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¿ Donde está la crisis ?

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¿ Donde está la crisis ?

Mensaje por MSXNEMESIS el Lun 24 Feb 2014, 12:18

Ayer domingo se nos ocurrió ir a comer ( 2 personas ) a canteras pensando que al ser final de mes de febrero no estaria tan lleno de gente como pasa muchas veces...

No había sitio en ningún restaurante de allí... en todos había gente esperando para poder sentarse... incluso en el meson de Sacromonte ni siquiera nos dijeron que habia que esperar, simplemente nos dijeron que no habia sitio y que no iba a haber  No puede ser ...

Al final nos fuimos al Alameda tapas y con mucha suerte pillamos una mesita.
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Re: ¿ Donde está la crisis ?

Mensaje por mtiag el Lun 24 Feb 2014, 15:06

Si es que se llenan los estadios, la gente sale a comer, los supermercados están llenos, los cines, los teatros... Los políticos ven todo eso y creen - que no es cierto - que nadamos en millones y por eso recortan más. No entienden que los ciudadanos se ayuden unos a otros aunque estén ahogados. Saludos.
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Re: ¿ Donde está la crisis ?

Mensaje por MSXNEMESIS el Lun 24 Feb 2014, 17:14

mtiag escribió:Si es que se llenan los estadios, la gente sale a comer, los supermercados están llenos, los cines, los teatros... Los políticos ven todo eso y creen - que no es cierto  - que nadamos en millones y por eso recortan más. No entienden que los ciudadanos se ayuden unos a otros aunque estén ahogados. Saludos.

Esta claro que hay gente que lo esta pasando muy mal, pero no tanta como debería con un 26 % de paro... en teoria, con ese paro, deberiamos estar quemando ayuntamientos y parlamentos ( con los politicos dentro )... o tambien puede ser que Cartagena no esta tan mal como otras ciudades...
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Re: ¿ Donde está la crisis ?

Mensaje por VPG el Lun 24 Feb 2014, 17:30

MSXNEMESIS escribió:
mtiag escribió:Si es que se llenan los estadios, la gente sale a comer, los supermercados están llenos, los cines, los teatros... Los políticos ven todo eso y creen - que no es cierto  - que nadamos en millones y por eso recortan más. No entienden que los ciudadanos se ayuden unos a otros aunque estén ahogados. Saludos.

Esta claro que hay gente que lo esta pasando muy mal, pero no tanta como debería con un 26 % de paro... en teoria, con ese paro, deberiamos estar quemando ayuntamientos y parlamentos ( con los politicos dentro )... o tambien puede ser que Cartagena no esta tan mal como otras ciudades...

Pues nuestra ciudad y comarca son de las que más paro tienen en esta región...  No puede ser 
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Re: ¿ Donde está la crisis ?

Mensaje por jarm el Lun 24 Feb 2014, 18:33

El concepto es que la crisis como está debería llevar a lo que debería llevar, pero la práctica es otra.

- Parece que mientras quedan ayudas económicas (paro, ayuda familiar, etc.) la gente no se hace a la idea de lo realmente mal que están.

- La gente se siente fuerte porque el problema no es de ellos solos. (mal de muchos...)

- Muchos están tirando de ahorros pensando que en el futuro, todo volverá a ser como antes.

- Otros muchos se están dejando ayudar por familiares (padres, abuelos...) que, por ser los únicos que tienen algo ahorrado (por estar toda la vida guardando pesetica a pesetica), pagan distintos gastos (libros de niños, agua, luz, alguna factura inesperada, etc.).

- De este último grupo los hay que se aprovechan en distinto grado. Desde dejar a los niños a comer en casa de los abuelos, hasta directamente vivir todos allí (casa de los papas) y abandonan su casa por no poder pagarla. En todos los casos, lo que ganan, perciben, o sacan por ahí lo tienen exclusivamente para sus gastos (cenitas, cine, teatro...) con la ventaja de que viven a gastos pagados y encima tienes niñeros.

La lista es muy larga, porque hay situaciones casi por cada familia, pero los más generalistas son los de arriba, que son los que más veo habitualmente. Nos hemos vuelto muy egoístas y sólo se piensa en el bienestar propio, que para eso nos lo merecemos, y no somos conscientes de que si la situación es la que es, hay que apechugar.

Hay un dicho popular que dice algo así como que ir para atrás cuesta mucho, pero es lo que hay. Yo viví de pequeño sin salir nunca a un restaurante y lo raro era salir a comer fuera (éramos 5 hermanos y la cosa no daba para mucho, o nada). Salir un domingo a comer era fiesta, y creo que sólo lo hicimos en grandes ocasiones. Hoy, es algo casi habitual, con personas incluso que no pueden, o no deben.

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Re: ¿ Donde está la crisis ?

Mensaje por MSXNEMESIS el Lun 24 Feb 2014, 19:13

jarm escribió:El concepto es que la crisis como está debería llevar a lo que debería llevar, pero la práctica es otra.

- Parece que mientras quedan ayudas económicas (paro, ayuda familiar, etc.) la gente no se hace a la idea de lo realmente mal que están.

