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Anfiteatro Romano II

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Re: Anfiteatro Romano II

Mensaje por Perico_pelao el Mar 01 Nov 2016, 18:50

Si es por eso, hay fotos y sobra con dejar un testigo, lo demás es política.

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Re: Anfiteatro Romano II

Mensaje por jarm el Mar 01 Nov 2016, 22:10

Efectivamente, ahora me dedico a la política... anda que...

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Re: Anfiteatro Romano II

Mensaje por Perico_pelao el Mar 01 Nov 2016, 22:19

Tu te lo dices todo, yo no hablaba de ti precisamente, o tu tienes mano en lo que pase en este proyecto?

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Re: Anfiteatro Romano II

Mensaje por jarm el Miér 02 Nov 2016, 10:56

Yo hablo de por qué habría que mantener la plaza. Y tú dices que con dejar un testigo basta, "que lo demás es política", si no te referías a mi, perfecto, pero entendía por tus palabras que todo lo que sea dejar más de un testigo es política.

A mi, la moda de los testigos me parece algo que en patrimonio debería estar prohibido:
- Si está: se mantiene
- Si está a medias: se consolida lo que queda
- Si sólo quedan restos: pues se conservan los restos

Sólo en casos muy justificados se podría realizar alguna reconstrucción volumétrica.

Ahora, el caso de la Plaza de Toros, que estaba completa, cogemos y la demolemos a medias, y luego decimos que lo que queda no tiene valor... hombre... Al final nos quedamos con un parque temático con "trozos" de lo que fue el patrimonio, totalmente descontextualizados y con una lectura difícil de interpretar.

En patrimonio es muy difícil estar de acuerdo, y menos en casos complicados como este. Por eso nadie debería dar una opinión "rotunda".

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Re: Anfiteatro Romano II

Mensaje por Perico_pelao el Miér 02 Nov 2016, 12:15

Jarm, no te lies, que parece que quieres sacar punto a algo que no lo tiene. Si, yo creo que con un testigo sobra, sobre todo si se quiere excavar y poner en valor el anfiteatro, es mi opinión personal, y esa era la opinión de los directamente implicados, o por lo menos esas eran las declaraciones en publico de ellos, y no pocas, y es política el pretender quedar bien con todo el mundo, ya que es lo único que entiendo que ha cambiado con respecto a este proyecto, mas aun cuando esto sucede tras las reuniones con los del coso multiusos. Que te has dado por aludido con este ultimo punto, en eso no soy culpable, por lo menos yo creo que si lees la frase y ahora sabes mi opinión creo que es evidente.

Desde luego lo que no voy a hacer es volver a discutir este tema, para eso volvemos 50 paginas atrás que yo creo que cada uno ya ha dado su opinión como unas mil veces. Tu tienes tu opinión, y yo la mía, como muchos que opinan de este tema, que hay opiniones para todos los gustos. Ahora si es por hablar de opiniones rotundas, tendrás que buscarlas que lo mismo tu también caes en ello, yo creo que siempre he sido bastante alejado de ellas, que cada cual pontifica de lo que quiere y lo mismo no nos damos cuenta.

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Re: Anfiteatro Romano II

Mensaje por jarm el Miér 02 Nov 2016, 21:37

Tú también te lías, lo de las opiniones rotundas no iba por ti. Y efectivamente ya sabemos la opinión de cada uno, por supuesto. Y al final, como desde el principio supuse o intuyo, la plaza desaparecerá casi completamente, y no por ello me parecerá bien. Por eso decía que es muy difícil ponerse de acuerdo en patrimonio. No te digo sobre criterios de intervención.

Y tienes razón, yo he entrado al hilo exclusivamente por dejar claro, por enésima vez, que eso de que "no tiene interés" es una opinión tomada demasiado a la ligera. Y no iba, ni va por ti. Tu y yo no podemos debatir por escrito, no nos va bien, ni tu me entiendes ni yo a ti... pero no porque opinemos cosas distintas (en la mayor parte coincidimos), sino porque por algún motivo extraño confundimos el mensaje.

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Re: Anfiteatro Romano II

Mensaje por Perico_pelao el Miér 02 Nov 2016, 23:52

Pues seguramente, por que estoy bastante perdido. Es que no se si me respondías defendiéndote por lo de la política, o yo que se. Si tu opinión ya la se, y tu la mía.
Por cierto, la plaza es BIC?  Y si no lo es, por que le das un tratamiento de BIC?

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Re: Anfiteatro Romano II

Mensaje por Terzyo el Jue 03 Nov 2016, 11:54

Metiéndome un poco donde no me llaman... imagino que Jarm se refiere al valor sentimental que muchos cartageneros puedan tener por la plaza.

Lo complicado era mantener la plaza excavando el anfiteatro, es que está encima, no veo como se hubiese podido conservar sin dejar lo primero oculto.

Después de haber tirado la mitad de la plaza lo que veo un sinsentido es que ahora dejasen eso y entorpezca el anfiteatro. Ya que decidieron tomar ese camino yo creo que deberían seguir con él y mantener un tramo donde los restos romanos sean más discretos.
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Re: Anfiteatro Romano II

Mensaje por Perico_pelao el Vie 04 Nov 2016, 07:29

El tema es que hay que tomar decisiones, no se puede tener eso así siempre, yo creo que a estas alturas no debería haber muchas dudas.

