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Anfiteatro Romano II

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Re: Anfiteatro Romano II

Mensaje por Perico_pelao el Mar 01 Nov 2016, 18:50

Si es por eso, hay fotos y sobra con dejar un testigo, lo demás es política.

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Re: Anfiteatro Romano II

Mensaje por jarm el Mar 01 Nov 2016, 22:10

Efectivamente, ahora me dedico a la política... anda que...

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Re: Anfiteatro Romano II

Mensaje por Perico_pelao el Mar 01 Nov 2016, 22:19

Tu te lo dices todo, yo no hablaba de ti precisamente, o tu tienes mano en lo que pase en este proyecto?

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Re: Anfiteatro Romano II

Mensaje por jarm el Miér 02 Nov 2016, 10:56

Yo hablo de por qué habría que mantener la plaza. Y tú dices que con dejar un testigo basta, "que lo demás es política", si no te referías a mi, perfecto, pero entendía por tus palabras que todo lo que sea dejar más de un testigo es política.

A mi, la moda de los testigos me parece algo que en patrimonio debería estar prohibido:
- Si está: se mantiene
- Si está a medias: se consolida lo que queda
- Si sólo quedan restos: pues se conservan los restos

Sólo en casos muy justificados se podría realizar alguna reconstrucción volumétrica.

Ahora, el caso de la Plaza de Toros, que estaba completa, cogemos y la demolemos a medias, y luego decimos que lo que queda no tiene valor... hombre... Al final nos quedamos con un parque temático con "trozos" de lo que fue el patrimonio, totalmente descontextualizados y con una lectura difícil de interpretar.

En patrimonio es muy difícil estar de acuerdo, y menos en casos complicados como este. Por eso nadie debería dar una opinión "rotunda".

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Re: Anfiteatro Romano II

Mensaje por Perico_pelao el Miér 02 Nov 2016, 12:15

Jarm, no te lies, que parece que quieres sacar punto a algo que no lo tiene. Si, yo creo que con un testigo sobra, sobre todo si se quiere excavar y poner en valor el anfiteatro, es mi opinión personal, y esa era la opinión de los directamente implicados, o por lo menos esas eran las declaraciones en publico de ellos, y no pocas, y es política el pretender quedar bien con todo el mundo, ya que es lo único que entiendo que ha cambiado con respecto a este proyecto, mas aun cuando esto sucede tras las reuniones con los del coso multiusos. Que te has dado por aludido con este ultimo punto, en eso no soy culpable, por lo menos yo creo que si lees la frase y ahora sabes mi opinión creo que es evidente.

Desde luego lo que no voy a hacer es volver a discutir este tema, para eso volvemos 50 paginas atrás que yo creo que cada uno ya ha dado su opinión como unas mil veces. Tu tienes tu opinión, y yo la mía, como muchos que opinan de este tema, que hay opiniones para todos los gustos. Ahora si es por hablar de opiniones rotundas, tendrás que buscarlas que lo mismo tu también caes en ello, yo creo que siempre he sido bastante alejado de ellas, que cada cual pontifica de lo que quiere y lo mismo no nos damos cuenta.

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Re: Anfiteatro Romano II

Mensaje por jarm el Miér 02 Nov 2016, 21:37

Tú también te lías, lo de las opiniones rotundas no iba por ti. Y efectivamente ya sabemos la opinión de cada uno, por supuesto. Y al final, como desde el principio supuse o intuyo, la plaza desaparecerá casi completamente, y no por ello me parecerá bien. Por eso decía que es muy difícil ponerse de acuerdo en patrimonio. No te digo sobre criterios de intervención.

Y tienes razón, yo he entrado al hilo exclusivamente por dejar claro, por enésima vez, que eso de que "no tiene interés" es una opinión tomada demasiado a la ligera. Y no iba, ni va por ti. Tu y yo no podemos debatir por escrito, no nos va bien, ni tu me entiendes ni yo a ti... pero no porque opinemos cosas distintas (en la mayor parte coincidimos), sino porque por algún motivo extraño confundimos el mensaje.

