje por Perico_pelao el Vie 23 Oct 2015, 09:43

Jejeje a ver Jarm, es que después de esto… Je


jarm escribió:Cuando he leído lo del auditorio me he quedado de piedra... Si se confirma cómo está, ni de coña podrá serlo


jarm escribió:La verdad es que sabiendo que a Perico_Pelao no le gusta el tema del auditorio me atrae la idea de defenderlo, si no este hilo se queda muerto Je

Comienzo:

Yo no veo ningún problema en que se piense en un auditorio. Es más, sería una forma de darle vida a unos restos que probablemente no estén demasiado bien conservados.

Me da la sensación de que ahora si digo blanco vas a decir negro… yo creo que el tema no admite demasiada discusión, pero… Lolo


jarm escribió: En cuanto a la pasarela no, no me acuerdo de esa maravilla de idea, y es raro.

Pues tienes mala memoria ya te lo digo yo… Ctpap


jarm escribió: Haciendo un esfuerzo, y partiendo del proyecto de cero... podría verlo (carísimo, injustificable y casi inviable, pero lo vería). Ahora, hacerlo sobre algo existente.... ufff.

Pero mas caro que el propio ascensor panorámico? por que lo dudo mucho. y no veo que sea ni por asomo nada complicado, con poner un pequeño edificio o estructura metálica al otro lado, en la parte norte del anfiteatro con otro ascensor que salve la diferencia sobraría. Por no hablar de que esta pasarela estuviera en rampa y terminara en la zona mas al norte del anfiteatro. Cualquiera de las dos formas serviría de mirador para observar los restos, ya que la planta completa seguramente sea lo más espectacular del edificio.

Y desde luego yo no me imagino el anfiteatro excavado sin una conexión, sea cual sea la forma, al ascensor panorámico, es mas es que no veo la rentabilidad de este ascensor si en el futuro no da servicio al anfiteatro.

De hecho es que ese remate del ascensor panorámico que ahora mantiene ese voladizo ya te digo que se dijo en su momento que era para en un futuro, cuando los proyectos para la otra zona se materializaran, conectar con ese paso hacia el otro lado. Tampoco  le veo otro sentido.


Además me sorprende que digas esto cuando ves tantas opciones para las puertas de San José, algo que yo si veo inviable. Estoy convencido de que esto lo veras, las Puertas de San José uniendo la muralla me temo que no.


jarm escribió: Y repito, son dos cuestas. Yo las he subido cientos de veces, y sin problemas. Y si vienes desde el lago, menos todavía. Si fuera así, los turistas no verían nunca ciudades como Palma de Mallorca... y está a reventar de turistas.

Pues ya te digo, que estas muy en forma Lolo , a mi esas cuestas me cuestan, no te digo nada a un turista metido en años que se tiene que patear toda al ciudad. Entonces también sobra el ascensor panorámico, que además seguro que es bastante mas caro que una pasarela hacia el otro lado.

Aquí estamos muy poco acostumbrados a este tipo de mobiliario urbano, sobre todo por que pensar en dejar un ascensor abierto para la fauna local es sinónimo de destrucción a la de 3, 2, 1. pero si vas a ciudades del norte de este mismo país veras que es muy habitual este tipo de soluciones, claro sin pago, de libre uso, o las escaleras mecánicas, que ya tenemos un precedente en el Molinete.

Si queremos ir hacia la excelencia en materia turística estas cosas hay que cuidarlas.

Como digo, la cosa es tan evidente que no creo que admita discusión.

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Re: Anfiteatro Romano II

Mensaje por Perico_pelao el Vie 23 Oct 2015, 09:50

anpect escribió:



Quizás tampoco sea mala solución el plantear varias paradas en el ascensor panorámico, el problema es que la estructura no esta pensada para eso, la zona de arriba si.

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Re: Anfiteatro Romano II

Mensaje por jarm el Sáb 24 Oct 2015, 19:45

Está claro Perico_Pelao, tu ves evidentes cosas que yo no veo evidentes, y viceversa.

Yo no veo justificable la mega-estructura metálica para salvar un desnivel de ese tipo, y tu si. Son dos opiniones, cada una fundamentada en sus argumentos. Y no es por hacerte la contraria, es que me parece casi un disparate, vamos lo que toda la vida se ha dicho como "matar moscas a cañonazos".

Por cierto, no sé qué tiene que ver aquí lo de las Puertas de San José. Pero ya que las has nombrado allí dices que si es que "nos sobra el dinero" y aquí parece que sí que nos sobra....

Bueno, que tampoco voy a darle más vueltas. Resumes tu mensaje como si tu versión es la que vale y que no vale discusión. Pues no nenico, de eso nada. Voto por que no tiremos el dinero en hacer una pasarela que no tiene justificación. Que no todo puede ser llanito. Eso lo puedo entender en un desnivel MUY importante, como el Castillo, pero ahí no, lo siento. No entiendo como defiendes algunas cosas injustificables y otras te encierras en una idea y no sales. No pasa nada por cambiar de idea, de opinión de versión... que aquí no matamos a nadie.

Repite conmigo: "Jarm, tienes razón, no me había dado cuenta que tampoco es para tanto las cuestas, y que subiendo por el lago no deja de ser un paseo y no justifica gastarse un disparate de dinero, amen del impacto visual. Tienes razón, no lo había visto así" Je

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Re: Anfiteatro Romano II

Mensaje por Espectador el Sáb 24 Oct 2015, 20:11

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Re: Anfiteatro Romano II

Mensaje por Perico_pelao el Sáb 24 Oct 2015, 23:05

Pues no, no estoy de acuerdo, ni en que sea caro, ni en que esas cuestas no sean nada subirlas, ni desde el lago, que a mi me da algo cuando subo y lo hago a menudo, por que suelo aparcar en la explenada del hospital.