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Re: Anfiteatro Romano II

Mensaje por Terzyo el Vie 10 Feb 2017, 14:15

Noticia de La Verdad hoy

El proyecto para desenterrar el Anfiteatro Romano avanza con unas catas esenciales

Restos excavados y al descubierto del Anfiteatro Romano, junto a la plaza de toros.Restos excavados y al descubierto del Anfiteatro Romano, junto a la plaza de toros. / Antonio Gil / AGM
La toma de datos permitirá hacer el plan director y diseñar la primera ruta visitable del edificio que hay bajo la plaza de toros
EDUARDO RIBELLES | CARTAGENA

Paso decisivo hacia la recuperación del Anfiteatro Romano para convertirlo en la gran atracción turística del futuro. Técnicos municipales iniciaron ayer unos sondeos en la parte mejor conservada del edificio que permanece oculto bajo la plaza de toros: unas estancias abovedadas y decoradas que serán la base para elaborar el plan director de las excavaciones del monumento. El objetivo es transformar ese sector en el primer itinerario visitable, aunque el retraso que acumula el proyecto hace complicado dar una fecha para su puesta en marcha.

PRESUPUESTO PARA ESTE AÑO

300.000
euros tiene Casco Antiguo. En las cuentas municipales hay 400.000 para recuperación del patrimonio.
150.000
euros reservó la Administración regional. En principio son para el plan director de excavaciones.
Las prospecciones revisadas ayer por varios jefes de área del Ayuntamiento se encuentran a unos cincuenta metros de distancia del pórtico original del recinto, que está al descubierto. Las tres bóvedas están pegadas al doble anillo exterior de la plaza de toros. Debajo hay tres grandes habitaciones y varias estancias auxiliares más pequeñas para los servicios internos del Anfiteatro. Su valor se basa en que se conservan enteras y mantienen la decoración de las paredes. Así consta en la documentación de 1998, cuando se hicieron las primeras catas detalladas. Ahora se pretende comprobar si siguen en buen estado, veinte años después.
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Aluvión de peticiones para el 1% Cultural
Las últimas excavaciones tuvieron lugar entre 2008 y 2009, cuando todavía gobernaba el PP. El nuevo ejecutivo de PSOE y MC anunció en septiembre de 2015 que retomaba el proyecto. Su objetivo, ahora, es que estas dependencias sean incluidas en un recorrido turístico que comenzaría en el pórtico original, que se encuentra junto al Pabellón de Autopsias.


El acceso previsto llevará a los visitantes en línea recta hasta lo que era la escena, a través de los restos del graderío y del podio o muro que separaba al público de los espectáculos. El recorrido pasaría por las estancias abovedadas que ahora están en investigación y, si es posible, la salida sería a través de los restos que se conservan al descubierto al otro lado de la carretera. Esa primera visita daría a los turistas una idea de la magnificencia del monumento que tenía originalmente unos muros exteriores de once metros y medio de alto y una envergadura de 104 metros.

En este itinerario se han descubierto restos de decoración que complementan la magnificencia del Anfiteatro. Hay tabiques de hormigón recubiertos con motivos hechos de andesita y conocidos como 'opus vitatum'. También enlucidos originales en imitación a mármol azul y verde, tanto en la puerta principal como en el muro del podium que rodeaba la arena. Todo se mantiene tapado y solo se pondrá al descubierto para ser consolidado cuando empiece la nueva campaña de excavaciones.

Los técnicos pretenden que los avances en la excavación sean ya un atractivo turístico. Por eso han acuñado el concepto 'Abierto por obras' consistente en permitir a los transeúntes que vean desde la calle lo que se está haciendo. En la Plaza de la Merced ya se ha hecho, al eliminar las vallas opacas de obra y sustituirlas por otras que permiten ver la calzada romana descubierta allí. En el caso del Anfiteatro, es algo más complejo, pero se buscará la manera de conseguirlo.

Los retrasos acompañan a este proyecto de recuperación, anunciado hace un año y medio, y que debería haber comenzado el pasado verano. El permiso de la Administración regional se demoró porque la Dirección General de Bienes Culturales exigía al Ayuntamiento garantías que no se habían tenido en cuenta para evitar derrumbes. Entre ellas, que se nombrara a un técnico municipal como responsable de la seguridad de la obra. La designación de un profesional tuvo lugar y, en respuesta, el permiso llegó hace tres semanas.

Precisamente para dotar de seguridad a las actuaciones posteriores es necesario investigar ahora en qué tipo de terreno se asienta la parte que se conserva del doble anillo exterior de la plaza de toros, junto a la antigua calle Chiqueros y al lado del risco que da a la calle Gisbert. Los datos de anteriores investigaciones indican que se trata de rellenos realizados en la base del monte, realizados antes de construir el coso para asentarlo. La inspección permitirá comprobar su estabilidad y hasta qué punto es necesario prescindir de una pequeña parte, para salvar en su integridad el monumento, que está en el subsuelo.

La demolición selectiva se haría con gran cuidado y no afectaría al resto del doble anillo de la plaza, que se pretende que siga en pie, siempre y cuando se mantenga estable.

