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Casco Antiguo

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Re: Casco Antiguo

Mensaje por jarm el Vie 15 Nov 2013, 09:16

El otro día que pasé por la Plaza me percaté de lo que comentaba Skuone y que me parecía exagerado... y efectivamente no exageraba, la pendiente es bestial...

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Re: Casco Antiguo

Mensaje por gracoIV el Vie 15 Nov 2013, 12:25

Recuerdo esa plaza con un suelo hecho a base de trozos de marmol de diversos colores , por los años 80 se reparó con trozos de marmol blanco de antiguas lápidas traidas de algún cementerio era curioso ver fragmentos con partes del nombre del difunto o de una cruz y la fuente que rodeaba a isidoro maiquez hasta que en la época de martinez simón se hizo la primera reforma , lo que ya cansa bastante es la priedra gris caliza del cabezo por toda la ciudad , las farolillas etc.. es cortar y pegar, una repetición de lo mismo, maiquez despues de cien años ahora ya no es el protagonista de la plaza ¿de toros?. ¿quizas quieran celebrar corridas en la plaza?.
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Re: Casco Antiguo

Mensaje por SkuoNe el Vie 15 Nov 2013, 13:49

jarm escribió:El otro día que pasé por la Plaza me percaté de lo que comentaba Skuone y que me parecía exagerado... y efectivamente no exageraba, la pendiente es bestial...
Ya os lo dije. No entiendo a cuento de qué esa joroba central, cuando el viario del perímetro está perfectamente nivelado. Golpe contra Muro

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Re: Casco Antiguo

Mensaje por jarm el Vie 15 Nov 2013, 13:55

Puede que sea algún condicionante arqueológico...., no lo entiendo tampoco. Desde luego, cuando llueva se puede hacer surf en algunas zonas.

En cuanto a la piedra gris, a mí no me parece mal, al revés, prefiero que haya una uniformidad a que estemos haciendo parches por toda la ciudad. El uso de la piedra podría perfectamente haberse combinado con el respeto a la plaza de origen decimonónico, aunque quedaba ya poco de aquella época, sí que el concepto más o menos se mantenía.

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Re: Casco Antiguo

Mensaje por VPG el Sáb 16 Nov 2013, 15:10

jarm escribió:
En cuanto a la piedra gris, a mí no me parece mal, al revés, prefiero que haya una uniformidad a que estemos haciendo parches por toda la ciudad. Algo que se pedía durante mucho tiempo

El uso de la piedra podría perfectamente haberse combinado con el respeto a la plaza de origen decimonónico, aunque quedaba ya poco de aquella época, sí que el concepto más o menos se mantenía.
+1000 criticar el suelo de caliza gris y la uniformidad (ahora esa uniformidad se está perdiendo en el Ensanche).... si es lo único que me gusta de las nuevas actuaciones, salvo la uniformidad de farolas-focos... podían haber hecho cortapega de cuando hicieron las reformas en Cañón, Aire, Honda, San Diego, Duque... con réplicas de las farolas de la Estación de Tren
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Re: Casco Antiguo

Mensaje por Perico_pelao el Dom 17 Nov 2013, 23:23

Al final tal y como platearon en el proyecto han colocado el Augusteum justo donde no esta, se ve que en esta ciudad deben haber pocos arqueólogos a quien preguntar, y se debe haber publicado muy poco para que tanto en el proyecto, como ahora en la realidad se coloque en el suelo su localización en una ubicación errónea. En fin, típico.

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Re: Casco Antiguo

Mensaje por jarm el Lun 18 Nov 2013, 10:43

Desconozco el tamaño del Augusteum, pero según los planos llega hasta la parte sur del Foro. Eso no es así?

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Re: Casco Antiguo

Mensaje por Perico_pelao el Lun 18 Nov 2013, 12:09

No, realmente está en un lateral, el edificio esta muy localizado, la zona principal es la que se puede ver en la calle caballero y su pórtico va hacia el norte, bajo los edificios de la zona este de la plaza, el final del pórtico se encontró bajo el edificio de los Muebles Gavilá.