Y si, flipo y no poco, la verdad, en como mides las cosas, por eso te saco a colación lo de las Puertas de San José.

Y no, no me has contestado a mis preguntas, tu crees que es mas caro unir las dos zonas que hacer el ascensor panorámico??? Yo no le veo sentido al ascensor si no da servicio también al anfiteatro. Y si, es importante el día que este disponible el anfiteatro,  darle servicio, por que si a mi me cuesta subir, es evidente que aun turista le cuesta. Que no lo quieres ver, tu sabrás… Por que vamos, lo absurdo es haber hecho el ascensor panorámico, que dices que es carísimo, que es un disparate, y no pensar que tambien de servicio al anfiteatro. Y si tan absurdo es, no entiendo por que se hizo en ascensor panorámico... y las escaleras mecánicas del Molinete? Eso aquí, en Cartagena,  no hablemos de cosas parecidas por ahí fuera…

Yo lo que veo es que parece que nos da por buscar desencuentros y forzar situaciones por tener razón, caro, barato,  en este caso, en lo de la estación de AVE, en lo de las puertas. Y valoramos las cosas según nos de por opinar, no veo otra cosa.

Esto es una chorrada, que es muy evidente, se hará antes o después pero se hará. Y no pasa nada si no estamos de acuerdo, pero eso, que da la impresión de que las opiniones son encontradas, no por que sean mas o menos lógicas, si no ya casi por discutir. Algo que no me apetece, lo del AVE ya lo he dado por imposible, me parece que todo lo que ha pasado con ese proyecto es vergonzoso, todo un ejemplo de mala gestión, por mi que se quedara en Mandarache, que tendrá sus desventajas pero también tenia muchas ventajas, aquí uno que viene del cine de allí ahora mismo. Pero lo vergonzoso es continuar con la estación actual sin plantear una solución para el problema de las vías, y que la peña siga tan contenta como si no pasara nada, y además sea lo mejor de lo mejor… y evidentemente tambien con varas de medir distintas...


Pero mira, si, es cierto, tienes razón, que por mi no quede, cada vez me aburren mas estas cosas :disimulo2:  y mas si además hay que discutir esto, que es mas que evidente, y así todo. Por que vamos, al final te veo discutiendo el sexo de los ángeles. Locoo


Última edición por Perico_pelao el Dom 25 Oct 2015, 10:47, editado 1 vez

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Re: Anfiteatro Romano II

Mensaje por aenobarbo el Sáb 24 Oct 2015, 23:59

Perico_pelao escribió:

Yo lo que veo es que parece que nos da por buscar desencuentros y forzar situaciones por tener razón, caro, barato,  en este caso, en lo de la estación de AVE, en lo de las puertas. Y valoramos las cosas según nos de por opinar, no veo otra cosa.


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Re: Anfiteatro Romano II

Mensaje por Perico_pelao el Dom 25 Oct 2015, 00:27

aenobarbo escribió:
Perico_pelao escribió:

Yo lo que veo es que parece que nos da por buscar desencuentros y forzar situaciones por tener razón, caro, barato,  en este caso, en lo de la estación de AVE, en lo de las puertas. Y valoramos las cosas según nos de por opinar, no veo otra cosa.


Ni de coña. Hable por usted.

Eso hago, uhmmm no se, quizás mi memoria me falla últimamente… hemos discutido en algún hilo recientemente como para que te des por aludido…¿? yo no lo recuerdo...

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Re: Anfiteatro Romano II

Mensaje por aenobarbo el Dom 25 Oct 2015, 00:47

Perico_pelao escribió:
aenobarbo escribió:
Perico_pelao escribió:

Yo lo que veo es que parece que nos da por buscar desencuentros y forzar situaciones por tener razón, caro, barato,  en este caso, en lo de la estación de AVE, en lo de las puertas. Y valoramos las cosas según nos de por opinar, no veo otra cosa.


Ni de coña. Hable por usted.

Eso hago, uhmmm no se, quizás mi memoria me falla últimamente… hemos discutido en algún hilo recientemente como para que te des por aludido…¿? yo no lo recuerdo...

No te preocupes, estoy acostumbrado. Total, ¿qué sabré yo de todo esto?
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Re: Anfiteatro Romano II

Mensaje por Perico_pelao el Dom 25 Oct 2015, 01:03

Mira Jarm, por zanjar el tema y no darle mas vueltas

San Sebastian por su configuración topográfica esta llena de ascensores que unen diferentes calles construidas a diferentes niveles, ascensores municipales y gratuitos, no debe ser algo increíble y carísimo, por que no es que estén hechos para turistas, es simplemente para los vecinos, en medio de la calle…y evidentemente no hablamos de ascensores que salvan distancias enormes, no, con solo dar un rodeo llegas igual, además de escaleras.

https://www.google.es/maps/@43.3142348,-1.9383644,3a,37.5y,278.75h,87.64t/data=!3m6!1e1!3m4!1sEC4zLrlrEd3xsQXArjbvtQ!2e0!7i13312!8i6656!6m1!1e1

y en Bilbao



http://www.bizkaia.net/home2/Bizkaimedia/Contenido_Noticia.asp?Not_Codigo=9444&Idioma=CA




http://www.periodicoconstruccion.com/2014/01/bilbao-facilitara-la-instalacion-de-ascensores-en-3-000-viviendas/

etc,etc,etc

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Re: Anfiteatro Romano II

Mensaje por Terzyo el Vie 06 Nov 2015, 19:41

Ahora mismo en la página de facebook de Movimiento Ciudadano:

López avanza en la puesta en valor del Anfiteatro cuya primera fase de recuperación podría finalizar antes de verano

Publicado el 6 noviembre, 2015 por Redacción en 2015, MC en acción
El alcalde de Cartagena, José López (MC), ha mantenido esta mañana un encuentro con la consejera de Cultura, Noelia Arroyo. La visita ha tenido lugar tras la petición de la Consejería para abordar cuestiones de interés para el municipio y la Comunidad Autónoma que el Ejecutivo liderado por López viene promoviendo. El tema central de la cita ha girado en torno al proyecto de recuperación y puesta en valor del Anfiteatro Romano.

Así, se ha acordado que la Fundación Anfiteatro Romano no es una herramienta eficaz para la colaboración entre las administraciones, por lo que, de común acuerdo, cesará su actividad próximamente.

Respecto al yacimiento, el alcalde ha expuesto el proyecto de excavación parcial que el Ayuntamiento quiere iniciar de inmediato. López ha solicitado a la consejera el apoyo de la CARM por la importancia del proyecto, no sólo para Cartagena sino para toda la Región. Se ha acordado actuar de manera conjunta, propiciando la colaboración entre técnicos de las dos administraciones para diseñar la estrategia de actuación.

En una primera fase, cuyo inicio se produciría durante el primer trimestre del próximo año, permitiría recuperar y musealizar alrededor de la tercera parte del Anfiteatro. La duración aproximada de esta actuación sería de tres meses.

La segunda etapa de los trabajos, salvo que se consiguiera financiación privada, incluiría la elaboración de un Plan Director. En el mismo, técnicos del Ayuntamiento y de la Consejería marcarían las directrices a seguir para continuar con la excavación, en virtud de la financiación obtenida y de las ayudas llegadas de otras administraciones, ya sea el Gobierno de España o de fondos europeos.

En otro orden cosas, el alcalde ha reclamado la recuperación del Centro Histórico Fotográfico de la Región (CEHIFORM) para Cartagena, cuya sede era el Palacio de Aguirre y que, en la actualidad, se encuentra en el Archivo Regional. Respecto al CEHIFORM, se ha llegado al acuerdo de realizar, en un futuro cercano, una exposición en el municipio donde pueda exponerse este patrimonio que ha sido digitalizado en su totalidad.

Igualmente, se ha tratado estudiar fórmulas para la exposición conjunta de la colección Marifí Plazas, una de las colecciones de arte españolas más valiosas del siglo XX, cuyo propietario ha mostrado interés en que sea expuesta en Cartagena.

A la reunión se ha incorporado posteriormente el concejal del área de Cultura y Patrimonio Arqueológico, Ricardo Segado (MC), quien ha tratado con el alcalde y la consejera diversas cuestiones relacionadas con el patrimonio, tales como apertura al público y rehabilitación de la Catedral de Santa María de España, la rehabilitación de los eremitorios del Monte Miral o la villa Calamarí, y la creación de senderos de la Sierra Minera de Cartagena. Del mismo modo, se ha solicitado a la Comunidad Autónoma un mayor respaldo a festivales de Cartagena, como el de Jazz o La Mar de Músicas, que no reciben subvención regional, en contraposición a las ayudas otorgadas a otros eventos culturales como el Festival SOS que se celebra en la ciudad de Murcia.

Ambas administraciones se han emplazado a mantener reuniones técnicas sobre estas cuestiones que comenzarán la próxima semana con el Anfiteatro.
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Re: Anfiteatro Romano II

Mensaje por Espectador el Vie 06 Nov 2015, 20:39

Suena tan a música celestial todo ésto...que debe ser mentira de principio a fin. Confío en equivocarme. Elecciones en mes y medio...
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Re: Anfiteatro Romano II

Mensaje por Perico_pelao el Dom 08 Nov 2015, 11:00

No se si será antes del verano, pero el día que este excavado veréis como hay elementos de mucho mayor interés en Cartagena que lo que queda de este edificio, que no es que sea precisamente urgente excavar.
https://www.youtube.com/watch?v=fceUIq5QLgk
No me ha quedado claro si lo que pretende en primera fase es mostrar lo ya excavado, o ampliar la excavación…de la que dicen esperar fondos externos.

Por otro lado seguimos sin saber nada del Monte Sacro… cualquier día nos encontraremos con el terreno parcelado y sin posibilidad de realizar una exacción en extensión.

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Re: Anfiteatro Romano II

Mensaje por Espectador el Dom 08 Nov 2015, 11:25

En todo caso, habría que empezar por quitar los piojosos restos de la plaza de toros. Y soy de los que vieron a "Platanito" y al "Bombero torero" en su época en esta plaza, pero no creo que merezca la pena conservar mas que la memoria y las fotos.
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Re: Anfiteatro Romano II

Mensaje por Perico_pelao el Mar 10 Nov 2015, 19:14

Ten en cuenta que hay quien no la quiere tirar no por que tenga interés en lo taurino, ni que le parezca interesante el edificio, simplemente por que es la mas antigua de la región. Ya sabes que aquí prima lo antiguo ande o no ande. Con dejar un testigo sobra, no hay que darle más importancia que la que tiene.

