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¿Chimenea de Peñarroya?

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¿Chimenea de Peñarroya?

Mensaje por nano el Dom 05 Oct 2008, 10:04

loqueyotediga escribió:Un residuo fabril no. Una chimenea que contribuye a la composición del paisaje sí.

Muevo este tema aquí para evitar las iras de Júpiter y seguir el asunto para quien quiera participar.

Estábamos en la oportunidad o no de mantener o derribar la chimenea de Peñarroya que se encuentra a la entrada del puerto.

Mi opinión es que es un elemento distorsionador del paisaje medioambiental de Cartagena. Pienso que ya bastante mala fama tiene Cartagena por ahí fuera (montes sin leña, mar sin pescao, etc., además de ciudad industrial y contaminada) como para mantener un elemento que se asocia con contaminación y agresividada con el medioambiente como es una chimenea. Un castillo no tanto, y, por otro lado, la chimenea es bastante reciente, cuando yo era pequeño no existía.

El Campo de Cartagena es un espacio medioambientalemente casi completamente destruido. A veces, intento reconstruir mentalmente cómo sería el entorno de Cartagena hace por ejemplo 1.000 años y me vienen a la cabeza imágenes como la del estero del Mandarache lleno de lagunas, carrizos, aves zancudas (flamencos, garzas y demás). Me imagino todos los montes que rodean la ciudad cubiertos de vegetación mediterránea (cipreses, pinos y acebuches). También me imagino La Manga y Cabo de Palos cubiertas por completo de pinos, tal y como narra el Rey Alfonso X en su libro de montería.

Me imagino todo esto y comparo con la imagen actual: montes sin vegetación y, lo que es peor, sin suelo fértil para soportarla, la punta de Aguilones destrozada, imágenes de chimeneas e infraestructuras portuarias y fabriles por todos lados, y dan ganas de llorar.

Creo que la política medioambiental de la administración debería ser intentar restaurar en la medida de lo posible lo que una vez fue. Como decía Alberto, sería bonito ver la ciudad rodeada de bosques por todos lados. Si empezamos ahora, nuestros nietos lo verán.
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Re: ¿Chimenea de Peñarroya?

Mensaje por Antonio el Dom 05 Oct 2008, 10:59

Desde el Pilar de la Horadada se atisba en la lejanía.
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Re: ¿Chimenea de Peñarroya?

Mensaje por loqueyotediga el Dom 05 Oct 2008, 12:20

No veo qué impedimento pueda serla chimenea de Peñarroya para conseguir la repoblación forestal.
Por lo que dices, nanosánchez, veo que lo que te molesta de la chimenea es precisamente su carácter de símbolo, de un elemento fabril que se superpone, como sometiéndolo, al de un monte pelado.
Dices que no es lo mismo la imagen del castillo. Y sin embargo deberías tener en cuenta que la gran causa de deforestación de ciertas zonas fue precisamente la función militar, perfectamente representada por el castillo.
Comparto contigo el interés por volver a tener una Cartagena verde, pero no por eso se me ocurriría pedir la demolición del castillo, entre otras cosas porque su presencia actual no constituye ningún peligro para la conservación de la naturaleza y sí un testimonio de nuestra historia, del carácter militar de Cartagena. Y lo mismo me ocurre con la chimenea. De hecho, el paisaje lo asocio a esos cuatro elementos: castillo, chimenea, monte y puerto. Me parece que es una síntesis perfecta del carácter de Cartagena, de su magnífico puerto natural, plaza fuerte y ciudad industrial y pujante.
Además, paradójicamente, la chimenea surgió de una preocupación medioambiental, ya que su erección perseguía elevar las emisiones a una altura que facilitara su dispersión y la no concentración en el área urbana, debido a la orografía de Cartagena y los vientos dominantes.
Así que, por mi parte daría por concluido el asunto en cuanto a naturaleza y lo pasaría, en su caso, a paisaje urbano.
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Re: ¿Chimenea de Peñarroya?

Mensaje por jarm el Dom 05 Oct 2008, 20:27

Yo ya comenté que me parece un elemento más del patrimonio de Cartagena, el industrial. Es un elemento que marca una parte de la historia de Cartagena. Ahora que se han perdido las naves centenarias de Potasas, quizás sea el único elemento industrial que podría tener interés de conservarse.