Se sospecha que las columnas de arenisca estucadas en rojo que hay en el lateral oeste del sótano donde se puede ver el Augusteum pueden ser de la Basílica o bien una plaza porticada, pero tan solo son hipótesis, no se sabe con certeza su función, y este si que es el que ocupa el frente sur del foro. Hay muchos planos done se sitúa cada cosa, con lo que un proyecto medianamente serio no debería haber colocado esas letras ahí, con no poner nada sobraba.


Última edición por Perico_pelao el Lun 18 Nov 2013, 12:50, editado 1 vez

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Re: Casco Antiguo

Mensaje por Perico_pelao el Lun 18 Nov 2013, 12:21

Sin ir mas lejos, en el mismo proyecto que publicó la web del ayuntamiento hace unos meses por  la continuación de las excavaciones del molinete esta perfectamente definida la planta del Augusteum, y su ubicación en la trama actual de las calles, sale incluso un plano con los restos auténticos tipo Autocad.



http://www.cartagena.es/files/115-62643-DOC_FICHERO/Proyecto%20de%20terminaci%C3%B3n%20del%20Parque%20Arqueol%C3%B3gico%20del%20Molinete%202013-2017.pdf

Como ves, el edificio ni por asomo entra en lo que es la plaza actual de San Francisco.

Por no hablar de otros planos…


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Re: Casco Antiguo

Mensaje por jarm el Lun 18 Nov 2013, 16:37

Ya, ya, es que en el proyecto de la Plaza ponen ese "pórtico" como parte del Augusteum. Es que mira que es raro que nadie les haya advertido de dicho error...

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Re: Casco Antiguo

Mensaje por Perico_pelao el Lun 18 Nov 2013, 21:50

Pues ya ves, pues ni me había planteado que se refieran al edificio del pórtico, porque realmente no se sabe lo que fue, ni siquiera que formara parte del Augusteum, mientras que el edificio de la calle caballero si esta plenamente identificado como Augusteum. Vamos que se le ha ido la mano a alguien.

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Re: Casco Antiguo

Mensaje por gracoIV el Mar 26 Nov 2013, 09:58

Esto solo pasa en Cartagena, a nadie desde el ayuntamiento parece importarle, ¿ciudad turística? ahora que hagan como en otras ocasiones y pongan otra atraccion de feria en la plaza del rey quitándole la visión a la unirca puerta del siglo XVIII que conservamos, vaya desastre de ciudad.
[IMG=http://img706.imageshack.us/img706/6489/s913.jpg][/IMG]

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Re: Casco Antiguo

Mensaje por jarm el Mar 26 Nov 2013, 10:52

Anda que.... Luego se lleva un golpe y aquí no ha pasado nada...

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Re: Casco Antiguo

Mensaje por SkuoNe el Miér 27 Nov 2013, 21:33

Si lo ve aenobarbo se va a poner bonico. Golpe contra Muro 

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Re: Casco Antiguo

Mensaje por anpect el Lun 16 Dic 2013, 12:39

Ayer vi el arreglo de la Plaza San Francisco. Parece que se ha quedado muy bien, aunque yo habría quitado el Ficus que hay delante de la Casa Maestre, y en el edificio del Banco de Cartagena habría hecho gestiones para que pusiera Banco de Cartagena.

Lo que no entiendo es la afición del ayuntamiento por los focos. Parece que confunden lo moderno con lo modernista. Ahí se echan de menos unas farolas más clásicas o modernistas, incluso podría haber focos con ese estilo.

Cada calle que arreglan acaba con esa pega. En unos años se van a tener que gastar una pasta en cambiarlas.
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Re: Casco Antiguo

Mensaje por JuanCT el Lun 16 Dic 2013, 12:43

A mi tampoco me desagrada en demasía, está más despejado todo, hay más espacio que antes ocupaban los parterres y la casa maestre aunque con el ficus delante se ve mejor que antes también, la ubicación de Maiquez tampoco está mal...