Todos esos datos son imprescindibles para elaborar un plan que será presentado a la Comunidad Autónoma, que tiene previsto financiar el plan director de las excavaciones. Después habrá que reunir la cantidad de fondos necesaria para comenzar la verdadera excavación. La Sociedad Municipal Casco Antiguo ha presupuestado 300.000 destinados al Anfiteatro y el Ayuntamiento tiene otros 400.000 en sus cuentas de este año para proyectos de recuperación del patrimonio. Además, la Administración regional ha reservado 150.000 para la redacción del plan director.

Uso futuro

La Comunidad y el Ayuntamiento tienen por delante una intensa negociación sobre los usos del Anfiteatro. El Ayuntamiento buscará la manera de que la restauración del monumento, que llegó a albergar 10.000 espectadores cuando estaba en uso, sea compatible con su utilización como auditorio. Pero la función de la Dirección General de Cultura es velar por una restauración que no dañe la estructura que se conserva ni ponga en peligro su conservación. En el caso del Teatro Romano, se optó por no darle ese uso, pese a las muchas voces que lo pidieron.
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Re: Anfiteatro Romano II

Mensaje por Perico_pelao el Lun 13 Feb 2017, 09:31

Bien, parece que empieza a haber algo de vida, primera noticia real de movimiento, aunque no termino de entender por que volver a hacer las mismas catas que ya se hicieron en los años 80, pero en fin, a ver si con esto consiguen realizar el plan director…

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Re: Anfiteatro Romano II

Mensaje por Terzyo el Lun 13 Feb 2017, 14:27

Imagino (suposición mía) que querrán ver cómo pueden adaptar un camino visitable que recorra ese pequeño espacio que pueden sacar a la luz.

La zona de la que hablar para abrir es la que da al sur si no me equivoco no?
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Re: Anfiteatro Romano II

Mensaje por Perico_pelao el Lun 13 Feb 2017, 18:41

Sur, suroeste. La zona mejor conservada, y el callejón de chiqueros al norte para confirmar la cimentación del muro de la plaza, donde también se realizó alguna cata cuando se abrió la zona de la puerta principal.

En cuanto lo que comentas, pues hombre, todo es tan relativo y esta el tema tan politizado que me reservo mi opinión, pero si estos trabajos se hubieran previsto cuando vendían a bombo y platillo la recuperación del anfiteatro quizás no sería tan chocante ciertas situaciones, pero vamos, el problema es de base, con lo cual, me doy por conforme con que abran otra vez las mismas catas para tomar las mismas medidas que ya debieron tomar en su momento.




http://www.cartagena.es/detalle_noticias.asp?id=41426

Por cierto, Paco Matallana esta que se sale, esta en todas excavaciones, en el solar de la Casa Llagostera, en la excavación de la muralla de tierra, en el anfiteatro, en la calle honda…

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Re: Anfiteatro Romano II

Mensaje por Perico_pelao el Lun 20 Feb 2017, 10:20


Los primeros sondeos en el Anfiteatro confirman algunas de las hipótesis planteadas por los arqueólogos

El alcalde de Cartagena, José López, y el concejal del Área de Patrimonio Arqueológico, Ricardo Segado, han visitado este viernes las excavaciones del Anfiteatro romano. Allí han sido recibidos por la directora general de patrimonio Histórico y Arqueología, María del Carmen Berrocal, y por varios técnicos que les han notificado las últimas novedades de los trabajos y les han explicado cómo avanzan.

Así, tanto el primer edil como el regidor han podido conocer de primera mano las últimas noticias que aportan las prospecciones que se están realizando en el yacimiento. Entre ellas destaca la confirmación de algunos hallazgos ya documentados con anterioridad, como el arranque del eje menor del anfiteatro, que transcurría por debajo de la zona central, cuyas bóvedas se encuentran en buen estado de conservación y hacen pensar que en un futuro podrían ser accesibles.

Ambos ediles también han podido contemplar el muro original que cubría la parte oriental y norte, que según los cálculos podría alcanzar en su momento los 11'40 metros sobre el nivel de la antigua arena. Cabe destacar, como detalle, que esa altura es aproximadamente la misma que tiene el alzado actual de la plaza de toros.

Además de esto, López y Segado han inspeccionado el pabellón de autopsias del antiguo Hospital Militar, donde está previsto organizar para esta primavera, con motivo del Año de la Ilustración, una recreación del uso que se le daba en el siglo XVIII a esta estancia y una exposición de utensilios quirúrgicos utilizados antaño en estas mismas dependencias.
http://www.cartagena.es/detalle_noticias.asp?id=41582




Salvo que sea de cara a la afición y con vistas a hacer mas fuerza para que se invierta en él, no término de entender toda esta puesta en escena, datos nuevos no hay, son las mismas catas que ya se realizaron, y no es que confirmen, es que es lo que ya se sabia…

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Re: Anfiteatro Romano II

Mensaje por jarm el Lun 20 Feb 2017, 18:39

La verdad es que yo cuando lo leí tampoco lo entendía muy bien.