- La gente se siente fuerte porque el problema no es de ellos solos. (mal de muchos...)

- Muchos están tirando de ahorros pensando que en el futuro, todo volverá a ser como antes.

- Otros muchos se están dejando ayudar por familiares (padres, abuelos...) que, por ser los únicos que tienen algo ahorrado (por estar toda la vida guardando pesetica a pesetica), pagan distintos gastos (libros de niños, agua, luz, alguna factura inesperada, etc.).

- De este último grupo los hay que se aprovechan en distinto grado. Desde dejar a los niños a comer en casa de los abuelos, hasta directamente vivir todos allí (casa de los papas) y abandonan su casa por no poder pagarla. En todos los casos, lo que ganan, perciben, o sacan por ahí lo tienen exclusivamente para sus gastos (cenitas, cine, teatro...) con la ventaja de que viven a gastos pagados y encima tienes niñeros.

La lista es muy larga, porque hay situaciones casi por cada familia, pero los más generalistas son los de arriba, que son los que más veo habitualmente. Nos hemos vuelto muy egoístas y sólo se piensa en el bienestar propio, que para eso nos lo merecemos, y no somos conscientes de que si la situación es la que es, hay que apechugar.

Hay un dicho popular que dice algo así como que ir para atrás cuesta mucho, pero es lo que hay. Yo viví de pequeño sin salir nunca a un restaurante y lo raro era salir a comer fuera (éramos 5 hermanos y la cosa no daba para mucho, o nada). Salir un domingo a comer era fiesta, y creo que sólo lo hicimos en grandes ocasiones. Hoy, es algo casi habitual, con personas incluso que no pueden, o no deben.

Me cuesta mucho creer que alguien que este en paro mucho tiempo se dedique a salir los domingos a comer fuera y a ir al cine o al teatro regularmente... yo por supuesto no lo haría, hay que tener muy mal la cabeza para hacerlo...
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Re: ¿ Donde está la crisis ?

Mensaje por Espartano el Lun 24 Feb 2014, 23:34

MSXNEMESIS escribió:
jarm escribió:El concepto es que la crisis como está debería llevar a lo que debería llevar, pero la práctica es otra.

- Parece que mientras quedan ayudas económicas (paro, ayuda familiar, etc.) la gente no se hace a la idea de lo 

- De este último grupo los hay que se aprovechan en distinto grado. Desde dejar a los niños a comer en casa de los abuelos, hasta directamente vivir todos allí (casa de los papas) y abandonan su casa por no poder pagarla. En todos los casos, lo que ganan, perciben, o sacan por ahí lo tienen exclusivamente para sus gastos (cenitas, cine, teatro...) con la ventaja de que viven a gastos pagados y encima tienes niñeros.

Me cuesta mucho creer que alguien que este en paro mucho tiempo se dedique a salir los domingos a comer fuera y a ir  al cine o al teatro regularmente... yo por supuesto no lo haría, hay que tener muy mal la cabeza para hacerlo...

Al trabajar en una tienda tienes la posibilidad, si te gusta fijarte en las cosas, de hacer un espectro social de la gente, hábitos y demás comportamientos. Podría poneros cientos de ejemplos pero os voy a poner uno que me marcó bastante:

Vino una madre con dos hijos y el menor de éllos (menor de edad además) quería sacar como fuese el note III que es un teléfono de 635€. La madre no trabajaba y el padre había fallecido hace tiempo por lo que alguien que no trabaja no le conceden el teléfono. Entonces fueron a por la que el niño llamaba la "súper abuela" para que les sacase la financiación. Cuando volvieron la mujer me decía "es que yo soy muy buena persona y muy buena abuela" a lo que el niño respondió "es verdad porque nos tiene a todos recogidos en su casa". La situación era que la abuela tenía que mantener un hijo discapacitado, a la hija que por no tener trabajo se había ido a vivir a su casa y a sus dos hijos, con una pensión, que sumando la ayuda por el discapacitado, era de 11800€ brutos al año, y encima financiar un teléfono de 635€ por capricho de un niño menor de edad al que la madre encima le consiente que le pida eso a la mujer que sola está intentando sacar a todos adelante. 
Esta situación se me da más de lo que imagináis y creo que es por eso por lo que España todavía no ha empezado a quemar contenedores y a clamar por la situación actual, porque no tienen ni puñetera idea de lo que tenemos encima ni responsabilidad para adecuar sus deseos a la situación que viven  No puede ser

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Re: ¿ Donde está la crisis ?

Mensaje por VPG el Mar 25 Feb 2014, 02:05

porque aún muchos tienen ese paracas... yo he tenido que recortar bastante en salidas, comidas y viajes ya ni te cuento. El máximo capricho en este año un móvil de 170 euros (valía 199) porque el que tenía dijo basta. Dinero conseguido en su mayor parte con ventas de cosas que tenía y no le daba uso alguno, además me sobró pasta para ahorrar. Bueno y el abono al Cartagena porque curré este verano, sino ni eso.
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Re: ¿ Donde está la crisis ?