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Re: Anfiteatro Romano II

Mensaje por Perico_pelao el Miér 02 Nov 2016, 23:52

Pues seguramente, por que estoy bastante perdido. Es que no se si me respondías defendiéndote por lo de la política, o yo que se. Si tu opinión ya la se, y tu la mía.
Por cierto, la plaza es BIC?  Y si no lo es, por que le das un tratamiento de BIC?

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Re: Anfiteatro Romano II

Mensaje por Terzyo el Jue 03 Nov 2016, 11:54

Metiéndome un poco donde no me llaman... imagino que Jarm se refiere al valor sentimental que muchos cartageneros puedan tener por la plaza.

Lo complicado era mantener la plaza excavando el anfiteatro, es que está encima, no veo como se hubiese podido conservar sin dejar lo primero oculto.

Después de haber tirado la mitad de la plaza lo que veo un sinsentido es que ahora dejasen eso y entorpezca el anfiteatro. Ya que decidieron tomar ese camino yo creo que deberían seguir con él y mantener un tramo donde los restos romanos sean más discretos.
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Re: Anfiteatro Romano II

Mensaje por Perico_pelao el Vie 04 Nov 2016, 07:29

El tema es que hay que tomar decisiones, no se puede tener eso así siempre, yo creo que a estas alturas no debería haber muchas dudas.

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Re: Anfiteatro Romano II

Mensaje por Terzyo el Vie 10 Feb 2017, 14:15

Noticia de La Verdad hoy

El proyecto para desenterrar el Anfiteatro Romano avanza con unas catas esenciales

Restos excavados y al descubierto del Anfiteatro Romano, junto a la plaza de toros.Restos excavados y al descubierto del Anfiteatro Romano, junto a la plaza de toros. / Antonio Gil / AGM
La toma de datos permitirá hacer el plan director y diseñar la primera ruta visitable del edificio que hay bajo la plaza de toros
EDUARDO RIBELLES | CARTAGENA

Paso decisivo hacia la recuperación del Anfiteatro Romano para convertirlo en la gran atracción turística del futuro. Técnicos municipales iniciaron ayer unos sondeos en la parte mejor conservada del edificio que permanece oculto bajo la plaza de toros: unas estancias abovedadas y decoradas que serán la base para elaborar el plan director de las excavaciones del monumento. El objetivo es transformar ese sector en el primer itinerario visitable, aunque el retraso que acumula el proyecto hace complicado dar una fecha para su puesta en marcha.

PRESUPUESTO PARA ESTE AÑO

300.000
euros tiene Casco Antiguo. En las cuentas municipales hay 400.000 para recuperación del patrimonio.
150.000
euros reservó la Administración regional. En principio son para el plan director de excavaciones.
Las prospecciones revisadas ayer por varios jefes de área del Ayuntamiento se encuentran a unos cincuenta metros de distancia del pórtico original del recinto, que está al descubierto. Las tres bóvedas están pegadas al doble anillo exterior de la plaza de toros. Debajo hay tres grandes habitaciones y varias estancias auxiliares más pequeñas para los servicios internos del Anfiteatro. Su valor se basa en que se conservan enteras y mantienen la decoración de las paredes. Así consta en la documentación de 1998, cuando se hicieron las primeras catas detalladas. Ahora se pretende comprobar si siguen en buen estado, veinte años después.
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Aluvión de peticiones para el 1% Cultural
Las últimas excavaciones tuvieron lugar entre 2008 y 2009, cuando todavía gobernaba el PP. El nuevo ejecutivo de PSOE y MC anunció en septiembre de 2015 que retomaba el proyecto. Su objetivo, ahora, es que estas dependencias sean incluidas en un recorrido turístico que comenzaría en el pórtico original, que se encuentra junto al Pabellón de Autopsias.


El acceso previsto llevará a los visitantes en línea recta hasta lo que era la escena, a través de los restos del graderío y del podio o muro que separaba al público de los espectáculos. El recorrido pasaría por las estancias abovedadas que ahora están en investigación y, si es posible, la salida sería a través de los restos que se conservan al descubierto al otro lado de la carretera. Esa primera visita daría a los turistas una idea de la magnificencia del monumento que tenía originalmente unos muros exteriores de once metros y medio de alto y una envergadura de 104 metros.