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Re: Anfiteatro Romano II

Mensaje por jarm el Miér 11 Nov 2015, 18:38

Pues el dato de ser la más antigua de la Región ya es suficiente para haberla mantenido. No se trata de ser más o menos que nadie. Se trata de la singularidad que supone ser la más antigua. Los criterios de conservación del patrimonio no se basan exclusivamente en lo artístico, y eso lo sabemos perfectamente en Cartagena, donde en arqueología no suele haber restos "artísticos" y el valor se aplica según otros criterios.

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Re: Anfiteatro Romano II

Mensaje por Perico_pelao el Miér 11 Nov 2015, 18:59

Pues claro, los criterios son muy amplios, incluso para decidir que algo no se conserva por muy antiguo que sea, eso pasa todos los días en arqueología y en Cartagena, no veo que sea significativo para su conservación que fuera la mas antigua de la región cuando arquitectónicamente decía muy poco, mas cuando tiene el anfiteatro bajo ella, con conservar un testigo sobra, para datos históricos están las hemerotecas y los archivos. De no ser por eso no tendríamos por poner un ejemplo palacio consistorial, seguiríamos con el anterior, no?
En Cartagena pecamos mucho de eso, de esto hay que conservarlo por que es muy antiguo, o simplemente que nos cuesta aceptar los cambios, se ha visto en cada obra. Entendería que se conservara, se restaurara el coso si bajo él no estuviera el anfiteatro, pero estando, la cosa cambia mucho.

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Re: Anfiteatro Romano II

Mensaje por jarm el Jue 12 Nov 2015, 01:52

Arquitectónicamente decía muy poco?. Define arquitectónicamente... o te refieres a interés artístico?

A ver si va a resultar que ahora el patrimonio lo vamos a conservar con testimonios, hemerotecas y fotografías, jejeje.

No generalices, no peques siempre de generalizar y poner en boca de todos los cartageneros ciertas opiniones, que cada uno opine lo que quiera.

Yo te digo que el criterio de derribo de la plaza es exclusivamente porque está debajo el anfiteatro. El resto de parámetros ni se miran. Creo que no entiendes que ser la más antigua conservada era por sí solo un argumento suficiente para mantenerla. Pero eso no lo digo yo. Léete cualquier libro sobre conservación del patrimonio.

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Re: Anfiteatro Romano II

Mensaje por Icue el Jue 12 Nov 2015, 09:11

Dentro de 500 años quizás nos arrepintamos de haber derruido una plaza de toros del siglo XIX, como hoy día nos echamos las manos a la cabeza porque a principios del XX  tiraran las murallas y las puertas de la ciudad del XVIII

Las plazas de toros son los anfiteatros de la era moderna. Y no en muchos años, pasarán a considerarse vestigios de una época. La misma visión a corto plazo con la que hoy  derruimos una plaza de toros fue la que llevó en su tiempo a derruir los anfiteatros.

La plaza de toros podría haberse convertido en un atractivo turístico por si solo. Los extranjeros pueden visitar anfiteatros en muchos países de nuestro entorno, ¿pero en cuantos pueden visitar una plaza de toros? ¿cuantas plazas de toros ofertan un recorrido cultural por sus instalaciones como si de un yacimiento arqueológico se tratara? Creo que se ha perdido la oportunidad de llevar a cabo un yacimiento mixto, que resaltara la peculiaridad de nuestro anfiteatro por ser uno de los pocos sobre los que se ha construido una plaza de toros, enlazando la historia de dos edificios de similar apariencia y finalidad, pero de distintas épocas.
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Re: Anfiteatro Romano II

Mensaje por Perico_pelao el Jue 12 Nov 2015, 10:12

Jarm sabes que es una batalla que tienes perdida Lolo  yo no digo que la plaza sea un truño como decían algunos por aquí, pero que no merece la pena su conservación no es que lo diga yo, es que todos los que han estudiado la zona apuestan por recuperar el anfiteatro, la plaza no tiene mayor merito que ser la mas antigua de la región, como si eso fuera motivo de curriculum, siendo esta región tan pequeña no lo es, es como decir que es la mas antigua de la ciudad. Pues vale. Y si, aquí somos muy de lo antiguo, de viejas glorias y de mirar el pasado, como si ahora no fuéramos nada. Tanto que a veces hacemos el ridículo como con lo de la basílica paleocristiana de la catedral anterior a cristo… es lo que hay, no lo minimices por que aunque no se generalice esta muy presente en la sociedad, sobre todo en la sociedad que mira con lupa el casco antiguo.

Lo mas llamativo de esa zona, como pasa en el teatro, no es la plaza de toros, sino el conjunto formado por anfiteatro y por plaza, una edificio sobre el otro, por eso siempre he abogado por respetar una zona de la plaza, dejar un testigo, por que es una singularidad importante, un espacio que ha servido en diferentes épocas para el mismo cometido, es algo que se da también en Écija, pero vamos, la plaza por si sola no tiene mayor interés.

Y por cierto Jarm, ya que me sacas el tema arqueológico, recuerda que siempre que se hace una excavación, y mas en esta ciudad, no aparecen solo niveles romanos… al contrario. Por suerte nuestra arqueología es tan rica que disponemos de casi todas las etapas históricas de las principales culturas mediterráneas, nos faltaría la griega, pero para continuar con las excavaciones se desmontan, se documentan las estructuras anteriores, y se continua, con lo cual, lo de documentar y desmontar no es nada ajeno. Y la plaza no merece otra cosa, mas aun cuando se va a dejar un testigo, con lo cual, dentro de 200 años seguirá ahí, para que la gente sepa de ella, y se haga una idea perfecta de su volumen. Pero disfrutando del anfiteatro, que lo merece infinitamente más que la plaza.