La antiguedad no creo que sea el motivo ni la justificación para mantener algo, pero sin embargo sí que lo es el marcar una parte de la historia, buena, o mala, de Cartagena, según se mire.

Eso sí, la reforestación me parece importante, aunque nosotros no lo lleguemos a ver. Wink
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Re: ¿Chimenea de Peñarroya?

Mensaje por david el Dom 05 Oct 2008, 22:51

a mi también me parece que la chimenea debe tratarse como un símbolo más de la ciudad.
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Re: ¿Chimenea de Peñarroya?

Mensaje por nano el Lun 06 Oct 2008, 00:29

Hay elementos de la historia de la ciudad que a veces es mejor olvidar, por ejemplo el vertedero del Gorguel.
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Re: ¿Chimenea de Peñarroya?

Mensaje por loqueyotediga el Lun 06 Oct 2008, 00:42

Sí. Conservar el vertedero del Gorguel implica conservar la basura.
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Re: ¿Chimenea de Peñarroya?

Mensaje por jarm el Lun 06 Oct 2008, 01:07

Y si le metemos un ascensor y lo ponemos de atractivo turístico?. Y si el ascensor además es panorámico?
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Re: ¿Chimenea de Peñarroya?

Mensaje por Antonio el Lun 06 Oct 2008, 09:56

Y que lo haga Martinico.
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Re: ¿Chimenea de Peñarroya?

Mensaje por loqueyotediga el Lun 06 Oct 2008, 10:36

Dejaos de ascensores ni de cosas raras. Lo mejor que se puede hacer para conservar algo es darle un uso lo más parecido al original para el ue fue concebido. En este sentido, yo la utilizaría para lanzar por ello todo elemento tóxico para Cartagena, y ver cómo se disipa en el aire; una lanzadera, vamos.
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Re: ¿Chimenea de Peñarroya?

Mensaje por Antonio el Lun 06 Oct 2008, 15:15

A alguna miembra y miembro tóxico del gobierno y de la oposición de nuestro dilecto ayuntamiento.
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Re: ¿Chimenea de Peñarroya?

Mensaje por nano el Lun 06 Oct 2008, 20:36

Con la "boutade" del vertedero del Gorguel quería proponer como reflexión si todo lo que sea histórico, por el hecho de serlo, es merecedor de conservación.

Al fin y al cabo, la finalidad de ambos elementos: la chimenea y el vertedero no son tan diferentes. La chimenea no deja de ser un residuo fabril de una época infausta para Cartagena. Algo que, para mi, es mejor olvidar. Exactamente igual que fue beneficioso para el paisaje de la ciudad la desaparición de POTASAS o el ferrocarril por el Barrio Peral.
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Re: ¿Chimenea de Peñarroya?

Mensaje por loqueyotediga el Lun 06 Oct 2008, 23:20

No creo que fuera beneficioso para el paisaje de la ciudad la desaparición de POTASAS, ni mucho menos: lo considero uno de los mayores errores y mayores muestras de miopía de los últimos años. Me parece excelente que haya desaparecido de ahí la actividad industrial, pero creo que ha sido un gran error la destrucción de la arquitectura industrial. Al menos se debería haber conservado alguna nave, como una excelente muestra - que lo eran- de arqueología industrial.
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Re: ¿Chimenea de Peñarroya?

Mensaje por nano el Lun 06 Oct 2008, 23:45

BUeno, no eran como la refinería del Pompidou, la verdad: había unas tolvas grandes y unas naves bastante poco interesantes.
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Re: ¿Chimenea de Peñarroya?

Mensaje por loqueyotediga el Mar 07 Oct 2008, 00:09

Si tú lo dices... Había unas buenas naves de arquitectura de ladrillo, y otras u otra de arcos parabólicos - en esto seguro nos pueden ilustrar mejor los ingenieros y aparejadores del foro- que ya habían sido destacadas en los repertorios nacionales de arquitectura industrial.
Por supuesto que no eran coimo el Pompiou; éstas eran de verdad.
La de cosas interesantes que se podrían haber hecho con esos amplios espacios diáfanos. Luego en Cartagena no hay ni un sólo espacio que reúna condiciones para grandes exposiciones.
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Re: ¿Chimenea de Peñarroya?