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Re: Casco Antiguo

Mensaje por gracoIV el Lun 16 Dic 2013, 13:47

es una aberración, la mejor escultura que tenemos en esta ciudad fué colocada en el centro de la plaza por nuestros ancestros, pero ahora molestaba se ha arrumbado bajo los ficus la fuente nunca más volverá a funcionar, ¿de que nos sirve que la señora barreiro esté en madrid? ¿acaso los madrileños han cambiado de sitio la estatua de Felipe III de su plaza mayor y quitado las farolas?
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Re: Casco Antiguo

Mensaje por Terzyo el Mar 19 Ago 2014, 18:05

Qué me decís de esto? sin puerta?  Lolo 

y estos bloques de hormigón que impiden las vistas creo que sobran o al menos ser más estéticos y bajos

Por otro lado no ha quedado mal la Plaza San Francisco, falta darle más vida y retocar unas fachadas

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Re: Casco Antiguo

Mensaje por mtiag el Miér 20 Ago 2014, 04:21

Perdonen pero... ¿esas son las reformas del casco antiguo? Gracias.  Locoo Locoo Golpe contra Muro affraid 
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Re: Casco Antiguo

Mensaje por jarm el Miér 20 Ago 2014, 09:49

mtiag, las dos primeras fotos son del Barrio Universitario, antes el barrio de la Plaza de Toros, que se demolió entero y se realizaron esos edificios nuevos. Algunos de esos edificios se compraron como inversión y no están habitados, y parece que fueron OKUPADOS hace poco por eso, al desalojarlos, los han tapiado.

Este es el barrio cuando se estaba construyendo:


La tercera foto sí que es una reforma reciente, la de la plaza San Francisco.

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Re: Casco Antiguo

Mensaje por mtiag el Jue 21 Ago 2014, 05:32

Muchísimas gracias. Pues quedaba el barrio bien bonito. Qué lástima de viviendas. Sí, la tercera foto sí la reconocí aunque me gustaba más en mis tiempos. Pero entiendo que todo tiene que modernizarse, cambiar, esperando que sea para mejor. Saludos.
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Re: Casco Antiguo

Mensaje por Terzyo el Vie 22 Ago 2014, 14:49

No sabía lo de los okupas, esas casas deberían estar enfocadas a alquileres de estudiantes y trabajadores de la Universidad.
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Re: Casco Antiguo

Mensaje por jarm el Lun 01 Sep 2014, 12:58

Lo de Barrio Universitario es un nombre genérico, simplemente porque al lado está la Universidad, pero no tiene el enfoque que se le supone. Mucha gente los compró como inversión y ahora, con la crisis, se han quedado muchos cerrados. Aunque muchos se han reactivado con alquileres a estudiantes y profesores.

Lo de los okupas ha salido varias veces en los periódicos en los últimos meses:

http://www.laverdad.es/murcia/cartagena/201406/06/puerta-nueva-pide-policia-20140606004210-v.html

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Re: Casco Antiguo

Mensaje por SkuoNe el Mar 02 Sep 2014, 01:35

¿Qué se sabe de los carteles y marquesinas de comercios? Se dijo a principios de agosto que si no los retiraban los comerciantes los quitaría el Ayuntamiento de oficio y allí siguen todos. Pobre iluso que me lo creí.

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Re: Casco Antiguo

Mensaje por Icue el Miér 03 Sep 2014, 01:06

gracoIV escribió:es una aberración, la mejor escultura que tenemos en esta ciudad fué colocada en el centro de la plaza por nuestros ancestros, pero ahora molestaba se ha arrumbado bajo los ficus la fuente nunca más volverá a funcionar, ¿de que nos sirve que la señora barreiro esté en madrid? ¿acaso los madrileños han cambiado de sitio la estatua de Felipe III de su plaza mayor y quitado las farolas?

De hecho, la estatua de Felipe III fue lo poco que dejaron en la Plaza Mayor..