Bonitas fotos por cierto Jarm… Je

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Re: Anfiteatro Romano II

Mensaje por 00matt00 el Vie 13 Nov 2015, 01:05

Icue escribió:Dentro de 500 años quizás nos arrepintamos de haber derruido una plaza de toros del siglo XIX, como hoy día nos echamos las manos a la cabeza porque a principios del XX  tiraran las murallas y las puertas de la ciudad del XVIII

Las plazas de toros son los anfiteatros de la era moderna. Y no en muchos años, pasarán a considerarse vestigios de una época. La misma visión a corto plazo con la que hoy  derruimos una plaza de toros fue la que llevó en su tiempo a derruir los anfiteatros.

La plaza de toros podría haberse convertido en un atractivo turístico por si solo. Los extranjeros pueden visitar anfiteatros en muchos países de nuestro entorno, ¿pero en cuantos pueden visitar una plaza de toros? ¿cuantas plazas de toros ofertan un recorrido cultural por sus instalaciones como si de un yacimiento arqueológico se tratara? Creo que se ha perdido la oportunidad de llevar a cabo un yacimiento mixto, que resaltara la peculiaridad de nuestro anfiteatro por ser uno de los pocos sobre los que se ha construido una plaza de toros, enlazando la historia de dos edificios de similar apariencia y finalidad, pero de distintas épocas.

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Re: Anfiteatro Romano II

Mensaje por Perico_pelao el Vie 13 Nov 2015, 08:48

Sinceramente creo que no. lo que se preguntaran dentro de 500 años será lo mismo que nos preguntamos algunos ahora. Como es posible que hace siglo y medio, en pleno siglo XIX cuando en Egipto, Grecia, Pompeya, se realizaban las principales excavaciones arqueológicas, cuando aquí en España ya se excavaba en Mérida, en Tarragona, aquí los parroquianos decidieron construir eso sobre un anfiteatro, que estaba a pie de calle plenamente visible, que sabían lo que era, que tenían plena conciencia de lo que representaba. No, la pregunta no será por que se tiro parcialmente la plaza de toros, no, la pregunta será como fueron capaces de hacer tamaña bestialidad. Dudo mucho que nadie dentro de 500 eche de menos la plaza, mas cuando verán una parte y se harán perfectamente idea de cómo fue, mas aun cuando esta muy fotografiada, al contrario de lo que pasa con un edificio del siglo I.

Lo dicho, cuestión de criterios. Lolo

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Re: Anfiteatro Romano II

Mensaje por Espectador el Vie 13 Nov 2015, 09:24

Pues dentro de quinientos años tendrán un claro ejemplo de la increible evolución de la sociedad española: conseguir pasar, en apenas mil años, del "Pan y circo" al "Pan y toros" (o tele, que me da lo mismo). No puede ser
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Re: Anfiteatro Romano II

Mensaje por Perico_pelao el Vie 13 Nov 2015, 09:25

Y tanto… Locoo

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Re: Anfiteatro Romano II

Mensaje por Tapeador el Vie 13 Nov 2015, 12:00

Han cogido la idea de anpect:

http://www.laverdad.es/murcia/cartagena/201511/13/ayuntamiento-plantea-ampliar-pasarela-20151113015355-v.html

La verdad es que esa opción acercaría el Anfiteatro y la Universidad al centro, pero ¿es viable?
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Re: Anfiteatro Romano II

Mensaje por Perico_pelao el Vie 13 Nov 2015, 13:01

Hombre yo no diría que fue idea de anpect, el primero que comentó el tema fue VPG, y  si te molestas en leer la pagina anterior veras como en ese momento comenté que el proyecto original del ascensor panorámico era precisamente ese, y mas tarde anpect puso algún ejemplo de cómo hacerlo. Pero vamos, lo importante es precisamente lo que estábamos comentando, que con el anfiteatro recuperado el proyecto de unión al ascensor va de la mano.




Unir la pasarela del Ascensor Panorámico que sube hasta el Cerro de la Concepción con el Campus de la Muralla y el Anfiteatro es la principal novedad del medio centenar de proyectos municipales que serán sometidos, durante las próximas seis semanas, a la valoración de todos los ciudadanos.

Si se consiguen los fondos, la recuperación del Anfiteatro, para hacerlo visitable, será simultánea con las visitas a las excavaciones. Irá acompañada de la mejora del entorno, con el puente hasta el Ascensor Panorámico y la creación de un 'eje romano' que conecte el monumento con la Plaza de la Merced. Allí se excava actualmente una explanada porticada con una fuente de hace dos mil años y se prevé la construcción de una plaza que haga visitables esos vestigios.

http://www.laverdad.es/murcia/cartagena/201511/13/ayuntamiento-plantea-ampliar-pasarela-20151113015355-v.html

Por otra parte se vuelve a demostrar que están atentos a nuestros comentarios, si es para bien me alegro. Lolo

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Re: Anfiteatro Romano II

Mensaje por Terzyo el Vie 13 Nov 2015, 16:19

No creo que sea complicado de hacer y dará buen resultado.

Pero lo primero es lo primero y ni han empezado con el Anfiteatro así que de momento no hay prisa.