Mensaje por loqueyotediga el Mar 07 Oct 2008, 00:29

Me sorprende, nanosánchez, que no abogues por el derribo del acueducto de Segovia, una infraestructura sin mayor interés.
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Re: ¿Chimenea de Peñarroya?

Mensaje por oigovoces el Mar 07 Oct 2008, 00:29

Estando de acuerdo en que había unas magníficas naves (otras no) que una vez rehabilitadas hubiesen conformado unos espacios impresionantes para la ciudad, creo que el gran problema del lugar eran los niveles de contaminación del suelo, que hacían casi imposible mantener nada para su saneamiento.
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Re: ¿Chimenea de Peñarroya?

Mensaje por loqueyotediga el Mar 07 Oct 2008, 00:31

Eso sí. Pero al menos una muestra se podría haber conservado, sin que hubiese sido un impedimento insalvable para la descontaminación del suelo. Querer es poder.
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Re: ¿Chimenea de Peñarroya?

Mensaje por SkuoNe el Mar 07 Oct 2008, 00:40

Echadle un vistazo a este enlace. Trata sobre todo lo que estáis debatiendo:

http://www.adepa-patrimonio.org/Cementerio_de_culturas/Ficha_naves_potasas.htm

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Re: ¿Chimenea de Peñarroya?

Mensaje por oigovoces el Mar 07 Oct 2008, 00:41

Esto de los foros es complicado, es complicado mantener una conversación que se mantenga en los límites del tema ya que una cosa te lleva a la otra.
El tema de la chimenea y las naves industriales yo creo que es algo que no se aprecia en el momento ya que tiene una función al margen de lo decorativo-cultural por llamarlo de alguna manera, pero que a los veinte años se echan de menos cuando se ven en fotos. Nos pasa eso cuando vemos fotos de los magníficos escaparates de las tiendas y cafeterías de la calle mayor y otras que empezaron a desaparecer en los años 60, los echamos de menos y ahora le dariamos tres leches al propietario que decidió cambiarlos para adaptarse a los tiempos ya que al ser algo "industrial" no merecía la pena conservarse.
El pirulí de madrid no forma parte de la estética de la ciudad? si TVE decide irse a otro lugar y llevarse todo el montaje debería derribarse o readaptarse?
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Re: ¿Chimenea de Peñarroya?

Mensaje por loqueyotediga el Mar 07 Oct 2008, 00:45

Por ejemplo, Skuone.
Pero ya vemos la miopía que se gasta aquí en cuanto al patrimonio. Todo lo que no sea una piedra romana - eso sí (ahora) se venera- no se le hace ni caso. Es lo que tiene tocar de oído.
Aquí sólo se le presta atención por parte de la Administración a lo que tiene un grupo impoortante de gente moviéndose detrás, o lo que defiende algún amigo (eso también). Sin criterio.
Jo... Qué maravilla hubiera sido. Y ahora a gastarse una millonada en el anfiteatro-plaza de toros- museo, que no va a ser ni anfiteatro, ni plaza de toros y no sé si será museo, pero a costa de otros dos edificios.
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Re: ¿Chimenea de Peñarroya?

Mensaje por jarm el Mar 07 Oct 2008, 01:11

Creo que la historia de Cartagena, y de cualquier ciudad, se escribe con fases buenas y malas de su vida. Quizás la época industrial y contaminante de la ciudad que luego conllevó a una crisis industrial de caballo, no se al amejor época para recordar de Cartagena, pero es parte de la historia de Cartagena, de la cual no queda nada... nada. Por eso la chimenea me parece un elemento importante a conservar al igual que lo hubiera sido una de las naves de Potasas, aunque hubiera costado desmontarla entera y volverla a montar (En el campus de San Vicente, del a Universidad de Alicante, así lo hicieron con una naves militares). Wink
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Re: ¿Chimenea de Peñarroya?

Mensaje por nano el Mar 07 Oct 2008, 16:19

loqueyotediga escribió:Me sorprende, nanosánchez, que no abogues por el derribo del acueducto de Segovia, una infraestructura sin mayor interés.

Es curioso porque justamente este tema del acueducto de Segovia salió en una conversación con AVCESAR hace tiempo en el otro foro.

