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Casco Antiguo

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Casco Antiguo

Mensaje por JuanCT el Sáb 10 Nov 2012, 23:33

La verdad es que los 3 que habían ahí no eran ninguna maravilla, esto, aunque "moderno", tiene mejor aspecto que lo que había... vale que la visera es un poco bastante cutre, pero el resto a mí también me gusta mas que lo que había... que eran edificios "pobres"

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Re: Casco Antiguo

Mensaje por nano el Dom 11 Nov 2012, 10:25

Pero las proporciones de la fachada son horrorosas. Eso es lo que pasa por permitir esas cosas en el PEOPCH.

Aunque hubieran tirado los tres edificios, creo que se debería obligar a reconstruir con la misma distribución de vanos y proporciones. Si no queda el chaparrito ese que es un engendro.
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Re: Casco Antiguo

Mensaje por SILVERSURFER el Dom 11 Nov 2012, 10:56

Más bien parece que eran dos edificios, de los tres cuerpos el central y derecho eran el mismo, fijaos en la existencia de dos portales, las molduras de las puertas de los balcones, los remates decorativos de las cornisas y por supuesto las barandillas de forja de los balcones.
Pero en fin la cuestion es que lavandole la cara a las antiguas fachadas hubiera quedado precioso y hubieramos conservado su singularidad. No creo que se trate un centro historico en España peor de lo que se está haciendo en Cartagena. Resultado: un casco antiguo "sin alma".
Lo que habia era una pequeña maravilla, no era el palacio Riquelme o el Dorda pero eran unos edificios que aguantaron habitados hasta nuestros dias y seguro que sus moradores vivieron alli encantados. Para mi era un edificio a conservar y rehabilitar su fachada tal cual o reconstruirla con materiales modernos TAL CUAL y no la p... m.... fea que han hecho...pero el mal gusto está muy extendido. Twisted Evil
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Re: Casco Antiguo

Mensaje por jarm el Dom 11 Nov 2012, 11:08

No es que lo permita el PEOPCH, es peor, lo obliga el PEOPCH. Incluso no sé si os dais cuenta que habiendo hecho dos edificios en la fachada debe parecer que hay tres, como antiguamente.

Precisamente se ha hecho lo que se ha comentado mil veces por aquí. Aquello de que lo tiren pero que lo hagan de nuevo con la misma "estética".

Pues toma estética. Aquí se cumple eso que pedimos de:

- Que se matenga el número de huecos en fachada
- Que se mantenga la división de antiguos edificios
- Que se mantenga la estética de miradores y balcones.
- Las NO persianas, por eso las mallorquinas.
- Mantener las barandillas originales (incluso tener que crear las que falten para las nuevas plantas)
- Obligación de coronar el edificio con una cornisa.

Y así un largo etc.

Lo que tenemos que hacer es analizar el resultado de esta normativa y ver si estamos en el camino correcto o algo se nos escapa.

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Re: Casco Antiguo

Mensaje por SkuoNe el Dom 11 Nov 2012, 11:11

nano escribió:Pero las proporciones de la fachada son horrorosas. Eso es lo que pasa por permitir esas cosas en el PEOPCH.

Aunque hubieran tirado los tres edificios, creo que se debería obligar a reconstruir con la misma distribución de vanos y proporciones. Si no queda el chaparrito ese que es un engendro.
Parece mentira que el PEOPCH no contemple proporciones. Ya que se intenta hacer pastiches que al menos sean lo más fiel posible a lo que había en esa época. Y sino que hagan un edificio contemporáneo y ya está, porque la solución al final no es una cosa ni la otra, es un híbrido.

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Re: Casco Antiguo

Mensaje por jarm el Dom 11 Nov 2012, 11:19

SILVERSURFER escribió:Más bien parece que eran dos edificios, de los tres cuerpos el central y derecho eran el mismo, fijaos en la existencia de dos portales, las molduras de las puertas de los balcones, los remates decorativos de las cornisas y por supuesto las barandillas de forja de los balcones.
Pero en fin la cuestion es que lavandole la cara a las antiguas fachadas hubiera quedado precioso y hubieramos conservado su singularidad. No creo que se trate un centro historico en España peor de lo que se está haciendo en Cartagena. Resultado: un casco antiguo "sin alma".
Lo que habia era una pequeña maravilla, no era el palacio Riquelme o el Dorda pero eran unos edificios que aguantaron habitados hasta nuestros dias y seguro que sus moradores vivieron alli encantados. Para mi era un edificio a conservar y rehabilitar su fachada tal cual o reconstruirla con materiales modernos TAL CUAL y no la p... m.... fea que han hecho...pero el mal gusto está muy extendido. Twisted Evil

Sí la verdad es que eran edificios preciosos Je. Igual de preciosos que cualquier vivienda actual de barrio alterada 75 veces con azulejitos en fachada, balaustrada en terraza y ampliaciones varias en patios y cubiertas hechas con palito y cañita... edificaciones que deberíamos mantener para dejar a la posteridad nuestro estilo más cutre de construcción.