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Re: Anfiteatro Romano II

Mensaje por Ct88 el Sáb 22 Abr 2017, 16:21

Jarm, una noticia mediobuena para ti : El proyecto del Anfiteatro prevé la conservación parcial de la Plaza de Toros.
Además, se prevé presentar el proyecto a la Comunidad a finales de la semana que viene.
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Re: Anfiteatro Romano II

Mensaje por Espectador el Sáb 22 Abr 2017, 18:16

En éso si le vamos a ganar a Roma: su Coliséo no tiene plaza de toros...
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Re: Anfiteatro Romano II

Mensaje por Perico_pelao el Sáb 22 Abr 2017, 20:10

Ese era el proyecto original, de hecho yo creo que fui el primero que lo comentó, me refiero a dejar un testigo de la plaza de toros, sobre todo en la zona norte donde los restos del anfiteatro se han conservado peor. No hay ningún cambio, salvo que por fin parece que han conseguido redactar el plan director, eso ha salido publicado?

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Re: Anfiteatro Romano II

Mensaje por Ct88 el Sáb 22 Abr 2017, 20:58

Nos lo ha dicho la señora Berrocal en la visita a Cueva Victoria de esta mañana en primicia Je
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Re: Anfiteatro Romano II

Mensaje por Ct88 el Miér 10 Mayo 2017, 12:49

La recuperación del Anfiteatro respetará la plaza de toros

La recuperación del Anfiteatro Romano, enterrado dentro del doble anillo de la antigua y dañada plaza de toros, respetará lo que queda de sus muros exteriores, de momento. La coordinadora municipal de Arqueología, María del Carmen Berrocal, explicó ayer que este mes recibirá el proyecto para excavar un sector del monumento, después de «amarrar» parte de la estructura del coso en superficie y que esta no se venga abajo.

De acuerdo al nuevo calendario de trabajos, las tareas preliminares de replanteo y medición de la zona de obras tendrán lugar antes del verano. Lo primero será eliminar parte de los andamios que mantienen en pie las paredes de la plaza, desde hace una década. Al mismo tiempo, se instalará un sistema de sujeción diseñado por el arquitecto Andrés Cánovas. Ese armazón permitirá la excavación de parte del Anfiteatro, sin afectar al doble anillo del coso.

El sector en el que se intervendrá va desde el pórtico original, frente el Pabellón de Autopsias, hasta el lugar que ocupaba la arena, casi en el centro de la plaza. El itinerario de salida irá por debajo del doble anillo del coso y de la calle hasta las ruinas que hay junto al antiguo Hospital de Marina, sede de la UPCT.


http://www.laverdad.es/murcia/cartagena/201705/10/recuperacion-anfiteatro-respetara-plaza-20170510011735-v.html
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Re: Anfiteatro Romano II

Mensaje por Perico_pelao el Jue 11 Mayo 2017, 09:14

Pues bien, a ver en que queda la cosa, con tantas noticias que llevan sacando desde que entraron los últimos, no se muy bien que pensar, vamos a esperar que muevan ficha y ya veremos, tampoco entiendo cual es la posición con respecto a la plaza, tan pronto hablan de derribar una zona, luego que no, luego que si. Si ya tienen claro que en el proyecto final no cuentan con zonas del anillo, no termino de entender que gasten dinero en conservar por lo menos el tramo afectado.

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Re: Anfiteatro Romano II

Mensaje por Perico_pelao el Miér 21 Jun 2017, 12:27

La Comunidad recibirá esta semana el plan para excavar el Anfiteatro


La consolidación de los muros de la plaza permitirá empezar en 2018 la prospección en la zona mejor conservada del yacimiento romano

El proyecto de recuperación del Anfiteatro Romano comenzará en septiembre con una obra preliminar: la consolidación integral del doble muro del coso multiusos, gracias a una nueva estructura diseña por el arquitecto Andrés Cánovas, que hará posible eliminar los andamios actuales. La obra costará 200.000 euros y permitirá realizar, en 2018, la excavación de la parte mejor conservada del monumento, de cara a crear el primer itinerario visitable. Sin embargo, esa segunda fase está pendiente aún del permiso de la Dirección General de Bienes Culturales y también de conseguir los fondos de la Comunidad, con lo que no comenzará hasta tres años después de que se anunció su puesta en marcha.

Veinte meses han tardado los estudios preliminares sobre el estado del Anfiteatro y del doble anillo de la plaza de toros que lo rodea, y parte de cuya estructura está encima de él. La aerofotogrametría y el escaneado interno y externo de toda su estructura han permitido conocer la situación exacta de cada parte del monumento, sus dimensiones, algo mayores de lo esperado, y su buen estado de conservación. Su estructura tiene 103 por 88 metros de largo y conservan alzados de entre 4 y 10 metros. Fue construido con una técnica mixta excavado en la ladera del Cerro de la Concepción y sobre muros radiales y bóvedas, con el uso puntual de sillares de arenisca y caliza y recias cubiertas.

Los arqueólogos creen posible mantener en pie todo lo que queda del coso taurino, sin que afecte a la excavación ni a la posterior consolidación del monumento.

Cánovas ha proyectado un sistema de refuerzo en toda su superficie para recuperar íntegramente el espacio que hay entre los dos muros que lo forman. Eso hará posible que los arqueólogos trabajen en un área de unos 18 metros para iniciar la excavación de una de la zonas mejor conservadas del edificio. Se trata de la zona limítrofe con la calle, entre el Pabellón de Autopsias y el Hospital de Marina. Allí se ha comprobado la existencia de estancias abovedadas completas.
Esas prospecciones servirán para tomar datos que permitan redactar un plan director del proyecto de recuperación del monumento, a medio y largo plazo. La redacción de ese documento está prevista para este mismo año y cuenta con 100.000 euros de la Comunidad.