La cuestión que se dilucidaba era si el acueducto de Segovia se puede considerar una obra de arte o no, y, en caso de ser considerado tal, porqué entonces no considerar esta:



En mi opinión, el acueducto de Segovia no deja de ser una tubería.

Por supuesto, nunca se me ocurriría, como si yo fuera un dadaista, solicitar su demolición: 2.000 años son muchos años como para meter la piqueta. A la chimenea de Peñarroya aún le faltan 1975 años para tener mi estima.
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Re: ¿Chimenea de Peñarroya?

Mensaje por jarm el Mar 07 Oct 2008, 17:55

nanosanchez escribió:Por supuesto, nunca se me ocurriría, como si yo fuera un dadaista, solicitar su demolición: 2.000 años son muchos años como para meter la piqueta. A la chimenea de Peñarroya aún le faltan 1975 años para tener mi estima.
Jajajaja, no te preocupes, probablemente sin que decidamos nada y si no molesta a ningún especulador u/o político seguirá ahí de por vida Je
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Re: ¿Chimenea de Peñarroya?

Mensaje por loqueyotediga el Mar 07 Oct 2008, 21:40

nanosanchez escribió:
loqueyotediga escribió:Me sorprende, nanosánchez, que no abogues por el derribo del acueducto de Segovia, una infraestructura sin mayor interés.

Es curioso porque justamente este tema del acueducto de Segovia salió en una conversación con AVCESAR hace tiempo en el otro foro.

La cuestión que se dilucidaba era si el acueducto de Segovia se puede considerar una obra de arte o no, y, en caso de ser considerado tal, porqué entonces no considerar esta:



En mi opinión, el acueducto de Segovia no deja de ser una tubería.

Por supuesto, nunca se me ocurriría, como si yo fuera un dadaista, solicitar su demolición: 2.000 años son muchos años como para meter la piqueta. A la chimenea de Peñarroya aún le faltan 1975 años para tener mi estima.

Las cosas nunca son tan simples. El acueducto de Segovia es, en esencia, una conducción de agua - aclaración perogrullesca- pero no sólo eso. Nanosánchez le otorga el valor de antigüedad; pero tampoco es ese el único valor que tiene. Es un elemento encardinado al paisaje urbano de la ciudad, y es de ese papel como elemento paisajístico, como hito urbano primordial, de donde le viene su valor más importante, el que trasciende el mero valor arqueológico.
En ocasiones ocurre que se le otorga un valor de antigüedad a un monumento al que no podemos otorgarle valores de otra naturaleza. Este valor, el de antigüedad, es el más evidente y el de más fácil comprensión para todo el mundo.
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Re: ¿Chimenea de Peñarroya?

Mensaje por nano el Mar 07 Oct 2008, 22:15

Efectivamente, las cosas no son tan simples.

Por lo menos, valoro el hecho de que no atribuyas mérito artístico a una conducción de agua que fue concebida con un sentido utilitario y no estético.

Sobre el valor de un elemento como hito del paisaje pues , como todo es relativo. El acueducto de Segovia o la chimenea de Peñarroya es cierto que marcan decisivamente el paisaje que las rodea, pero eso no es ni bueno ni malo, es simplemente lo que es. Si no estuvieran, el paisaje no sería mejor ni peor, simplemente sería diferente. Lo mismo que cuando nieva, que el blanco supone un hito en el paisaje, exactamente igual que el verde que queda después. O la presencia de un portaaviones en el puerto, o el Corte Inglés en la Alameda, o un camión que pasa por la Plaza de España, todos ellos contribuyen a la composición paisajística, sin que eso sea bueno ni malo: una montaña con una chimenea encima no es "mejor paisaje" que una montaña sin chimenea.
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Re: ¿Chimenea de Peñarroya?

Mensaje por ctpap el Mar 07 Oct 2008, 22:49

Esta conversación tiene pinta de ir para largo al estilo de la del arte, yo por mi parte apoyo lo dicho por loqueyotediga respecto a las naves de Potasas y estoy a favor de la conservación de la chimenea, ciertamente en muchos aspectos en Cartagena hemos gozado de una "incultura supina" por parte de nuestros gobernantes que es la que hace que no valoremos lo que tenemos.
Menudo concierto de música clásica me tragué en la tele en lo que había sido una fábrica de aceros alemana, digo esto por poner un ejemplo, las naves de Potasas había que haberlas salvado del mismo modo que hay que salvar la Fundicion Frigard, es de lo poco que nos queda de patrimonio industrial de una época gloriosa de Cartagena.
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Re: ¿Chimenea de Peñarroya?