Igual que actualmente se hacen edificiaciones de muy mala calidad, incluso modificaciones de viviendas en plan "chapuza de fin de semana", en aquella época también se hacían. Y esos tres eran un ejemplo claro de que eran edificaciones que habían sido alteradas millones de veces porque de inicio no tenían la calidad suficiente. Como tantas que tenemos todavía en el Casco Histórico.

Lo correcto es guardar las fuerzas y los recursos a intentar: primero, conservar lo que realmente merece la pena y no dejar perder edificios que sí que son realmente interesantes de conservar para nuestras generaciones venideras. Y segundo, que aquello que se sustituya sea con unos criterios "urbanísticos" que no alteren el conjunto histórico, así como no quitar protagonismo al conjunto.

El PEOPCH se inventó para eso, otra cosa es que, visto lo visto, pensemos que no es adecuado y que necesite de alguna revisión.

Lo que está claro es que si se decide tirar por un camino, se debe tirar con todas las consecuencias. Si empezamos a cambiar, retroceder, ahora sí, ahora no... lo que único que conseguimos es crear un esperpento de Casco Antiguo con las distintas versiones criterios que se nos van ocurriendo.

Si en la Calle del Carmen, en la misma acera que estos edificios se permite hoy hacer 5 plantas... mantengamos ese criterio en toda la calle, y no empecemos ahora a pensar en cambiar las alturas, porque los que están hechos así se quedan.

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Re: Casco Antiguo

Mensaje por jarm el Dom 11 Nov 2012, 11:21

SkuoNe escribió:
nano escribió:Pero las proporciones de la fachada son horrorosas. Eso es lo que pasa por permitir esas cosas en el PEOPCH.

Aunque hubieran tirado los tres edificios, creo que se debería obligar a reconstruir con la misma distribución de vanos y proporciones. Si no queda el chaparrito ese que es un engendro.
Parece mentira que el PEOPCH no contemple proporciones. Ya que se intenta hacer pastiches que al menos sean lo más fiel posible a lo que había en esa época. Y sino que hagan un edificio contemporáneo y ya está, porque la solución al final no es una cosa ni la otra, es un híbrido.

El PEOPCH sí que contempla proporciones en huecos y alturas de fachada. Pero esas proporciones tienen una horquilla que va de lo más chaparrito a lo más estilizado... no puede ser demasiado estricto.

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Re: Casco Antiguo

Mensaje por jarm el Dom 11 Nov 2012, 11:28

Por cierto, la cornisa es obligatoria, pero no de ese tamaño, al revés, se limita a 40 cm, 80 cm si es alero... en eso sí que falla con respecto al PEOPCH. Salvo que sea una condición aceptada.

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Re: Casco Antiguo

Mensaje por jarm el Dom 11 Nov 2012, 11:30

Aquí os pongo lo de las proporciones:

4. Huecos de la fachada:
a) Distribución
● Se deberá respetar la proporción vertical de los huecos, manteniendo el ritmo de los mismos
y predominando el macizo sobre el vano o clareo.
● Las aristas de huecos de acceso, ventanas y balcones mantendrán una distancia superior a 70
centímetros de la línea de medianera.
● Las partes macizas de la fachada situados entre dos huecos sucesivos deberán tener un frente
mínimo de 70 centímetros.
● La distribución de huecos, miradores y balcones será objeto de informe vinculante de la
Comisión Técnica que velará por la interpretación más rigurosa de las condiciones estéticas.
● Los escaparates y aberturas en la planta baja tenderán a minimizar su incidencia en el macizo
de fachada y en ningún caso podrán ocultar materiales de fachada que formen parte de su
composición general.

[...]

● Huecos en plantas superiores:
– Huecos balconeros y miradores:
▪ La proporción de huecos será la tradicional; es decir, rectangulares de eje vertical de
proporción aproximada 2:1 a 1,6:1 alto/ancho. Se mantendrá también un ritmo de
fachada que combine hueco y macizo, en proporción siempre menor de 1:1 a favor
del macizo.
▪ La dimensión máxima en anchura de los huecos balconeros será de 1,60 y 2,20
metros en el caso miradores. La altura de ambos no superará los 2,60 metros.
– Ventanas:
▪ La proporción aproximada será de entre 1:1 a 1,2:1 alto/ancho, con anchura máxima
de 1,40 metros.
– Se prohiben cualquier tipo de oculos, ojos de buey y cualquier otra forma que no se
remita al rectángulo fijado en los puntos anteriores, salvo que den servicio a
escaleras. En el caso de fachadas a espacio público, los huecos que den servicio a
cuartos húmedos (baños) y similares la orientación será vertical en la proporción
aproximada de 3:1 alto/ancho.