En este itinerario se han descubierto restos de decoración que complementan la magnificencia del Anfiteatro. Hay tabiques de hormigón recubiertos con motivos hechos de andesita y conocidos como 'opus vitatum'. También enlucidos originales en imitación a mármol azul y verde, tanto en la puerta principal como en el muro del podium que rodeaba la arena. Todo se mantiene tapado y solo se pondrá al descubierto para ser consolidado cuando empiece la nueva campaña de excavaciones.

Los técnicos pretenden que los avances en la excavación sean ya un atractivo turístico. Por eso han acuñado el concepto 'Abierto por obras' consistente en permitir a los transeúntes que vean desde la calle lo que se está haciendo. En la Plaza de la Merced ya se ha hecho, al eliminar las vallas opacas de obra y sustituirlas por otras que permiten ver la calzada romana descubierta allí. En el caso del Anfiteatro, es algo más complejo, pero se buscará la manera de conseguirlo.

Los retrasos acompañan a este proyecto de recuperación, anunciado hace un año y medio, y que debería haber comenzado el pasado verano. El permiso de la Administración regional se demoró porque la Dirección General de Bienes Culturales exigía al Ayuntamiento garantías que no se habían tenido en cuenta para evitar derrumbes. Entre ellas, que se nombrara a un técnico municipal como responsable de la seguridad de la obra. La designación de un profesional tuvo lugar y, en respuesta, el permiso llegó hace tres semanas.

Precisamente para dotar de seguridad a las actuaciones posteriores es necesario investigar ahora en qué tipo de terreno se asienta la parte que se conserva del doble anillo exterior de la plaza de toros, junto a la antigua calle Chiqueros y al lado del risco que da a la calle Gisbert. Los datos de anteriores investigaciones indican que se trata de rellenos realizados en la base del monte, realizados antes de construir el coso para asentarlo. La inspección permitirá comprobar su estabilidad y hasta qué punto es necesario prescindir de una pequeña parte, para salvar en su integridad el monumento, que está en el subsuelo.

La demolición selectiva se haría con gran cuidado y no afectaría al resto del doble anillo de la plaza, que se pretende que siga en pie, siempre y cuando se mantenga estable.

Todos esos datos son imprescindibles para elaborar un plan que será presentado a la Comunidad Autónoma, que tiene previsto financiar el plan director de las excavaciones. Después habrá que reunir la cantidad de fondos necesaria para comenzar la verdadera excavación. La Sociedad Municipal Casco Antiguo ha presupuestado 300.000 destinados al Anfiteatro y el Ayuntamiento tiene otros 400.000 en sus cuentas de este año para proyectos de recuperación del patrimonio. Además, la Administración regional ha reservado 150.000 para la redacción del plan director.

Uso futuro

La Comunidad y el Ayuntamiento tienen por delante una intensa negociación sobre los usos del Anfiteatro. El Ayuntamiento buscará la manera de que la restauración del monumento, que llegó a albergar 10.000 espectadores cuando estaba en uso, sea compatible con su utilización como auditorio. Pero la función de la Dirección General de Cultura es velar por una restauración que no dañe la estructura que se conserva ni ponga en peligro su conservación. En el caso del Teatro Romano, se optó por no darle ese uso, pese a las muchas voces que lo pidieron.
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Re: Anfiteatro Romano II

Mensaje por Perico_pelao el Lun 13 Feb 2017, 09:31

Bien, parece que empieza a haber algo de vida, primera noticia real de movimiento, aunque no termino de entender por que volver a hacer las mismas catas que ya se hicieron en los años 80, pero en fin, a ver si con esto consiguen realizar el plan director…

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Re: Anfiteatro Romano II

Mensaje por Terzyo el Lun 13 Feb 2017, 14:27

Imagino (suposición mía) que querrán ver cómo pueden adaptar un camino visitable que recorra ese pequeño espacio que pueden sacar a la luz.

La zona de la que hablar para abrir es la que da al sur si no me equivoco no?
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Re: Anfiteatro Romano II

Mensaje por Perico_pelao el Lun 13 Feb 2017, 18:41

Sur, suroeste. La zona mejor conservada, y el callejón de chiqueros al norte para confirmar la cimentación del muro de la plaza, donde también se realizó alguna cata cuando se abrió la zona de la puerta principal.