Mensaje por loqueyotediga el Mar 07 Oct 2008, 22:51

Un monte con un castillo no es mejor que un monte sin castillo, pero sí es un monte singularizado y enculturado.
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Re: ¿Chimenea de Peñarroya?

Mensaje por Antonio el Mar 07 Oct 2008, 23:09

Traslademosla :P
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Re: ¿Chimenea de Peñarroya?

Mensaje por loqueyotediga el Mar 07 Oct 2008, 23:17

En otro sitio ya no tendría tanto interés.
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Re: ¿Chimenea de Peñarroya?

Mensaje por nano el Mar 07 Oct 2008, 23:20

loqueyotediga escribió:Un monte con un castillo no es mejor que un monte sin castillo, pero sí es un monte singularizado y enculturado.

NO tengo muchas ganas de seguir con esta discusión interminable y, llegados a este punto, absurda.

Mi opinión es que un elemento debe conservarse si merece un respeto desde el punto de vista histórico o estético y, también en mi opinión, ninguno de los dos elementos se dan en esta chimenea.
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Re: ¿Chimenea de Peñarroya?

Mensaje por loqueyotediga el Mar 07 Oct 2008, 23:29

En tu opinión.
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Re: ¿Chimenea de Peñarroya?

Mensaje por loqueyotediga el Mar 07 Oct 2008, 23:36

Skuone, no se puede ver el vídeo.
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Re: ¿Chimenea de Peñarroya?

Mensaje por jarm el Mar 07 Oct 2008, 23:57

Lo que da de sí la chimenea, la vírgen... menuda fotaza Je
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Re: ¿Chimenea de Peñarroya?

Mensaje por loqueyotediga el Miér 08 Oct 2008, 00:00

¿Lo ves? Por algo es uno de los mejores edificios de Cartagena.
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Re: ¿Chimenea de Peñarroya?

Mensaje por nano el Miér 08 Oct 2008, 11:11

loqueyotediga escribió:En tu opinión.

Efectivamente, en mi opinión.
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Re: ¿Chimenea de Peñarroya?

Mensaje por ctpap el Miér 08 Oct 2008, 11:47

Bueno, bueno, hay ocasiones en las que lo mejor es dar por terminado el tema porque si 2 no se ponen de acuerdo, no se ponen de acuerdo, pero bueno como hay libertad gracias a Dios(jarm) pues a partir de ahora asistiré de vidente a lo que queráis escribir sobre ello.
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Re: ¿Chimenea de Peñarroya?

Mensaje por SkuoNe el Dom 12 Oct 2008, 02:51

La chimenea de la polución, la chimenea del pan
Ramón 'el Perinero', obrero de Zinsa más de cuarenta años, evoca sus vivencias en Torreciega con motivo del desmontaje de la factoría.

«Cuando vi que la estaban derrumbando sentí ganas de llorar y me dije: 'No saben lo que están haciendo; una chimenea como ésta, que ha dado la vida a Cartagena, la podrían dejar como recuerdo de lo que un día fuimos», confiesa .
http://www.laverdad.es/murcia/20081012/cartagena/chimenea-polucion-chimenea-20081012.html

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Re: ¿Chimenea de Peñarroya?

Mensaje por loqueyotediga el Lun 13 Oct 2008, 11:55

Jornadas Europeas de Patrimonio, 18 y 19 de octubre. Paisaje industrial.

Abstenerse todos los que lleven intenciones demoledoras para con las chimeneas y todo lo que suene a industria.

http://www.patrimur.com/archivos/jep2008.pdf
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Re: ¿Chimenea de Peñarroya?

Mensaje por SkuoNe el Lun 13 Oct 2008, 12:15

loqueyotediga escribió:Abstenerse todos los que lleven intenciones demoledoras para con las chimeneas y todo lo que suene a industria.

http://www.patrimur.com/archivos/jep2008.pdf
¿Son unas jornadas con derecho de admisión? :P

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Re: ¿Chimenea de Peñarroya?

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