Me llama la atención lo del eje romano. Aun no se sabe a ciencia cierta el poder de atracción que tendrán los hallazgos en la Plaza de la Merced. Y el Anfiteatro de momento soy cauto pues no tengo mucha idea de lo que quedará de él, no me atrevería a decir, como dicen algunos, que será un impacto como el Teatro Romano.
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Re: Anfiteatro Romano II

Mensaje por Perico_pelao el Vie 13 Nov 2015, 16:57

Ya te digo yo que no tendrá el mismo impacto, pero no por nada, por comparación a otras ciudades parecidas que tienen teatro y anfiteatro. Yo sí se más o menos como esta, por que las catas, las excavaciones ya han sido bastantes, la mejor zona es la ya excavada, la zona sur, suroeste, la sur también conserva estancias hasta el techo, pero la grada esta mucho peor, la zona norte, noreste es la incógnita, pero se sabe que es la zona peor por los niveles de afectación de la plaza sobre el anfiteatro, además ahí el edificio estaba tallado en la roca en gran parte.

Merece la pena la excavación? sin duda si, sin prisa, pero si. Pero que nadie se lleve a engaño, que no esperen tener un edificio tremendo, que yo me conozco a la parroquia, lo mejor es la zona que da a la calle Gisbert, de hecho desde la propia calle se ven los vomitorios que aunque en parte están dañados se pueden unir con la zona donde aun se conserva grada.

En cuanto a tu pregunta sobre si tendrá el mismo impacto que el teatro, ya te vuelvo a decir que no. las veces que he ido a Mérida, y no han sido pocas, (placer y familia), siempre, pero siempre, el teatro estaba lleno de gente, mucha mas que en el museo, y desde luego infinitamente mas que el propio anfiteatro que esta justo al lado. También es cierto que la espectacularidad del teatro romano de Mérida es la que eclipsa al anfiteatro, que es muy soso. En nuestro caso seguramente al no estar tan juntos y si se vende bien seguramente tendrá sus visitas, pero no creo que sean las mismas que las del teatro. En cualquier caso viene a completar la oferta, pero insisto, estando como esta, se conserva muy bien, el día que lo excaven no será lo mismo. Y me alegro de que en la noticia venga lo de catas en el Monte Sacro, aunque no deberían ser catas, si no un plan de excavación completo.

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Re: Anfiteatro Romano II

Mensaje por rheo_ct el Vie 13 Nov 2015, 22:30

Quizá se podría plantear, dado el caso, una reconstrucción de la parte más afectada del anfiteatro, de la misma manera que se ha hecho con algunas parte del teatro, no?
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Re: Anfiteatro Romano II

Mensaje por Perico_pelao el Sáb 14 Nov 2015, 18:20

Pues puede ser, dependerá de si tienen datos para saber como era, es decir, encontrar en otra zona similar el mismo espacio bien conservado. Pero vamos, entiendo que algo de grada en un sitio donde no quede nada se puede reconstruir. La cuestión es no inventar.

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Re: Anfiteatro Romano II

Mensaje por jarm el Sáb 14 Nov 2015, 19:15

Perico_pelao escribió:Jarm sabes que es una batalla que tienes perdida Lolo  yo no digo que la plaza sea un truño como decían algunos por aquí, pero que no merece la pena su conservación no es que lo diga yo, es que todos los que han estudiado la zona apuestan por recuperar el anfiteatro, la plaza no tiene mayor merito que ser la mas antigua de la región, como si eso fuera motivo de curriculum, siendo esta región tan pequeña no lo es, es como decir que es la mas antigua de la ciudad. Pues vale.

La batalla está semiperdida porque aún queda algo, pero se ha perdido todo lo valioso de la Plaza, lo que le daba forma de plaza. Eso es como dejar dos ruedas de un Rolls Royce como testimonio...

Y vamos a ver, quién dice que no es suficiente por se la más antigua?, mande?.
Lo he dicho y lo repito, si no fuera por el anfiteatro, repito, si no fuera por el anfiteatro es SUFICIENTE con ser la más antigua. Eso se llama criterio por singularidad, y es un criterio que se establece con cualquier bien mueble o inmueble. Piensas que esa plaza se construyó con los mismos criterios que la de Murcia unos años después?, quizás igual que la de Ronda que es mucho más antigua?. El mayor documento que existe en patrimonio es el propio patrimonio.

Y esto lo defiendo ante quien quiera decir lo contrario. Una vez conocido que hay un anfiteatro, se plantea la duda. Y siempre lo he dicho, mientras no me demostraran que ese anfiteatro que hay debajo es lo suficientemente importante, tendría muchas dudas en tirar la plaza. E incluso si se hubiese hecho, lo hubiera hecho casi de forma arqueológica. Ahora que cualquiera me diga, por poner un ejemplo, quién fue el fabricante del acero de la plaza, que venía puesto en alguna viga. Yo sí que lo se, y lo pondré en mi tesis para que no se pierda para siempre. Pero esos datos los tiramos a la basura como si esto fuera el alicatado de nuestro baño.


Perico_pelao escribió:Y si, aquí somos muy de lo antiguo, de viejas glorias y de mirar el pasado, como si ahora no fuéramos nada. Tanto que a veces hacemos el ridículo como con lo de la basílica paleocristiana de la catedral anterior a cristo… es lo que hay, no lo minimices por que aunque no se generalice esta muy presente en la sociedad, sobre todo en la sociedad que mira con lupa el casco antiguo.

Viejas glorias, muy de lo antiguo... de nuevo generalizas y me pierdo, a veces pienso que te repites demasiado, te haces mayor Je

Perico_pelao escribió:Lo mas llamativo de esa zona, como pasa en el teatro, no es la plaza de toros, sino el conjunto formado por anfiteatro y por plaza, una edificio sobre el otro, por eso siempre he abogado por respetar una zona de la plaza, dejar un testigo, por que es una singularidad importante, un espacio que ha servido en diferentes épocas para el mismo cometido, es algo que se da también en Écija, pero vamos, la plaza por si sola no tiene mayor interés.