En cuanto lo que comentas, pues hombre, todo es tan relativo y esta el tema tan politizado que me reservo mi opinión, pero si estos trabajos se hubieran previsto cuando vendían a bombo y platillo la recuperación del anfiteatro quizás no sería tan chocante ciertas situaciones, pero vamos, el problema es de base, con lo cual, me doy por conforme con que abran otra vez las mismas catas para tomar las mismas medidas que ya debieron tomar en su momento.




http://www.cartagena.es/detalle_noticias.asp?id=41426

Por cierto, Paco Matallana esta que se sale, esta en todas excavaciones, en el solar de la Casa Llagostera, en la excavación de la muralla de tierra, en el anfiteatro, en la calle honda…

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Re: Anfiteatro Romano II

Mensaje por Perico_pelao el Lun 20 Feb 2017, 10:20


Los primeros sondeos en el Anfiteatro confirman algunas de las hipótesis planteadas por los arqueólogos

El alcalde de Cartagena, José López, y el concejal del Área de Patrimonio Arqueológico, Ricardo Segado, han visitado este viernes las excavaciones del Anfiteatro romano. Allí han sido recibidos por la directora general de patrimonio Histórico y Arqueología, María del Carmen Berrocal, y por varios técnicos que les han notificado las últimas novedades de los trabajos y les han explicado cómo avanzan.

Así, tanto el primer edil como el regidor han podido conocer de primera mano las últimas noticias que aportan las prospecciones que se están realizando en el yacimiento. Entre ellas destaca la confirmación de algunos hallazgos ya documentados con anterioridad, como el arranque del eje menor del anfiteatro, que transcurría por debajo de la zona central, cuyas bóvedas se encuentran en buen estado de conservación y hacen pensar que en un futuro podrían ser accesibles.

Ambos ediles también han podido contemplar el muro original que cubría la parte oriental y norte, que según los cálculos podría alcanzar en su momento los 11'40 metros sobre el nivel de la antigua arena. Cabe destacar, como detalle, que esa altura es aproximadamente la misma que tiene el alzado actual de la plaza de toros.

Además de esto, López y Segado han inspeccionado el pabellón de autopsias del antiguo Hospital Militar, donde está previsto organizar para esta primavera, con motivo del Año de la Ilustración, una recreación del uso que se le daba en el siglo XVIII a esta estancia y una exposición de utensilios quirúrgicos utilizados antaño en estas mismas dependencias.
http://www.cartagena.es/detalle_noticias.asp?id=41582




Salvo que sea de cara a la afición y con vistas a hacer mas fuerza para que se invierta en él, no término de entender toda esta puesta en escena, datos nuevos no hay, son las mismas catas que ya se realizaron, y no es que confirmen, es que es lo que ya se sabia…

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Re: Anfiteatro Romano II

Mensaje por jarm el Lun 20 Feb 2017, 18:39

La verdad es que yo cuando lo leí tampoco lo entendía muy bien.

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Re: Anfiteatro Romano II

Mensaje por Ct88 el Sáb 22 Abr 2017, 16:21

Jarm, una noticia mediobuena para ti : El proyecto del Anfiteatro prevé la conservación parcial de la Plaza de Toros.
Además, se prevé presentar el proyecto a la Comunidad a finales de la semana que viene.
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Re: Anfiteatro Romano II

Mensaje por Espectador el Sáb 22 Abr 2017, 18:16

En éso si le vamos a ganar a Roma: su Coliséo no tiene plaza de toros...
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Re: Anfiteatro Romano II

Mensaje por Perico_pelao el Sáb 22 Abr 2017, 20:10

Ese era el proyecto original, de hecho yo creo que fui el primero que lo comentó, me refiero a dejar un testigo de la plaza de toros, sobre todo en la zona norte donde los restos del anfiteatro se han conservado peor. No hay ningún cambio, salvo que por fin parece que han conseguido redactar el plan director, eso ha salido publicado?

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Re: Anfiteatro Romano II

Mensaje por Ct88 el Sáb 22 Abr 2017, 20:58

Nos lo ha dicho la señora Berrocal en la visita a Cueva Victoria de esta mañana en primicia Je
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Re: Anfiteatro Romano II

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