Varias

Víctor Beltrí también cometió errores. Como dice Skuone, eran otros tiempos....

Qué gran verdad has dicho loqueyotediga, ya no quedan calles como esas en Cartagena, lo dije y lo repito no se conoce la palabra tipismo y poco a poco vamos perdiendo todas las señas de identidad propias de una ciudad de 2000 años de Historia pero víctima de una gran incultura por parte de quien la debe tener.

Y las que aún quedan las desnaturalizan, como la aberración que se ha hecho en la Cuesta de la Baronesa...

La, por entonces, Plaza de la República, hoy del Rey...detrás se puede ver el viejo Teatro Principal...

Efectivamente eran otros tiempos....

Creo que el motivo de hacer la balaustrada fue por seguridad, para evitar accidentes.

LLeva razón GCB en el tema de la seguridad, y así se expresa en la memoria correspondiente, pero el proyecto original de la balaustrada no es de Beltrí si no de Oliver Rolandi, la que sí es de Beltrí es la escalinata de la Muralla. Hay que tener en cuenta que según la zona era propiedad del Ayuntamiento o de la Junta de Obras del Puerto.
Una cosa que hay que tener en cuenta es que los arquitectos municipales en aquella época eran meros instrumentos en el sentido de que ellos diseñaban lo que el Ayuntamiento quería, que hay que poner una balaustrada pues se diseña.

Leches ctpap, mil gracias... estás en todo... qué disparate

Sauron escribió:Y las que aún quedan las desnaturalizan, como la aberración que se ha hecho en la Cuesta de la Baronesa...

+1

Ya.. parece que había cierta obsesión con poner balaustradas de piedra a todo en esa época. La de la muralla, la de la calle Gisbert, la que pusieron en la escalinata del Parque Torres...

ctpap escribió:Una cosa que hay que tener en cuenta es que los arquitectos municipales en aquella época eran meros instrumentos en el sentido de que ellos diseñaban lo que el Ayuntamiento quería, que hay que poner una balaustrada pues se diseña.

Yo creo que esto ha sido y es igual hoy día. A saber:

- La obra sale bien y gusta: es mérito del político/a de turno, que dando un paso al frente dirá "Siempre dije que había que hacer algo así y por fin lo hemos conseguido"... y si quiere ir más allá y el técnico no le cae bien llegará más lejos: "Me ha costado mucho trabajo pero al final he conseguido que el arquitecto haga lo que yo quería".

- La obra sale bien pero no gusta: es culpa del técnico, el político no da un paso al frente pero cuando le preguntan afirma "francamente, no es lo que yo quería hacer y lo avisé" (esto no lo dice en prensa, en prensa guarda silencio mientras se sienta en el patio de butacas, esto lo dice en "privado" pero a sabiendas de que trasciende).

- La obra sale mal y no gusta: el político/a de turno no da un paso al frente y no dice nada mientras sus voceadores cargan contra el técnico en la prensa y otros foros de debate.

- La obra sale mal pero gusta: el político no da un paso al frente pero cuando le preguntan afirma "Ha sido una tarea difícl, llena de trabas, pero al final he conseguido dar el toque que creo está a a altura de las circunstancias", mientras tanto sus voceadores van haciendo su trabajo.

¿Quiere esto decir que el técnico no es responsable de su trabajo? no. Quiere decir que en Cartagena es el político/a de turno tiene el micrófono a su disposición y puede suceder aquello que decía Lenin, que una mentira repetida muchas veces se convierte en verdad.

¿Eso no lo decía Goebbels?

Sí, Goebbels la solía decir, pero lo suyo es atribuir las cosas a quien las inventa o los dice por primera vez.