El conjunto es muy llamativo. Las plaza por sí sola tendría interés por lo que he comentado ya tres veces. No se trata de lógica, no se trata de opiniones, se trata de argumentos y criterios internacionales ante el patrimonio.

Perico_pelao escribió:Y por cierto Jarm, ya que me sacas el tema arqueológico, recuerda que siempre que se hace una excavación, y mas en esta ciudad, no aparecen solo niveles romanos… al contrario. Por suerte nuestra arqueología es tan rica que disponemos de casi todas las etapas históricas de las principales culturas mediterráneas, nos faltaría la griega, pero para continuar con las excavaciones se desmontan, se documentan las estructuras anteriores, y se continua, con lo cual, lo de documentar y desmontar no es nada ajeno. Y la plaza no merece otra cosa, mas aun cuando se va a dejar un testigo, con lo cual, dentro de 200 años seguirá ahí, para que la gente sepa de ella, y se haga una idea perfecta de su volumen. Pero disfrutando del anfiteatro, que lo merece infinitamente más que la plaza.

Cuál es el criterio para que valga más el anfiteatro?, no me irás a decir que es por ser más antiguo Je


Perico_pelao escribió:








Bonitas fotos por cierto Jarm… Je

Gracias, menos mal que las hice

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Re: Anfiteatro Romano II

Mensaje por jarm el Sáb 14 Nov 2015, 19:16

Tapeador escribió:Han cogido la idea de anpect:

http://www.laverdad.es/murcia/cartagena/201511/13/ayuntamiento-plantea-ampliar-pasarela-20151113015355-v.html

La verdad es que esa opción acercaría el Anfiteatro y la Universidad al centro, pero ¿es viable?

Yo sigo sin verlo realizable. Salvo que se desmonte de nuevo el ascensor o se refuerce de forma considerable, amen de las toneladas de acero ...

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Re: Anfiteatro Romano II

Mensaje por Perico_pelao el Sáb 14 Nov 2015, 21:18

Lolo

Jarm la realidad es la realidad, por eso me gustan tus fotos, por que muestran lo que era la plaza, que estoy convencido de que muchos hablan sin saber ni tener ni idea de cómo era. Repito no diré que era un truño, como han dicho otros por aquí, pero desde luego dejaba muuuuuucho que desear, no merece la pena ni esta discusión.

Y si, no repitas mas que lo importante de la plaza es que es la mas antigua de la región, que ya te he dicho que eso no es mucho merito cuando la región es un palmo.

Y si, tambien, si quieres lo repito una y mil veces, esta ciudad tiene un problema, un complejo, o por lo menos algunos de sus habitantes lo tienen, que solo saben mirara hacia atrás. Cuando quieras pon en Factbook Cartagena antigua y mira cuantas paginas te salen, y luego prueba con otras ciudades del entorno, por poner un ejemplo. Estoy cansado de ver como algunos que van de salva patrias del cartagenerismo deforman el pasado de la ciudad, el antiguo y sobre todo el reciente de hace 100 años por supuesto, haciendo parecer que antes éramos al no va mas, el casco antiguo de Cartagena era la repera. Luego hacemos ver que los problemas que tenemos siempre son culpa de otros, si el caso antiguo se queda vacío, o algunos edificios se caen no es por que sean de una pésima calidad, o que la gente no quiere vivier en el, es por una conjura murciano masonica Je que hace que no saquemos el pie del cubo. En fin, pues eso, lo mismo para la plaza. Que como bien se ve en tus fotos no tiene muchos meritos.

Y no, el anfiteatro no se debe conservar por que sea más antiguo, si la plaza fuera una joya modernista dudo que nadie dijera nada de tirarla para sacar el antiteatro. Yo creo que no me lees, o no se que pensar, por que esto mismo te lo he puesto en el mismo párrafo en el que me pones lo de antiguo. Yo creo que nadie, pero nadie se ha planteado tirar la Casa Maestre que esta sobre el foro de Carthago Nova, por que no hay discusión posible. Con lo cual, no, las cosas cuando están claras, están claras.

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Re: Anfiteatro Romano II

Mensaje por aenobarbo el Dom 15 Nov 2015, 00:27

Jarm: no te canses. Mientras lo que expones no lo diga un expertodereconocidoprestigio que forme parte de una comisióndeexpertos, ambas cosas muy cartageneras, no hay camino posible. La realidad es la realidad y cuando las cosas están claras, están claras.
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Re: Anfiteatro Romano II

Mensaje por Terzyo el Dom 15 Nov 2015, 01:33

El mismo equipo de arqueológos ya se pronunció al respecto, manteniendo prioridad de la excavación del Anfiteatro, demolición de casi todo lo que queda del anillo de la plaza debido a sus serias deformaciones y dejar un testigo únicamente que haga recordar que existió.
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Re: Anfiteatro Romano II

Mensaje por jarm el Dom 15 Nov 2015, 12:15

Si, aenobarbo, así es. Aunque no me gusta generalizar, esta vez voy a tener que hacerlo. Muchos cartageneros se dejan llevar exclusivamente por lo que han dicho ciertos expertos, o lo que dicen los periódicos, y lo peor es que se lo creen.