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Re: Casco Antiguo

Mensaje por Perico_pelao el Miér 03 Sep 2014, 12:37

Hombre pues tampoco creo yo que el cambio de ubicación sea un drama, si me decís que se la han cargado, pues yo mismo diría que si que es una aberración, pero vamos, donde la han puesto tampoco esta mal. Lo digo yo que tengo fotos con 3 años junto a la estatua, que vamos no será por que no le tenga apego a esa plaza. Pero de la forma actual la plaza da mas juego.

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Re: Casco Antiguo

Mensaje por jarm el Miér 03 Sep 2014, 13:04

Sigo sin ver práctica la plaza... hay como mucho desorden... Unos árboles por aquí, un kiosko por allá... una escultura aquí... otra allá... Ha mejorado en muchos aspectos (claridad, luminosidad, espacios...) pero en otros, como lo que he nombrado me dan sensaciones raras. Además, el edificio más interesante de la Plaza, oculto y sin iluminar.

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Re: Casco Antiguo

Mensaje por Perico_pelao el Miér 03 Sep 2014, 13:08

El otro día pase por allí y había una familia haciendo se fotos con los ficus Je

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Re: Casco Antiguo

Mensaje por Icue el Vie 05 Sep 2014, 03:15

jarm escribió:Sigo sin ver práctica la plaza... hay como mucho desorden... Unos árboles por aquí, un kiosko por allá... una escultura aquí... otra allá... Ha mejorado en muchos aspectos (claridad, luminosidad, espacios...) pero en otros, como lo que he nombrado me dan sensaciones raras. Además, el edificio más interesante de la Plaza, oculto y sin iluminar.

+1 Sensación rara es también lo que a mi me produce. Tiene una indefinición en el estilo que tira un pelín para atrás.

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Re: Casco Antiguo

Mensaje por SkuoNe el Vie 05 Sep 2014, 09:33

Por desgracia la desafortunada moda minimalista también se ha adueñado del centro histórico de Madrid y de la mayoría de capitales españolas. Bajo mi punto de vista una plaza de hormigón nunca podrá competir en belleza con las tradicionales de fuentes y jardines, por mucha firma que lleve. Las primeras deberían limitarse exclusivamente a zonas nuevas, y no a centros históricos.

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Re: Casco Antiguo

Mensaje por Perico_pelao el Vie 05 Sep 2014, 09:51

Puede ser, aunque hablamos de gustos, yo con sus defectos creo que a la plaza le hacia faltar ser remozada, con mayor o menor acierto, por que sinceramente lo de Isidoro Maiquez me parece una chorrada de tomo y lomo, lo siento, pero es lo que pienso, si me decís que se la han cargado, hombre seria una bestialidad, pero el cambio de ubicación no es significativo, e incluso yo la veo mejor donde esta hora.

Ahora que acepto que para a algunos os gustara mas del tipo tradicionalista, vale, es comprensible, pero mira, mejor nueva a como estaba, lo siento, solo falta que se abran algunos bares para darle mas vida, a ver si vamos ganado un poco mas de casco antiguo, creo que esto es lo verdaderamente importante.

En cuanto a los árboles, están protegidos, es una pena que tapen uno de los mejores edificios de la plaza, pero es la realidad, y como ya dije los propios árboles son motivo también de asombro.


Fijaros, la familia del fondo se estaba echando fotos con el ficus… Je


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Re: Casco Antiguo

Mensaje por SkuoNe el Vie 05 Sep 2014, 10:29

Tras las continuas denuncias de vecinos y partidos de la oposición...