Goebbels, que inicialmente pertenecía al ala radical del partido nazi (partido de extrema izquierda en origen), era una síntesis de socialismo y nacionalismo con marcados tintes jacobinos y admiraba a los bolcheviques estando muy en sintonía con el grupo más marginal de los nacional-bolcheviques. De ahí sus famosas huelgas conjuntas con el partido comunista alemán y de ellas copia las técnicas de movilización de los comunistas cuando se enfrenta a ellos para monopolizar el ala revolucionaria alemana.

Ya en cuanto a la autoría de la frase que Goebbels hace suya, creo recordar que Joaquin Fest lo tiene suficientemente documentado.

Qué pasadaaa!!!!!

Dios, qué preciosidad de acera... qué disparate...

A este neniko "Sauron", vamos a tener que darle una medalla de las de verdad, está insuperable!!

P.D. quédate con alguna de las repes que tienes de "fray aenus", que te la has ganao

Imagen del edificio de Obras del Puerto en construcción, aproximadamente hacia el año 1925 según proyecto del Ingeniero Vicente Maese Veloso.

Así estaban las cosas en Enero de 1980 con la "gente" rompiendo monumentos.......de ahí que se decidiera hacerlos en bronce.

Muy buena Juan, parece nevada...

Gracias ctpap por esos pedazo de documentos, qué fiera es este hombre...

Yo creo que ahora 'semos' un poco más 'sivilisaos'. No en exceso... pero un poco hemos mejorado.

La Calle del Carmen en 1905:

Con unas farolas dimensionadas perfectamente, no como las marmóreas a la romana que tenemos ahora.

También se criticaron en su día las del la plaza del Ayuntamiento y ahora no la concebiriamos sin ellas. Las farolas se diseñaron dentro de un contexto que con la peatonalización ha cambiado quedando alguna desubicada y hasta torcida en la plaza del Icue.

¿Alguien ha visto alguna foto antigua de la Casa Dorda?

En concreto

¿Había una asimetria en la fachada original o es posterior, de la construcción del mamotreto-edificio del Maíz "moderno".

De Álbum sin título

De Álbum sin título

la asimetria es en la fachada original

Efectivamente, lo sabía porque el Gran CTPAP me lo había dicho, pero ahora veo el plano... qué lujo. Muchas gracias Vaico

Gracias, aunque tengo alguna duda. La foto de arriba ya la había visto. Se ve muy bien el remate central y, al fondo, se adivina el remate del cuerpo lateral. Pero como la foto está cortada no se ve el cuerpo lateral más cercano (que hoy no existe, no sé si porque nunca existió o porque fue destruido en los 60)

En cuanto al plan de construcción ¿¡no hay cuerpo lateral en el lado izquierdo de la fachada!? Hoy sí lo hay. A ver si subo una foto esta tarde.

Puede ser que el cuerpo del lado izquierdo sea parte de un solar distinto añadido al edificio original más tarde, después de iniciada la construcción.

Ya he sacado una foto. He hecho una superposición (un bastante burda) con el plano. Hay algunos cambios menores (alternancia miradores-balcones), pero la fachada en lo esencial es la original (asimétrica como decía Vaico

Me resulta curiosa una cuestión:
La fachada de la casa Dorda fue "restaurada" por el plan de fachadas de la Sociedad Casco Antiguo no hace mucho. ¿Por qué ha sido necesario someterla a un prolongado proceso de restauración? ¿Está eso indicando algo sobre la rigurosidad de las "restauraciones" de fachadas de la Sociedad Casco Antiguo?

fue en el año 1998 y llaman restauración a lo que en realidad es un lavado de cara, se pintà el hierro sobre el óxido y al poco vuelve a salir la herrumbre, restaurar es pasar la rejería por un chorreo de arena y a partir de ahí pintar, pero eso sale más caro

Sociedad Casco Antiguo = Sociedad Expeculadora

La verdad es que iba a colgar el plano pero el bueno de vaico ha sido más rápido, respecto a la simetría es extraño pero yo creo que Beltrí estuvo condicionado por el edificio anterior y el número de huecos que tenía, de hecho era una fábrica antes.
Respecto a la teoría de comitiolus sobre la compra posterior no he encontrado nada pero nunca se sabe aunque debería de haber una segunda instancia de ampliación que en este caso no he visto.

loqueyotediga escribió:Me resulta curiosa una cuestión:
La fachada de la casa Dorda fue "restaurada" por el plan de fachadas de la Sociedad Casco Antiguo no hace mucho. ¿Por qué ha sido necesario someterla a un prolongado proceso de restauración? ¿Está eso indicando algo sobre la rigurosidad de las "restauraciones" de fachadas de la Sociedad Casco Antiguo?