Será a principios de 2018 cuando se convoque el concurso para adjudicar las obras de excavación del primer sector del anfiteatro. Esa porción de aproximadamente un cuarto de su estructura semicircular abarca desde el pórtico, junto al risco de la calle Gisbert hasta las estancias abovedadas. El recorrido permitiría llegar hasta la parte central de la escena y volver después hacia uno de los vomitorios principales, saliendo por debajo de la carretera. Pero ni su ejecución ni su apertura tienen fecha prevista.

http://www.laverdad.es/murcia/cartagena/comunidad-recibira-semana-20170621011825-ntvo.html

La verdad es que con este tema estoy bastante perdido, no se, cuando se muevan veremos en que queda, por que no termino de entender tantos bandazos sobre todo con respecto al anillo, ahora 200.000 euros para conservarlo cuando los propios responsables del proyecto decían hace nada que el anillo sobraba, con todo lo que se ha criticado el andamio, ahora otros 200.000 €, pues bien.

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Re: Anfiteatro Romano II

Mensaje por JuanCT el Miér 21 Jun 2017, 17:17

esos muros los quitaría y excavaría completamente el anfiteatro, ni mas ni menos, esos muros no tienen ni mucho menos el valor de lo que hay debajo además de desvirtuar la interpretación del anfiteatro cuando se excave...

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Re: Anfiteatro Romano II

Mensaje por Terzyo el Miér 21 Jun 2017, 17:35

Perico_pelao escribió:
La Comunidad recibirá esta semana el plan para excavar el Anfiteatro


La consolidación de los muros de la plaza permitirá empezar en 2018 la prospección en la zona mejor conservada del yacimiento romano

El proyecto de recuperación del Anfiteatro Romano comenzará en septiembre con una obra preliminar: la consolidación integral del doble muro del coso multiusos, gracias a una nueva estructura diseña por el arquitecto Andrés Cánovas, que hará posible eliminar los andamios actuales. La obra costará 200.000 euros y permitirá realizar, en 2018, la excavación de la parte mejor conservada del monumento, de cara a crear el primer itinerario visitable. Sin embargo, esa segunda fase está pendiente aún del permiso de la Dirección General de Bienes Culturales y también de conseguir los fondos de la Comunidad, con lo que no comenzará hasta tres años después de que se anunció su puesta en marcha.

Veinte meses han tardado los estudios preliminares sobre el estado del Anfiteatro y del doble anillo de la plaza de toros que lo rodea, y parte de cuya estructura está encima de él. La aerofotogrametría y el escaneado interno y externo de toda su estructura han permitido conocer la situación exacta de cada parte del monumento, sus dimensiones, algo mayores de lo esperado, y su buen estado de conservación. Su estructura tiene 103 por 88 metros de largo y conservan alzados de entre 4 y 10 metros. Fue construido con una técnica mixta excavado en la ladera del Cerro de la Concepción y sobre muros radiales y bóvedas, con el uso puntual de sillares de arenisca y caliza y recias cubiertas.

Los arqueólogos creen posible mantener en pie todo lo que queda del coso taurino, sin que afecte a la excavación ni a la posterior consolidación del monumento.

Cánovas ha proyectado un sistema de refuerzo en toda su superficie para recuperar íntegramente el espacio que hay entre los dos muros que lo forman. Eso hará posible que los arqueólogos trabajen en un área de unos 18 metros para iniciar la excavación de una de la zonas mejor conservadas del edificio. Se trata de la zona limítrofe con la calle, entre el Pabellón de Autopsias y el Hospital de Marina. Allí se ha comprobado la existencia de estancias abovedadas completas.
Esas prospecciones servirán para tomar datos que permitan redactar un plan director del proyecto de recuperación del monumento, a medio y largo plazo. La redacción de ese documento está prevista para este mismo año y cuenta con 100.000 euros de la Comunidad.

Será a principios de 2018 cuando se convoque el concurso para adjudicar las obras de excavación del primer sector del anfiteatro. Esa porción de aproximadamente un cuarto de su estructura semicircular abarca desde el pórtico, junto al risco de la calle Gisbert hasta las estancias abovedadas. El recorrido permitiría llegar hasta la parte central de la escena y volver después hacia uno de los vomitorios principales, saliendo por debajo de la carretera. Pero ni su ejecución ni su apertura tienen fecha prevista.

http://www.laverdad.es/murcia/cartagena/comunidad-recibira-semana-20170621011825-ntvo.html

La verdad es que con este tema estoy bastante perdido, no se, cuando se muevan veremos en que queda, por que no termino de entender tantos bandazos sobre todo con respecto al anillo, ahora 200.000 euros para conservarlo cuando los propios responsables del proyecto decían hace nada que el anillo sobraba, con todo lo que se ha criticado el andamio, ahora otros 200.000 €, pues bien.
Imagino que después de los últimos sondeos, catas y georradares varios que han hecho, hayan decidido mantenerlo de tapadera para disimular que ahí no hay un gran alzado.