Urbanismo da otro paso para adecuar el entorno del Teatro Romano
La remodelación de las calles Soledad, Rincón de la Soledad y Doctor Tapia tratará de recuperar el estilo de barrio histórico
http://www.laverdad.es/murcia/cartagena/201409/05/urbanismo-otro-paso-para-20140905005402-v.html
http://www.laverdad.es/murcia/cartagena/201409/05/futuro-podra-teatro-cuatro-20140905005322-v.html

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Re: Casco Antiguo

Mensaje por Perico_pelao el Vie 05 Sep 2014, 10:41

Pues perfecto Lolo
De todas formas lo que dice de la entrada por el pórtico del teatro, es a años vista…

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Re: Casco Antiguo

Mensaje por rheo_ct el Vie 05 Sep 2014, 11:25

Pues yo desconfío un poco del resultado, no sé por qué. Me lo imagino muy aire parque temático. Entre el enorme solar del pórtico, la vista trasera de Muebles Gómez y la simulación ésta de una sola altura, desde el teatro romano y el parque de la cornisa, la vista va a ser una preciosidad.
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Re: Casco Antiguo

Mensaje por Perico_pelao el Vie 05 Sep 2014, 11:56

El problema de estas cosas es que se ha vendido lo que nunca fue, ahora de cara al turismo que se adecente me parece bien, pero es que en algún caso lo mejor seria el derribo, por que el edificio de 4 plantas de Doctor Tapia con toda la ropa tendida es infumable, por no volver a hablar del Muebles Gómez.

Mantener y arreglar el Rincón de la soledad, perfecto, pero la verdad es que lo que había en esa zona era de pena. Con lo que si vamos a colocar ahora un decorado si que puede parecer un parque temático falso.




Ya me diréis que hacemos con lo que se ve en el fondo, yo para colocar un postizo simulando lo que no es, pues como que no.

Por cierto, no se si esto debería estar mejor en el hilo del teatro.

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Re: Casco Antiguo

Mensaje por VPG el Vie 05 Sep 2014, 19:28

Es que terminaba por derribar o acondicionar ciertas fachadas... y prohibir lo de la ropa en los balcones
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Re: Casco Antiguo

Mensaje por 00matt00 el Vie 05 Sep 2014, 19:45

VPG escribió:Es que terminaba por derribar o acondicionar ciertas fachadas... y prohibir lo de la ropa en los balcones

Yo, que me opongo en parte a que derriben edificios por feos que sean... No por nada, si no porque es que prefiero un edificio feo antes que otro solar en el centro que ya vamos bastante sobrados de ellos, sí que creo que deberían de hacer algo para modernizar o actualizar según que edificios del casco antiguo o tratar de llegar a algún acuerdo con los propietarios, cosa que es costosa y difícil, pero supongo que mas barato que expropiar, demoler y luego buscar un comprador que nunca llega...

Sinceramente no sé muy bien que solución dar, pero un poco como hicieron connla comisaría... Que puede gustarnos o no el resultado pero si la ves desde fuera parece un edificio moderno, pues algonparecido, aunque aplicando otras soluciones, no sé si me explico, así como adecentar las fachadas interiores de otros edificios que por las demoliciones y tal ahora se quedan a la vista como puedan ser las del molinete y otros lugares... Pero bueno si cancelaron, creo, el plan de recuperación de fachadas para restaurar las históricas, dudo que hagan algo así...

Por otro lado pensaba que lo de tender la ropa de cara a la calle ya estaba prohibido... Y por otro lado ya que dicen de quitar los carteles de los comericos en pisos, cosa que tampoco creo que moleste tanto, pero bueno... Lo que deberían hacer es enterrar todo el cableado del centro, que a veces da verguenza ver una fachada inpresionante y una maraña de cables colgando y luego además en Semana Santa las palmas y algunos detalles mas de los trnis tropiezan connlos cables que cruzan calles... Lo que desluce bastante... Y ordenanza también para que coloquen los aires acondicionados en el techo o los disimulen de alguna manera en las fachadas del casco antiguo me da igual si modernas, antiguas o históricas, pero si queremos aspirar a patrimonio de la humanidad, turismo de calidad, ciudad de primer nivel, etc... Esos detalles hay que cuidarlos, y creo yo que mucho más que el que todas las terrazas tengan el mismo toldo y las mismas mesas...
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Re: Casco Antiguo

Mensaje por Perico_pelao el Vie 05 Sep 2014, 22:26

En el caso de la Calle Doctor Tapia y ese edificio, el de mas arriba, yo lo tiraria y se lo daría al parque cornisa, ampliar el jardín teniendo en cuenta que detrás tampoco hay nada, y vendría a mejorar bastante la zona. Evidentemente sin descartar excavar la zona que seguramente algo interesante puede salir.