Como dice PTR, son lavados de cara para embellecer, con mucha pintura, mucha agua y métodos que poco tienen que ver con los verdaderos criterios de restauración.

ctpap escribió:La verdad es que iba a colgar el plano pero el bueno de vaico ha sido más rápido, respecto a la simetría es extraño pero yo creo que Beltrí estuvo condicionado por el edificio anterior y el número de huecos que tenía, de hecho era una fábrica antes.
Respecto a la teoría de comitiolus sobre la compra posterior no he encontrado nada pero nunca se sabe aunque debería de haber una segunda instancia de ampliación que en este caso no he visto.

ctpap, ¿una fábrica?

Pues sí Vaico, una fábrica propiedad de D. Venancio Izquierdo y antes de esa fábrica en ese mismo lugar estuvo la Casa de Misericordia, de hecho los muros de las plantas bajas por su anchura parecen más del XIX que del XX y los arcos rebajados ya existían en 1879.
La fábrica funcionaba con carbón y el carbón lo almacenaba D. Venancio en el muelle de Alfonso XII, aún así tuvo problemas por la peligrosidad de tener una fábrica debajo de viviendas ya que a partir de una época se vigiló bastante este tema.

Gracias ctpap por tus historias, lo que aprende uno contigo

En cuanto a la restauración de las fachadas, está todo dicho y salvo alguna excepción, suelen ser lavados de cara. Lo que pasa que, acostumbrados a ver un edificio gris durante años, al pintarlo da una sensación fabulosa de limpieza y de nuevo. Pero a los 5 ó 6 años empiezan a aparecer de nuevo problemas.

Como dice PTR, las barandillas no se limpian a conciencia y se protegen como es debido para un ambiente marino como es el nuestro. En cuanto a la madera de los miradores y carpintería exterior tres cuartos. Necesitan un decapado (en algunos casos no hace falta pues ya no queda pintura) un tratamiento de reparación y enmasillado de grietas de la madera, tratamiento base protector, otra capa superior y finalmente la pintura. Aquí lo que hacen es repintar encima de la madera, que sigue absorbiendo humedad, sigue hinchándose, agrietándose y vuelta a expulsar la pintura que tiene... amén del mantenimiento de los dueños que no hacen nada por repintar las carpinterías de vez en cuando.

ctpap escribió:Pues sí Vaico, una fábrica propiedad de D. Venancio Izquierdo y antes de esa fábrica en ese mismo lugar estuvo la Casa de Misericordia, de hecho los muros de las plantas bajas por su anchura parecen más del XIX que del XX y los arcos rebajados ya existían en 1879.
La fábrica funcionaba con carbón y el carbón lo almacenaba D. Venancio en el muelle de Alfonso XII, aún así tuvo problemas por la peligrosidad de tener una fábrica debajo de viviendas ya que a partir de una época se vigiló bastante este tema.

Gracias por la información. Lo de la fábrica no lo sabía. Lo de D. Venancio Izquierdo sí; de hecho puedo aportar que la casa se la compró a Doña Atanasia Lapizburu, viuda de D. Angel Vidal Abarca, por 110.000 ptas.

De nada vaico, efectivamente era de Vidal Abarca sobre 1879 y fue él el que le hizo obras de reforma y ya estaban los arcos rebajados de la planta baja.

¿De qué era la fábrica?