O puede que incluso para que la gente no lo vea desde fuera y en el futuro tenga que pagar entrada. Je
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Re: Anfiteatro Romano II

Mensaje por Perico_pelao el Miér 21 Jun 2017, 19:13

A saber, o otra vuelta de tuerca. catas se han hecho, pero las mismas que se hicieron en los años 90 y 2000, nada nuevo ni información nueva

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Re: Anfiteatro Romano II

Mensaje por Terzyo el Lun 17 Jul 2017, 15:51

Pone hoy en La Verdad que hoy comienza un nuevo campus como el del Monte Sacro pero en el Anfiteatro. Me extraña que no lo hayan anunciado a bombo y platillo. Parece que es para limpiarlo. ¿Alguien sabe algo?
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Re: Anfiteatro Romano II

Mensaje por Perico_pelao el Lun 17 Jul 2017, 16:29

Si, no he dicho nada por que solo es voluntariado para quitar vegetación, limpieza, poco más. No tiene nada que ver con el campus del Monte Sacro. Por lo menos en el Monte Sacro la mayoría eran estudiantes de arqueología, y el fin era platear una excavación aprendiendo metodología.

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Re: Anfiteatro Romano II

Mensaje por Terzyo el Lun 17 Jul 2017, 19:01

Ah vale me despistó el artículo, que parece que lo asemejaba. Pues nada a esperar novedades cuando lleguen Je
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Re: Anfiteatro Romano II

Mensaje por Perico_pelao el Vie 18 Ago 2017, 10:46

Si, viene del PP, lo cual no deja de mostrar el transfondo del problema, la falta de profesionalidad en temas tan importantes como estos, me habría gustado que con el cambio de gobierno hubieran cambiado también algunas concejalías, sin ir más lejos al concejal del área y de paso alguna persona mas, responsable de estas cosas.

El PP advierte del riesgo de que el Gobierno local pierda otra ayuda para el Anfiteatro

El Grupo Municipal Popular mostró ayer su preocupación por la posibilidad de que el Ayuntamiento vuelva a perder la subvención de la Comunidad Autónoma para el Anfiteatro Romano de Cartagena, recogida en los presupuestos regionales.

La concejal popular Carolina Palazón informó a través de un comunicado de que «ya el año pasado el Ayuntamiento dejó perder 40.000 euros para la elaboración del Plan Director, y este año la pérdida podría ser de 100.000 euros, por no remitir a la Consejería de Turismo, Cultura y Medio Ambiente la documentación requerida de forma correcta».
Según Palazón, «la Administración regional ya ha dicho al Ayuntamiento que lo que tienen que solicitar es la subvención, en un informe donde se expliquen los fines de la misma y ajustándose a lo recogido en la Ley de Presupuestos y conforme a la normativa de subvenciones».

«Este paso es fundamental para otorgar la subvención y sin el mismo, no se puede liberar la correspondiente cuantía económica», dijo Palazón. La concejal popular pidió, por ello, al edil del área de Cultura, Ricardo Segado, que «haga su trabajo y deje de poner excusas y exigir algo que no ha ejecutado de una forma legal y correcta».
http://www.laverdad.es/murcia/cartagena/advierte-riesgo-gobierno-20170818003123-ntvo.html


y lo que te rondare morena.

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Re: Anfiteatro Romano II

Mensaje por Perico_pelao el Jue 24 Ago 2017, 09:00

Esta claro que el MC solo salta cuando le sacan los colores, ya son muchas las muestras de inutilidad, y claro, solo los procausa se lo creen, por que como solo saben esgrimir el procartagenerismo, pues eso, que son los mejores, y viva Cartagena, pero gestión, lo que se dice gestión… ahora que vender publicidad…. solo hay que ver los anuncios de la inminente excavación del anfiteatro, desde el primer día que pusieron el pie en el ayuntamiento.

Y gracias a dios que ha entrado el PSOE

El partido del exalcalde López dice que la regidora socialista realiza «afirmaciones que no son ciertas» sobre la petición de una ayuda


El Grupo Municipal Movimiento Ciudadano (MC), que gobierna el Ayuntamiento de Cartagena en coalición con el PSOE, acusó ayer a la alcaldesa, la socialista Ana Belén Castejón, de faltar a la verdad sobre el trabajo del concejal de Patrimonio Arqueológico, Ricardo Segado (de MC), en la tramitación de una subvención autonómica de 100.000 euros para excavaciones en el Anfiteatro Romano.

«La primera edil ha afirmado que ha desbloqueado la concesión de la subvención para el Anfiteatro, afirmando que se van a 'hacer las cosas como debería haberlo hecho el Ayuntamiento de Cartagena'. La alcaldesa, con ligereza, ha puesto en duda la labor municipal en este asunto», indicó MC en un comunicado.


El partido del exalcalde y concejal de Desarrollo Sostenible, José López, calificó de «inadecuadas» las palabras dichas por Castejón ante los periodistas, al término de una reunión con el presidente del Gobierno regional, Fernando López Miras (del PP). Para MC, las declaraciones están fuera de lugar, «no solo por no resultar ciertas, sino porque contrastan con la lealtad que hemos demostrado en estos dos años, evitando las críticas a situaciones derivadas de la gestión de nuestro socio de gobierno».

No perder 100.000 euros
Movimiento Ciudadano advirtió de que no admite que su labor «sea puesta en duda de forma gratuita», porque trabaja «con respeto a los procedimientos». Y añadió que entre las competencias de Castejón «no está el patrimonio, por lo que está plenamente justificado que desconozca el proyecto y sus trámites».