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Re: Casco Antiguo

Mensaje por SkuoNe el Dom 11 Nov 2012, 11:37

Pues lo que no entiendo es esa horquilla tan amplia. Los edificios antiguos son todos estilizados. Entiendo que con esas alturas tan grandes se pierde dinero porque donde caben 5 pisos sólo te entrarían 4, pero amigos, esto es un casco histórico, no el ensanche.

Y tampoco entiendo esa altura de bajos tan exagerada, donde en algunos casos entran dos alturas. Esto no se debe consentir.

Por ejemplo, el edificio del antiguo cine principal me parece de unas proporciones adecuadas en los pisos:





Y el que hemos visto o el Grupo Unión de la calle Sagasta, rotundamente NO:





Última edición por SkuoNe el Dom 11 Nov 2012, 11:45, editado 5 veces

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Re: Casco Antiguo

Mensaje por Perico_pelao el Dom 11 Nov 2012, 11:39

jarm escribió:No es que lo permita el PEOPCH, es peor, lo obliga el PEOPCH. Incluso no sé si os dais cuenta que habiendo hecho dos edificios en la fachada debe parecer que hay tres, como antiguamente.

Precisamente se ha hecho lo que se ha comentado mil veces por aquí. Aquello de que lo tiren pero que lo hagan de nuevo con la misma "estética".

Pues toma estética. Aquí se cumple eso que pedimos de:

- Que se matenga el número de huecos en fachada
- Que se mantenga la división de antiguos edificios
- Que se mantenga la estética de miradores y balcones.
- Las NO persianas, por eso las mallorquinas.
- Mantener las barandillas originales (incluso tener que crear las que falten para las nuevas plantas)
- Obligación de coronar el edificio con una cornisa.

Y así un largo etc.

Lo que tenemos que hacer es analizar el resultado de esta normativa y ver si estamos en el camino correcto o algo se nos escapa.

+1000
Además un edificio que sin ser una maravilla, por lo menos reúne las condicionas de habitabilidad que requiere el momento actual, ¿no queremos repoblar el casco antiguo? En lo que había lo veo difícil mas con nuestra sociedad actual.

A mi lo nuevo no me disgusta, se podría haber mejorado, pero si cumple las normas, tal y como comentas jarm, lo que hay que hacer es discutir las normas.

De todas formas, a mi me da la impresión de que este tema cada uno se ha posicionado y parece que para variar con posiciones inamovibles, por que no creo que tampoco el nuevo edificio sea como para decir que es horrible, ni los anteriores que fueran una maravilla.

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Re: Casco Antiguo

Mensaje por jarm el Dom 11 Nov 2012, 11:43

Es que ni los anteriores eran nada especial (al contrario) ni este es tan feo, al menos era lo esperable con la normativa en la mano.

Lo que no es esperable con la normativa en la mano es el edificio de HUMA, el edificio del Cónsul Alemán, la Casa Llagostera, la sustitución del mirador del edificio de El Regidor, la Casa del Estudiante o la ampliación del MURAM.

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Re: Casco Antiguo

Mensaje por ctpap el Dom 11 Nov 2012, 22:59

jarm escribió:Es que ni los anteriores eran nada especial (al contrario) ni este es tan feo, al menos era lo esperable con la normativa en la mano.

Lo que no es esperable con la normativa en la mano es el edificio de HUMA, el edificio del Cónsul Alemán, la Casa Llagostera, la sustitución del mirador del edificio de El Regidor, la Casa del Estudiante o la ampliación del MURAM.

+1000000000000000000000000000000000000
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Re: Casco Antiguo

Mensaje por Perico_pelao el Lun 12 Nov 2012, 09:30

Pues si, desde luego, y edificios a proteger como la casa Llagostera.

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Re: Casco Antiguo

Mensaje por SkuoNe el Miér 12 Dic 2012, 11:36

No sé si llenar el casco antiguo de pistas polideportivas es lo mejor...

La UCAM quiere comprar el colegio del Patronato para rehabilitarlo y ampliarlo
Planea adquirir solares contiguos para hacer nuevas aulas y pistas deportivas y convertirlo en un centro referente de la educación religiosa
Para lograr la ampliación de las instalaciones el Ayuntamiento debería cambiar el uso del suelo que necesita el presidente de la UCAM. Para ello, Mendoza ya ha mantenido los primeros contactos con miembros del Gobierno municipal, sin cuya ayuda «no será posible materializar el proyecto», aseguró.
http://www.laverdad.es/murcia/v/20121212/cartagena/ucam-quiere-comprar-colegio-20121212.html

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Re: Casco Antiguo

Mensaje por sopaboba el Miér 12 Dic 2012, 11:51

De todas formas esto me suena a lo típico de la UCAM en Cartagena: "voy a hacer esto y lo otro y lo de más allá" y luego nada de nada.
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Re: Casco Antiguo

Mensaje por Espartano el Miér 12 Dic 2012, 12:47

Qué listo,así se ahorra las excavaciones.En el solar de enfrente apareció una parte de mosaico púnico...