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Re: Casco Antiguo

Mensaje por jarm el Sáb 06 Sep 2014, 12:25

Habiendo excavado el Teatro, y confirmado que es ya el primer referente de la ciudad turísticamente hablando. Creo que hay que hacer una nueva inversión, pero aunque sea a medio plazo, de una gran actuación integral del entorno, pero nada de proyectos urbanísticos de última generación, sino de adecuación a un entorno como el que está situado. Buscar soluciones de verdad y promover, por parte del Ayuntamiento y la CARM una actuación bien pensada.

Adecuación del entorno, impacto visual desde el Teatro, impacto en los recorridos obligatorios (Doctor Tapia, Cuatro Santos, Aire, Cuesta de la Baronesa, Soledad).

Lo de la actuación de la Soledad (160000 € he leído), pues eso, es una actuación perfecta para mitigar el impacto inmediato, pero debe hacerse con perspectivas de futuro. Si hay que hacer una fachada falsa, hay que hacer dos fachadas falsas, incluso hacer edificios de verdad, con 2 metros de fondo y que sirvan para servicios municipales, del teatro o similares. Así tienen dos fachadas (por detrás también se ve) y tienen uso.

Ya hablaremos de sacar el pórtico, y para eso hay que dejar claro que lo que se haga en esa zona será provisional (a lo mejor tiene que esperar 20 años), pero esa provisionalidad es sólo en su forma de ejecución (que puede ser reversible) pero no en su acabado.

Se me

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Re: Casco Antiguo

Mensaje por Perico_pelao el Sáb 06 Sep 2014, 13:17

Jarm, creo que te ha faltado algo al final, esta cortado.

Los últimos movimientos del Ayuntamiento creo que están siendo motivados por puro electoralismo. El caer en buscar una imagen tradicional en esa zona solo puede estar motivado por las continuas criticas recibidas sobre algunas obras, como la Plaza San Francisco. No hay que ir muy lejos para ver como eran esta zona del cerro cuando estaban en pleno auge, que de bonitas tenían muy poco, quizás había algún rincón como el de la soledad se podía salvar, pero los barrios humildes de Cartagena no se pueden consideran bonitos precisamente, dignos de estudio, dignos de ser conocidos, si, pero en Cartagena confundimos el urbanismo de las principales calles con la totalidad del casco antiguo, incluso los Cartageneristas trasmiten esta imagen cuando por regla general se habla del pasado con una visión muy romántica y sesgada de lo que fue. Pero la realidad dista bastante de esa imagen. Es algo que vengo criticando desde hace años, por que creo que hay una imagen del pasado reciente en Cartagena muy distorsionada, ojo, esto no pasa solo aquí, es típico de los nacionalismos.






Yo no veo mal que se le haga un lavado de cara, la zona de atrás esta bastante mal, pero no mediante un decorado.

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Re: Casco Antiguo

Mensaje por jarm el Dom 07 Sep 2014, 20:07

Yo creo que se tiene claro cuál era la diferencia entre los barrios altos (Catedral y Concepción, Monte Sacro, Molinete y Plaza de Toros) y los barrios bajos, desarrollados en torno a plazas y ejes principales (Mayor-P Murcia- Carmen, Cuatro Santos-Duque-San Diego, Serreta, Plaza San Francisco y Plaza de la Merced.

Los primeros han sido siempre casa humildes, sobre calles estrechas y con una falta de higiene galopante, generados así sobre todo en el último tercio del siglo XIX y mantenidos así hasta hace unos 25-30 años. Cuando hablan de la recuperación de una imagen tradicional ya entiendo que se refieren a casas humildes, que no por ello deben ser feas. De escaso valor artístico, pero sí ambiental. Tenían todos los defectos del mundo, pero ha sido la imagen de ellos durante más de 100 años.

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Re: Casco Antiguo

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