En la alcaldía declinaron responder a MC. Fuentes socialistas indicaron que la regidora se refirió a errores en la solicitud (denunciados por el PP hace unos días) que tenido que ser corregidos de forma urgente por la edil de Hacienda, Isabel García (de MC), tras intervenir Castejón por el riesgo de perder los fondos.
http://www.laverdad.es/murcia/cartagena/acusa-alcaldesa-poner-20170824015155-ntvo.html

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Re: Anfiteatro Romano II

Mensaje por Perico_pelao el Vie 25 Ago 2017, 22:43

Y tanto para el PSOE, que en dos meses ha conseguido lo que sus socios de gobierno no consiguieron en dos años, a pesar de los 40 anuncios de excavación inminente, sin proyecto, sin plan director, ni nada de nada, pero siempre iban a empezar en el mes siguiente!!!
 


Cartagena logra desbloquear el plan director del Anfiteatro
 
Dos meses después de su toma de posesión como alcaldesa de Cartagena, la socialista Ana Belén Castejón abandonó ayer San Esteban «satisfecha y con la clara convicción» de que el municipio «sí está en la agenda del Gobierno regional», tras reunirse por primera vez con el presidente regional, Fernando López Miras. En el encuentro, la primera edil recibió la «gran noticia» de que las arcas municipales recibirán la subvención de 100.000 euros para elaborar el plan director del Anfiteatro. El documento es necesario para optar a los fondos del 1,5% cultural del Ministerio de Fomento, y avanzar así en la excavación.


Miras también se comprometió a recuperar «el ansiado» Plan de Barrios y Diputaciones, en 2018, para la ejecución de obras en municipios con más de 50.000 habitantes. Esta medida se aplicó por última vez en 2011. «Nunca es tarde si la dicha es buena», dijo Castejón al respecto.
 

Miras también reiteró a la alcaldesa que la supresión de los pasos a nivel de Pozo Estrecho, La Palma, Los Mateos y Vistalegre «se acometerán progresivamente». La regidora pidió «celeridad» para la llegada del AVE y «agilizar» las obras de la ZAL en Los Camachos, y mostró su «predisposición a crear un frente común con Andalucía y la Comunidad Valenciana para luchar por el Corredor Mediterráneo». Además, solicitó más inversión en el turismo y la agricultura, y no obtuvo una fecha concreta para la apertura del Rosell a pleno rendimiento


 
http://www.laverdad.es/murcia/cartagena-logra-desbloquear-20170824015140-ntvo.html
 
 
a esto se le llama gestión, administrar, llegar a acuerdos, reunirse y hablar como personas, muy al contrario del perfil barriobajero de barra de bar de otros.

Es lo que tiene, estas formas suelen ser más eficaces. Lolo

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Re: Anfiteatro Romano II

Mensaje por nano el Sáb 26 Ago 2017, 10:26

La culpa era de Murcia.
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Re: Anfiteatro Romano II

Mensaje por Espectador el Sáb 26 Ago 2017, 11:05

nano escribió:La culpa era de Murcia.
¡No lo dudes ni un momento! Je Je Je
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Re: Anfiteatro Romano II

Mensaje por Terzyo el Sáb 26 Ago 2017, 12:43

Después de los polémicos gobiernos que hemos tenido, era una oportunidad de oro para el PSOE dar una imagen seria para la ciudad. De momento van cumpliendo lo que se esperaba de ellos. Que siga así a ver si vemos pronto mejoras al municipio.

Por cierto, ¿se están haciendo catas ahora en el Anfiteatro o está todo parado?
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Re: Anfiteatro Romano II

Mensaje por jarm el Dom 27 Ago 2017, 13:22

Qué tiempos aquellos en los que no se hablaba de política en el foro. Me paseo habitualmente por todos los hilos y, salvo de los comercios y hostelería, casi todas las noticias van hacia el mismo camino. Seguiré en la retaguardia mientras esto no cambie.

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Re: Anfiteatro Romano II

Mensaje por Perico_pelao el Dom 27 Ago 2017, 22:23

nano escribió:La culpa era de Murcia.
Mucha risa Mucha risa Mucha risa

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Re: Anfiteatro Romano II

Mensaje por Perico_pelao el Dom 27 Ago 2017, 22:25

Terzyo escribió:Después de los polémicos gobiernos que hemos tenido, era una oportunidad de oro para el PSOE dar una imagen seria para la ciudad. De momento van cumpliendo lo que se esperaba de ellos. Que siga así a ver si vemos pronto mejoras al municipio.

Por cierto, ¿se están haciendo catas ahora en el Anfiteatro o está todo parado?


Esta todo parado, por el momento no hay nada de nada, aunque se supone que deberían empezar pronto, temas del nuevo andamio para sujetar lo que quedan de los anillos, o eso dicen. Por lo menos ahora parece que las noticias que salen en prensa son reales, no los panfletos politicos que tangos gustas a algunos, y que tan poco gustan que critiquemos, en fin, es lo que tiene...

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Re: Anfiteatro Romano II

Mensaje por Perico_pelao el Mar 26 Sep 2017, 13:29

Bueno, poco a poco, ahora si van saliendo cosas…
El Ayuntamiento de Cartagena planea hacer visitable parte del Anfiteatro en verano de 2018

La Comunidad concede el permiso para excavar y adecuar un pequeño sector

El Ayuntamiento de Cartagena tiene previsto iniciar, a mediados de noviembre, una obra en dos fases, presupuestada en 200.000 euros, para tener el verano que viene el primer recorrido visitable por en Anfiteatro Romano, fechado en el siglo I antes de Cristo y que se encuentra enterrado bajo la semiderruida plaza de toros.