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Re: Casco Antiguo

Mensaje por jarm el Miér 12 Dic 2012, 15:57

De vez en cuando sale con alguna noticia este muchacho... no me creo nada.

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Re: Casco Antiguo

Mensaje por nano el Miér 12 Dic 2012, 19:01

Lo mismo pienso: es un vendedor de humo.
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Re: Casco Antiguo

Mensaje por gracoIV el Miér 12 Dic 2012, 20:20

En este edificio se basaron los proyectos de muchos mataderos de España (incluido el de Cartagena) cuando obtuvo el premio nacional...

http://www.diariodemallorca.es/palma/2012/12/12/sescorxador-sigue-buscando-futuro/813945.html
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Re: Casco Antiguo

Mensaje por Perico_pelao el Lun 21 Ene 2013, 13:28

La ONU incluye la transformación urbana del casco en su Catálogo de Buenas Prácticas

El concejal de Urbanismo se ha mostrado orgulloso de que el proyecto cartagenero haya sido seleccionado como uno de los 100 mejores del mundo, de entre las 4.000 actuaciones presentadas al Premio Internacional de Dubai para las Mejores Prácticas

http://www.cartagena.es/frontend/genericas/detalle_noticia/_Mq4DsbcKUSJhupSIIjJhwvs4kBb4rqrI8Z8zpCNOMFWFZN2pou81_w

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Re: Casco Antiguo

Mensaje por sopaboba el Mar 05 Feb 2013, 09:50

No sé si habéis visto ya el proyecto de remodelación de la Plaza San Francisco que aparece en una noticia en la Web del Ayuntamiento:

http://www.cartagena.es/files/115-57803-DOC_FICHERO/Memoria%20Proyecto%20de%20Remodelaci%C3%B3n%20de%20la%20Plaza%20de%20San%20Francisco.pdf
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Re: Casco Antiguo

Mensaje por Perico_pelao el Mar 05 Feb 2013, 10:44

Si, acabo de verlo.

Parques y Jardines prepara el traslado de tres ficus de la plaza de San Francisco

Se trata de los de menor porte, plantados en la Glorieta en 1985. Los otros cuatro, más antiguos, se mantendrán en sus actuales ubicaciones

PROYECTO DE PEATONALIZACIÓN

Así el proyecto se enmarca dentro de las actuaciones de peatonalización que se están llevando a cabo en el Casco Histórico y contempla la desaparición del tráfico a su alrededor y la nivelación y pavimentación integral de todo el espacio, con piedra caliza, hasta la fachada de los edificios: la misma con la que se han pavimentando las calles del Casco y que ya fue utilizada por los fundadores de la Ciudad.

No obstante se mantendrá un acceso rodado restringido al Molinete por el lateral oeste, desde la Calle Palas hacia las calles Honda e Ignacio García, para servicios y residentes.

Tras la remodelación también se permitirá el giro desde la Calle San Antonio el Pobre dando salida por la Calle Caballero, aunque todo ello con pavimento peatonal. El resto del espacio será completamente peatonal.



SE MANTIENE EL ARBOLADO Y SE SUPRIMEN PARTERRES

Otra de las características es que se mantendrá el arbolado en su mayor parte, procediendo tan sólo al traslado de los tres ejemplares de ficus nítida antes mencionados.

Igualmente se suprimirán los parterres que servían entre otras cosas para separar la plaza del tráfico rodado, y se mejorará con ello la permeabilidad entre las aceras de las fachadas y centro de la plaza. La plaza quedará así como un espacio diáfano y fácilmente accesible desde cualquier punto.



PRESENCIA DE LA CARTAGENA ROMANA

La plaza de San Francisco tras la remodelación sumará a su atractivo un interés por la Cartagena Romana y Arqueológica, en cuyo centro se encuentra. La pavimentación con la piedra caliza antes referida, en diferentes formatos, marcará la impronta del Foro y el Augusteum con piedra similar al travertino original con el que se construyó el Foro, marcando además los muros y pórticos de ambos edificios.

Además habrá una reproducción de la escultura de Augusto togado que apareció en las inmediaciones de la plaza, poniendo así una imagen de referencia a la ciudad romana, cuyo espacio central, el Foro, se reproduce.

Con vistas a que sea el lugar de partida de rutas arqueológicas, se colocarán dos grandes paneles explicativos: uno con el plano de la Ciudad Romana y otro con una reproducción ideal de lo que fue el Foro.

Por último se situarán grandes rótulos empotrados en el pavimento con las inscripciones de Plaza de San Francisco, Forum y Augusteum, así como la reproducción de una placa en honor a Apalus, un querido prohombre romano recogido en varias referencias encontradas en diferentes excavaciones en la zona.