Perico_Pelao, si mi criterio no te vale, me parece perfecto. Como entenderás, no voy a debatir eternamente sobre el mismo tema. Yo te he dado unos argumentos con el criterio que me da mi experiencia y los años que llevo estudiando y trabajando en patrimonio. Al revés que me pasaba hace 15 años, ahora soy menos atrevido y menos contundente en mis afirmaciones. En la vida, cuanto más sabes, más cuenta te das de lo poco que realmente sabes y lo mucho que te queda por saber.

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Re: Anfiteatro Romano II

Mensaje por Perico_pelao el Dom 15 Nov 2015, 19:02

aenobarbo escribió:Jarm: no te canses. Mientras lo que expones no lo diga un expertodereconocidoprestigio que forme parte de una comisióndeexpertos, ambas cosas muy cartageneras, no hay camino posible. La realidad es la realidad y cuando las cosas están claras, están claras.

Y tanto, me gusta mucho esa ultima frase. mas claro agua.

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Re: Anfiteatro Romano II

Mensaje por Perico_pelao el Dom 15 Nov 2015, 19:04

Pues Jarm, perdóname, pero no veo donde esta eso de no ser contundente, según tu opinión, la plaza hay que respetarla, y no ves que con dejar un testigo, para lo que es, sobra. Creo que estas siendo, al contrario de lo que presumes, un tanto atrevido. Y si, no es la opinión de unos entendidos, lo raro es encontrar a alguien “con criterio” que diga que hay que mantener la plaza a toda costa. Yo creo que la posición de dejar un testigo es mucho más racional que los que quieren tirarla por completo o los que quieren conservar un edificio que no tiene ningún tipo de interés.

Tu mismo, yo creo que las posiciones radicales en este tema están demás, y desde luego esto no debe ser un por que yo lo digo, no se trata de eso, o un y tu mas. Tanto daño hace infravalorar algo como sobrevalorar, y no, vamos a dejarnos de chorradas por que esto no es un yo tengo razón. Lolo

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Re: Anfiteatro Romano II

Mensaje por jarm el Dom 15 Nov 2015, 22:19

Perico_pelao escribió:Pues Jarm, perdóname,
Te perdono

Perico_pelao escribió:pero no veo donde esta eso de no ser contundente, según tu opinión, la plaza hay que respetarla, y no ves que con dejar un testigo, para lo que es, sobra.

No sé dónde has visto mi contundencia. En todo momento he hablado que depende de lo que se encontrara debajo y valorarlo. No tergiverses lo que digo, que te vas por los cerros de Úbeda. Empecé apuntándote que solamente el criterio de singularidad por antigüedad es suficiente para mantener un bien patrimonial. En este y en cualquiera. De ahí, has ido divagando en generalidades, que si los cartageneros patatín y que si patatán.


Perico_pelao escribió: Creo que estas siendo, al contrario de lo que presumes, un tanto atrevido.

No presumo de nada. Y en un foro como este, puede uno ser lo atrevido que quiera. No es más que un foro de intercambio de opiniones, no de dogmas de sabiduría. Me refería, en lo contundente, a mi labor profesional y las publicaciones que hago, que tienen base científica, no opiniones de barra de bar.

Perico_pelao escribió: Y si, no es la opinión de unos entendidos, lo raro es encontrar a alguien “con criterio” que diga que hay que mantener la plaza a toda costa.

En ningún momento he defendido dejar la Plaza a toda costa. Me remito a lo dicho más arriba.


Perico_pelao escribió: Yo creo que la posición de dejar un testigo es mucho más racional que los que quieren tirarla por completo o los que quieren conservar un edificio que no tiene ningún tipo de interés.  

Puede ser una opción dejar un testigo. Pero ese testigo debe ser representativo de la plaza, no uno de los anillos, que no representa nada y no deja opción a conocer cómo era ese edificio (y no hablo de imaginación).

Bajo tu punto de vista no tiene interés, para mí si lo tenía. Y ahora no hablo sólo de la cronología de la construcción, hablo de mucho más, que no viene a cuento.

Perico_pelao escribió:Tu mismo, yo creo que las posiciones radicales en este tema están demás,  y desde luego esto no debe ser un por que yo lo digo, no se trata de eso, o un y tu mas. Tanto daño hace infravalorar algo como sobrevalorar, y no, vamos a dejarnos de chorradas por que esto no es un yo tengo razón. Lolo

En ningún momento intento tener razón, pero si me intentas quitar, que sea con argumentos. Si no, simplemente das una opinión, sin infravalorar la de los demás.

Y repito, te haces mayor y cada día más quisquilloso Je

Ah, y cuando quieras me presentas a alguno de esos con "criterio" y debatimos con una caña lo de los criterios, o no, de mantener esa plaza, que yo encantado de aprender.

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Re: Anfiteatro Romano II

Mensaje por Perico_pelao el Dom 15 Nov 2015, 23:01

jarm escribió:
Perico_pelao escribió: Yo creo que la posición de dejar un testigo es mucho más racional que los que quieren tirarla por completo o los que quieren conservar un edificio que no tiene ningún tipo de interés.  

Puede ser una opción dejar un testigo. Pero ese testigo debe ser representativo de la plaza, no uno de los anillos, que no representa nada y no deja opción a conocer cómo era ese edificio (y no hablo de imaginación).

Pues Jarm, de verdad entonces no se de que estamos discutiendo…

Y sobre opiniones de barra de bar, pues viene bien esta opinión, seguramente será mas interesante que cualquiera de los que damos la nuestra en el foro…Minuto 8.20

http://www.rtve.es/drmn/embed/video/3183890

Lo que mas me gusta es la cara que pone el buen hombre a la pregunta sobre si se puede trasladar la plaza… Lolo

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