La obtención del permiso de la Consejería de Cultura que faltaba para poner en marcha la contratación de los trabajos ya está desbloqueada y permite iniciar el procedimiento, según informaron este martes la coordinadora municipal de Patrimonio, María del Carmen Berrocal, y el concejal de este área, Ricardo Segado, durante una visita a su emplazamiento.

El proyecto que será contratado en un mes y medio, más o menos, consiste primero en adosar al doble anillo exterior del coso taurino una estructura para sujetarlo y poder excavar por debajo. La primera obra tardaría tres o cuatro meses en ejecutarse y la excavación, un periodo similar.

El recorrido visitable partirá del pórtico original ya excavado y que está junto al pabellón de Autopsias, abarcará un pequeño cuadrante de lo que era el limite de la grada con el escenario y permitirá salir por los vomitorios que utilizaba el público hace dos mil años.
http://www.laverdad.es/murcia/cartagena/ayuntamiento-cartagena-planea-20170926131919-nt.html

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Re: Anfiteatro Romano II

Mensaje por Terzyo el Mar 26 Sep 2017, 19:39

Perico esperemos y no lancemos campanas al vuelo que estas cosas hay que verlas, ya me he llevado muchos chascos en lo que a previsión de tiempo se refiere.

No me ha quedado clara la salida de la ruta. ¿Entrada imagino que desde el Sur y salida por donde?
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Re: Anfiteatro Romano II

Mensaje por jarm el Mar 26 Sep 2017, 20:20

Otro anuncio... y van... a ver si es verdad que ahora va la vencida

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Re: Anfiteatro Romano II

Mensaje por Perico_pelao el Jue 19 Oct 2017, 11:46

Una vez solventados los problemas a la hora de presentar los proyectos, ya se ha transferido la subvención de la CARM



La Comunidad aporta 100.000 euros a la obra del Anfiteatro Romano

Tras asegurar el anillo de la plaza de toros, los arqueólogos municipales empezarán la excavación para tener lista en verano la primera ruta visitable


El proyecto para excavar el primer recorrido visitable dentro del Anfiteatro Romano, con entrada por el pórtico original y salida por unos vomitorios junto al Hospital de Marina, ya dispone de los 300.000 euros necesarios, tras aprobar ayer el Consejo de Gobierno de la Comunidad la dotación de los 100.000 que faltaban. La obra la hará el Ayuntamiento, que prevé invertir 200.000 de fondos propios.

La primera fase consiste en la consolidación del doble anillo exterior de la plaza de toros, en el cuadrante entre el Pabellón de Autopsias y el Hospital de Marina. El armazón que sujetará las fachadas del coso no afectará a la conservación del monumento, tal y como ha confirmado la Dirección General de Bienes Culturales, responsable de asegurar el buen estado este Bien de Interés Cultural. También se garantizará el de la fachada del recinto taurino, que tiene grado 3 de protección

Con la plaza bien sustentada, los arqueólogos municipales iniciarán la excavación del primer itinerario visitable, desde la zona del pórtico, que ya está al aire libre, hasta la antigua escena del recinto, que ahora está bajo tierra, y de un trayecto de vuelta hacia una zona de estancias abovedadas en la salida bajo los muros del coso. La coordinadora municipal de Arqueología, María del Carmen Berrocal, quiere tener la obra acabada y la primera ruta a la vista en verano del año que viene. De la buena gestión de los fondos obtenidos depende conseguir un remanente para empezar el plan director de la excavación del resto del monumento.

El concejal de Patrimonio, Ricardo Segado, celebró ayer la llegada de estos fondos aunque sea «siete meses después» de que se acordara esa financiación. Recordó a la Comunidad que debe de impulsar también el proyecto de restauración el Cine Central y los de mejora del Palacio de Aguirre y de adecuación del solar anexo, en el que apareció una calzada romana.
http://www.laverdad.es/murcia/cartagena/comunidad-aporta-100000-20171018003750-ntvo.html

Es curioso el comentario del concejal sobre los 7 meses que han pasado, a tenor de los 3 años en los que se supone que iba a comenzar la obra y de los fallos reiterados en la documentación aportada, si algunos técnicos hablaran a mas de uno le sacarían los colores, pero… la política es así

Es de suponer que tras la obra de sustentación de los anillos, meses por delante, se continúe con la excavación. No se como acabara esto, pero cuando manda la política sobre la arqueología los resultados no suelen ser positivos. De primeras no parece muy lógica a estas alturas la decisión de mantener a toda costa los anillos en la zona sur, mas aun cuando el coste de la obra precisamente se va en eso, y mas aun cuando ni la propia coordinadora municipal de arqueología estaba por la labor de mantenerlos, años lleva diciendo que sobran, pero parece (eso me cuentan) que la presión por parte del MC para mantener lo que queda la plaza ha conseguido incluirlos en el proyecto, pues eso, que veremos en que queda todo esto y si dentro de dos años la directriz sobre el mantenimiento de los anillos sigue siendo la misma.

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Re: Anfiteatro Romano II

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