MÁIQUEZ SEGUIRA PRESIDIENDO LA PLAZA


La escultura del actor cartagenero Isidoro Máiquez, que figura en esta plaza desde su inauguración en 1927, la seguirá presidiendo, aunque ya no desde el centro sino desde una de sus cabeceras.

La escultura se situará bajo el cobijo de los grandes ficus macrophila del lado oeste, dándole así una ubicación preferente en el espacio, acorde con las ideas del jardín romántico, pero liberando el centro de la plaza para su uso urbano.


ILUMINACIÓN Y MOBILIARIO

El proyecto contempla la renovación de la iluminación de toda la plaza, incluyendo la ornamental de arbolado y fachadas.

La iluminación de la plaza seguirá las indicaciones de anticontaminación lumínica, mientras que la ornamental del arbolado y fachadas se realizará con tecnología led de bajo consumo, que permitirá la utilización y combinación de colores, según la época del año.

Igualmente se colocará mobiliario urbano formado por bancos y papeleras.



KIOSCO DE CRISTAL

Por último se prevé la colocación de un Kiosko de bebidas formado por una caja de cristal que formalmente no interfiera en la lectura del espacio dejando percibir con su trasparencia el tronco del ficus al que se adosa, y creando un punto de actividad social en el centro de la plaza.


Con todo ello, según los técnicos redactores del proyecto, se pretende crear una plaza viva en el centro de los itinerarios de la Ciudad Histórica.

Las obras tiene un presupuesto de unos 900.000 euros, que se contratarán próximamente.


















http://www.cartagena.es/frontend/genericas/detalle_noticia/_Mq4DsbcKUSJC1MYG147mEboRAfkhsBREdN02nNTKiHabVrEX9rVKSA


Memoria del proyecto.
http://www.cartagena.es/files/115-57803-DOC_FICHERO/Memoria%20Proyecto%20de%20Remodelaci%C3%B3n%20de%20la%20Plaza%20de%20San%20Francisco.pdf





Me da la impresión de que el que ha redactado el proyecto no tiene muy claro lo que es o donde esta el Augusteum, por que decir que se va indicar su ubicación sobre la plaza, indica claramente que no tiene ni idea de lo que es o donde esta, me temo que ha confundido los restos de la posible basílica que si toca parcialmente la plaza con lo que es el Augusteum.


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Re: Casco Antiguo

Mensaje por VPG el Mar 05 Feb 2013, 11:44

Pues vaya tela si es como dices Perico. El pavimento me gusta, lo que no es los parterres y el mobiliario utramoderno. La idea de trasladar los ejemplares de ficus jovenes (de 1985) no me disgusta, aunque en verano va a ser un chicharrero estar en esa zona con solo las palmeras, las magnolias y las casuarinas.

Viendo imagenes de las excavaciones que hicieron... ¿por qué no sacan una parte a la luz y que se haga algo para que sea visible, aunque esté bastante arrasado? (¿?). Aún así, la idea de indicar en el suelo el foro y augustevm o basílica, así como la reproducción de la estatua tampoco.

Llevar a Máiquez a donde está el escenario es restarle protagonismo, digan lo que digan. Además las basuras las ponen entre la calle Campos y la plaza, un lugar desacertado total.
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Re: Casco Antiguo

Mensaje por Ct88 el Mar 05 Feb 2013, 12:26

¿Y esa cosa cuesta un millón de euros?
Si que van caros los bancos-ataudes.
¿No podrían invertir ese dinero en hacer algo parecido a l'almoina de valencia?
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Re: Casco Antiguo

Mensaje por pheikoz el Mar 05 Feb 2013, 12:34

lo unico que me gusta es la estatua de Augusto.
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Re: Casco Antiguo

Mensaje por VPG el Mar 05 Feb 2013, 12:35

Ya te digo... es muy elevado para esa reforma (con esas farolas de Mathausen y esos bancos rompespinazos). En cuanto algo como L'Almoina dirán que no es viable como pasó en Puertas de Murcia o está pasando en el Dean (empañado y algo ópaco), que la humedad y demás tonterías. Si es que Cartagena es especial y ni funciona esa solución ni los adoquines Golpe contra Muro

Además hasta un centro de interpretación pueden hacer gracias a las galerías del refugio (si son lo suficientemente grandes y habitables) explicando las distintas etapas de esa zona (forvm, convento y el propio refugio) evitando edificios sobre rasante como en Valencia. o aprovechando el sotano del augvsteum comunicando con la Plaza San Francisco, así le dará más valor a este centro de interpretación en horas bajas.

Ya si gastan tanto, que gasten un poco más y prevean soluciones más óptimas y pensandose mejor el concepto de plaza
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Re: Casco Antiguo

Mensaje por sopaboba el Mar 05 Feb 2013, 12:53

VPG escribió:Llevar a Máiquez a donde está el escenario es restarle protagonismo, digan lo que digan. Además las basuras las ponen entre la calle Campos y la plaza, un lugar desacertado total.
+1

Yo pienso que al Ayuntamiento en esta actuación no le interesa lo más mínimo el patrimonio arqueológico, lo único que quieren es adecentar la zona "sin gastarse mucho".

Pero vamos, puestos a criticar, a mí no me gusta que quiten todos los juegos infantiles, ni los nuevos bancos para sentarse, me parece un poco sosa la plaza en sí y no veo claro si es que ya no piensan poner el belén municipal en la plaza o dónde iría.
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Re: Casco Antiguo

Mensaje por VPG el Mar 05 Feb 2013, 13:16

sopaboba escribió:
VPG escribió:Llevar a Máiquez a donde está el escenario es restarle protagonismo, digan lo que digan. Además las basuras las ponen entre la calle Campos y la plaza, un lugar desacertado total.
+1

Yo pienso que al Ayuntamiento en esta actuación no le interesa lo más mínimo el patrimonio arqueológico, lo único que quieren es adecentar la zona "sin gastarse mucho".

Pero vamos, puestos a criticar, a mí no me gusta que quiten todos los juegos infantiles, ni los nuevos bancos para sentarse, me parece un poco sosa la plaza en sí y no veo claro si es que ya no piensan poner el belén municipal en la plaza o dónde iría.

+1000 aunque eso de no gastarse mucho... hablamos de 1.000.000 de euros. No es moco de pavo. Si es adecentar la zona sin interés ni un estudio mejor pensado para la misma, que la dejen como esté, solo peatonalizando los margenes y que esperen a una situación mejor
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Re: Casco Antiguo

Mensaje por gracoIV el Mar 05 Feb 2013, 14:03

más de lo mismo, Plaza de ReyI, Plaza del Rey II (antigua lopez pinto),Plaza del Rey III (antigua plaza de san sebastian), y ahora Plaza de Rey IV( San Francisco). Una ciudad gris plancha como los barcos de nuestra armada.La cartagena romana tambien tenía tonos rojizos en sus piedras señora alcaldesa.
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Re: Casco Antiguo

Mensaje por Espartano el Mar 05 Feb 2013, 14:13

En la parte de arqueología,como dice perico Pelao el Augusteum no pilla bajo la plaza de San Francisco.
No está probado que la estatua que apareció en Cartagena fuese de Augusto,tiene todas papeletas,pero hay varios ejemplos más de esculturas togadas,o sea como pontífice máximo.Por lo tanto la reproducción tendrá que ser tal y como se encontró y no decir que es Augusto sino sugerirlo.

VPG la zona está bastante arrasada incluso hay zonas que el nivel freatico salía y no siguieron excavando.Yo creo que la foto que sale es de las tabernae que aparecieron bastante arrasadas pero aquí cedo el testigo a la biblioteca llamada Perico Pelao que puntualizará y explicará mejor

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Re: Casco Antiguo

Mensaje por sopaboba el Mar 05 Feb 2013, 15:14

La verdad es que tampoco sé hasta qué punto es interesante poner en una plaza un monumento que es réplica de algo que tenemos en real.

Si se quiere hacer un guiño al pasado romano de la ciudad veo más interesante diseñar un monumento que sea atractivo y que se base en esa temática...
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Re: Casco Antiguo

Mensaje por openminded el Mar 05 Feb 2013, 16:32

900.000 Euros es bastante dinero y más en estos tiempos. Eso no quita que el proyecto pueda ser más ambicioso en cuanto al diseño. Viendo las recreaciones de como será la plaza se entiende claramente que el ayto busca hacer de la plaza S. Francisco una enorme explanada para pasear y contemplar las fachadas modernistas. El tema arqueológico lo han dejado completamente fuera. Integrar los restos arqueológicos dentro del proyecto haría seguro que se disparase el presupuesto. No tendría porqué pero parece que los ayuntamientos de este país no saben hacer grances proyectos sin endeudarse hasta la cejas.
Me gustaría saber más sobre los restos que hay exactamente bajo la plaza y la importancia de los mismos.
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Re: Casco Antiguo

Mensaje por SkuoNe el Mar 05 Feb 2013, 16:48

Pues a mi hasta me está empezando a gustar... me siento raro. scratch

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Re: Casco Antiguo

Mensaje por VPG el Mar 05 Feb 2013, 17:45

SkuoNe escribió:Pues a mi hasta me está empezando a gustar... me siento raro. scratch

Me ha pasado lo mismo, a mi el suelo me gusta (graco dice que es demasiado gris aunque no es el único color) y la idea de marcar el suelo (si los restos son arrasados, pero ya que se hace obra que excaven aunque sea para hacer estudios y por si llegase a encontrarse algo interesante) también. Lo que no, algunas cosillas respecto a arbolado y mobiliario urbano, además del establecimiento de cristal y desaparición de los kioskos actuales.
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Re: Casco Antiguo

Mensaje por SkuoNe el Mar 05 Feb 2013, 17:49

Yo lo mismo, solamente discrepo en cuanto a mobiliario. Que trasladen a Isidoro es un mal menor, ya que al menos conservan el monumento con su pedestal al valorar la obra de Ortells.

¿Los contenedores serán soterrados? ¿Los bancos serán los de la infografía o los típicos de granito? ¿El suelo será de piedra del cabezo? Porque no me ha quedado muy claro el material. Dice "piedra caliza hasta la fachada de los edificios, la misma con la que se han pavimentando las calles del casco". scratch

Offtopic: ¿Alguien sabe si van a reponer los miradores del edificio de Efectos Navales de la Plaza del Ayuntamiento que están ahora mismo restaurando?

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Re: Casco Antiguo

Mensaje por VPG el Mar 05 Feb 2013, 18:17

Skuone, por la Memoria e infografías se refieren a la piedra caliza empleada en Calle Mayor, etc. Por lo que se deduce en los mismos es que en la zona central usarán losas rectangulares como en la Plaza del Rey y en la zona de fachadas y senda semipeatonal será en teselas tipo Plaza San Sebastían (lositas cuadradas). Y Travertino ¿? para marcar la planta del Forvm y Basílica.

Lo que parece que no habrá es un parque infantil. El mobiliario están en las infografias, son de madera, pero sin respaldo Evil or Very Mad Mil tipos de papeleras, bancos y farolas Lolo Que dejen las fernandinas e incluso los bancos actuales.... y el establecimiento semitrasparentes de bebidas me sobra... prefiero los kioskos o algo estilo Calle Campos.

Por cierto, los ficus que dejarán pueden crecer más aún en cuanto a tamaño de tronco o raíces o ha llegado al máximo?
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Re: Casco Antiguo

Mensaje por ctpap el Miér 06 Feb 2013, 09:21

Pues yo insisto ¿Tenemos que reformar todas las plazas de nuestra ciudad para que nadie se acuerde de cómo eran? ¿La ciudad histórica como dice el título no es capaz de dejar nada en su sitio como Máiquez? ¿No hay zona de juegos porque no piensan que vuelva a vivir gente joven con hijos allí? habría muchas más preguntas....
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Re: Casco Antiguo

Mensaje por Perico_pelao el Miér 06 Feb 2013, 11:54

Es cierto, una zona infantil creo que es básico, sobre todo si quieren que el negocio hostelero que se instale tenga algo de tirón sobre todo en fines de semana.

Espartano escribió:
cedo el testigo a la biblioteca llamada Perico Pelao que puntualizará y explicará mejor

Je Lo cedes por que quieres, bribon que ya te pase la memoria de esa excavación, con lo que puedes largar lo que quieras. Wink


Con el tema de la arqueología no complicaros, el ayuntamiento no se va a meter en un proyecto de excavación que le obligue a tener la plaza levantada dos años mínimo, y que mas tarde tenga que presentar un proyecto de musealización de los restos, y que evidentemente tenga que prepara un buen presupuesto para todo esto, todo lo que dice el proyecto son excusas para no afrontar este tema, nada mas. Eso, y también que el que lo ha redactado de arqueología poco, pero poco.



http://www.cartagena.es/files/115-57803-DOC_FICHERO/Memoria%20Proyecto%20de%20Remodelaci%C3%B3n%20de%20la%20Plaza%20de%20San%20Francisco.pdf

Lo que se ve en la foto es el umbral de la puerta una de las tabernas que cerraba el foro por el lado sur, hay dos, la losa de travertino es precisamente una de las puertas, y no como dice en el proyecto el arranque del muro, eso no es un muro, es solo una puerta, con lo que el alzado es el que es y el que fue. En la memoria habla de muros a partir de los 2,5 metros de la calle actual con un alzado de 60 cm, pero esto, que no es poco, en la pequeña cata que abrió Carmen Berrocal en los años 80, no se sabe nada mas del resto, de ahí a aventurar como esta el resto, hombre pues es mucho decir. Desde luego lo que es la plaza del foro es una plaza, no hay alzado que valga, en cuanto al pórtico que la rodea si no se excava no se puede saber en que condiciones puede estar, por no hablar de las piezas como capiteles, fustes, o incluso posibles restos de esculturas que debieron adornar el foro y que es posible que aun queden en la zona. Pero no es solo el foro lo que puede haber de interés en esa zona, son las diferentes etapas, tardoromana, bizantina, etc,etc, incluso el propio convento de San Francisco, al margen de que en la propia plaza hay una amplia zona que no pilla dentro de lo que fue el foro, toda la zona oeste de la plaza esta fuera del foro, y esa zona es una gran desconocida, con lo que una excavación, aunque solo fuera por conocer un poco mas de esa zona bien lo merece, seguramente albergue algún edificio que merezca la pena, al estar rodeando el foro.

El tema del nivel freático es cierto, en mas de un lugar en Cartagena no se ha podido continuar una excavación por aparecer agua, en la cata de la Plaza San Francisco ocurrió así, pero no se por que no termino de creer que fuera por el nivel freático, pudo ser algún problema con alcantarillado, etc, en cualquier caso esta si puede ser una razón de peso para no recuperar los restos, pero no quita que se estudien hasta donde se pueda.

Por cierto, ni hablar de arqueología en las zonas de transito de alcantarillado, servicios, etc, primero por que esas zonas ya estarán arrasadas con las conducciones anteriores, y en el caso de que ahora surja algo, ya puede ser de mucho interés para que trascienda.


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Re: Casco Antiguo

Mensaje por VPG el Miér 06 Feb 2013, 19:48

Perico_pelao escribió:Es cierto, una zona infantil creo que es básico, sobre todo si quieren que el negocio hostelero que se instale tenga algo de tirón sobre todo en fines de semana.

Espartano escribió:
cedo el testigo a la biblioteca llamada Perico Pelao que puntualizará y explicará mejor

Je Lo cedes por que quieres, bribon que ya te pase la memoria de esa excavación, con lo que puedes largar lo que quieras. Wink


Con el tema de la arqueología no complicaros, el ayuntamiento no se va a meter en un proyecto de excavación que le obligue a tener la plaza levantada dos años mínimo, y que mas tarde tenga que presentar un proyecto de musealización de los restos, y que evidentemente tenga que prepara un buen presupuesto para todo esto, todo lo que dice el proyecto son excusas para no afrontar este tema, nada mas. Eso, y también que el que lo ha redactado de arqueología poco, pero poco.



http://www.cartagena.es/files/115-57803-DOC_FICHERO/Memoria%20Proyecto%20de%20Remodelaci%C3%B3n%20de%20la%20Plaza%20de%20San%20Francisco.pdf

Lo que se ve en la foto es el umbral de la puerta una de las tabernas que cerraba el foro por el lado sur, hay dos, la losa de travertino es precisamente una de las puertas, y no como dice en el proyecto el arranque del muro, eso no es un muro, es solo una puerta, con lo que el alzado es el que es y el que fue. En la memoria habla de muros a partir de los 2,5 metros de la calle actual con un alzado de 60 cm, pero esto, que no es poco, en la pequeña cata que abrió Carmen Berrocal en los años 80, no se sabe nada mas del resto, de ahí a aventurar como esta el resto, hombre pues es mucho decir. Desde luego lo que es la plaza del foro es una plaza, no hay alzado que valga, en cuanto al pórtico que la rodea si no se excava no se puede saber en que condiciones puede estar, por no hablar de las piezas como capiteles, fustes, o incluso posibles restos de esculturas que debieron adornar el foro y que es posible que aun queden en la zona. Pero no es solo el foro lo que puede haber de interés en esa zona, son las diferentes etapas, tardoromana, bizantina, etc,etc, incluso el propio convento de San Francisco, al margen de que en la propia plaza hay una amplia zona que no pilla dentro de lo que fue el foro, toda la zona oeste de la plaza esta fuera del foro, y esa zona es una gran desconocida, con lo que una excavación, aunque solo fuera por conocer un poco mas de esa zona bien lo merece, seguramente albergue algún edificio que merezca la pena, al estar rodeando el foro.

El tema del nivel freático es cierto, en mas de un lugar en Cartagena no se ha podido continuar una excavación por aparecer agua, en la cata de la Plaza San Francisco ocurrió así, pero no se por que no termino de creer que fuera por el nivel freático, pudo ser algún problema con alcantarillado, etc, en cualquier caso esta si puede ser una razón de peso para no recuperar los restos, pero no quita que se estudien hasta donde se pueda.

Por cierto, ni hablar de arqueología en las zonas de transito de alcantarillado, servicios, etc, primero por que esas zonas ya estarán arrasadas con las conducciones anteriores, y en el caso de que ahora surja algo, ya puede ser de mucho interés para que trascienda.


Por eso digo. Visto lo cual, hace falta al polémico Del Toro y a un colectivo de personas (aunque sea por fastidiar al actual equipo de gobierno) para paralizar esto Mucha risa y ver si se puede forzar una excavación integral. Lo prefiero a lo que van a hacer (aunque perdamos un buen tiempo disfrutar de la plaza). Y quien sabe, se encuentren sorpresas tipo algún togado, cornucopias o algo por el estilo. Respecto al nivel freático, no se puede achicar, etc?
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