Mensaje por mtiag el Miér 26 Feb 2014, 16:01

Pero ni aún teniendo eso. Estoy de acuerdo con Jarm: en mi casa, con cuatro hijos, se nos educó en que no se podía tener todo. Al menos en mi caso sí hizo mella esa educación que yo intento darle a mi hijo desde que nació porque sirve:
1.- Para conformarse con lo que se tiene y no gastar en excesos (una cosa es comer el fin de semana todos en casa de abuelos para visitarlos, llevando algo - no ir de balde - y otra ir de restaurante cada semana. Ir, sí, porque tienen que ganar los camareros y los dueños, pero de cuando en cuando, con motivo excepcional.)
2.- Para que aprenda que todo no es tan gratuito y que hay que esforzarse en ganárselo porque la vida es rosa claro, rosa oscura, roja y negra. Está bien en pensar en positivo para darse ánimos y que todo vaya bien pero la realidad tiene muchos colores y es bueno enseñar que las piedras en el camino existen, los baches también aunque hay distintas formas de sortearlos.

Estamos en paro y nos ayudan los padres pero, aún así, buscamos la forma de ganar unos euros al mes porque a mí no me gusta depender de unas personas que han trabajado toda la vida para descansar ahora, no para seguir agobiados. Pero los abuelos, también quieren participar en la vida de los nietos y me doy cuenta de que mi propia madre, que a mí me enseñó a reutilizar lo que había en casa para los deberes del colegio, para apaños en la casa y en la comida, a mi hijo le permite todo. ¿Por qué? Porque quiere disfrutar de él. ¿Quién le quita eso a un mayor? Ella se siente útil aunque yo le recuerdo el caso cuando ocurría conmigo y muchas veces se lo niego pero en otras se lo permito, sobre todo si son cosas muy necesarias para el peque: por ejemplo, los libros del colegio, sí, pero ... ¿un móvil? No. Un regalo para su cumpleaños, sí, pero, desde luego, no un móvil de 356 euros sino uno de 20, como el mío, y va que chuta, para que lo recargue una vez al año con cinco euros. Si permito que mi hijo se encapriche, será un desgraciado el resto de su vida y no sabrá afrontar los momentos difíciles.
En cuanto a quemar ayuntamientos... prefiero participar en las luchas sociales pacíficas, en firmas, en acudir a plenos pero no en luchas sangrientas. ¿Creéis necesaria otra guerra civil que hacia donde, quizás, pretenden dirigirnos? En todo caso, una revolución, o impugnar un plebiscito y echarlos. Posiblemente sea una lucha más de jueces y con las leyes en las manos que con el fuego y el derramamiento de sangre. Por favor, para nadie, porque caeremos nosotros primero, encima. Saludos y gracias.
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Re: ¿ Donde está la crisis ?

Mensaje por MSXNEMESIS el Miér 26 Feb 2014, 17:13

A ver... lo de quemar ayuntamientos con los politicos dentro, lo digo en plan exagerado... pero recuerdo no hace muchos años donde habia muchisimas mas protestas en la calle ( incluso con violencia ) y en aquellos años se supone que no estabamos tan mal como ahora... esto parece una balsa de aceite en comparacion... los sindicatos, actualmente parecen un chiste.
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Re: ¿ Donde está la crisis ?

Mensaje por Espartano el Miér 26 Feb 2014, 23:35

A lo mejor no me he expresado bien: la señora no quería regalarlo porque ya se las veía canutas para darles de comer, era una encerrona.


Hay que protestar, hay que salir y decir que no estamos conformes con lo que hay, y no me refiero al gobierno sólo, también a ciertos sectores de la oposicion.
Esto no quiere decir que haya que quemar a nadie, eso no es democracia. Pero actos como la Marea Blanca de Madrid por la sanidad, el Gamonal o los barrenderos demuestra que si queremos podemos cambiar las cosas... Aunque al final me he ido del tema je je

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Re: ¿ Donde está la crisis ?

Mensaje por mtiag el Jue 27 Feb 2014, 01:44

Cierto, tenéis razón. Espartano, yo "respondía" a esa señora que "obligó" a la madre a costear el móvil en lugar de poner a su hijo en el lugar correspondiente.
En cuanto a los actos descritos, sobre todo el Gamonal, surgió debido a que el ayuntamiento quería derrochar el dinero en obras en un barrio obrero donde están en paro la mayoría. Creo que entra dentro del tema de alguna manera porque, estando en crisis, cómo los ayuntamientos se ponen a realizar obras en lugar de invertir en lo necesario. Si, al menos, dieran trabajo con ello... o pagaran las obras y no se dedicaran a aumentar las deudas...
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Re: ¿ Donde está la crisis ?

Mensaje por Invitado el Jue 27 Feb 2014, 18:10

La crisis está en el actual modelo. Un modelo socialista hasta el extremo, auspiciado también por partidos denominados liberales que han decepcionado a una inmensa mayoría de sus votantes.

La crisis está en el gasto público, en el que incluyo el político de los gobiernos de todo color. La crisis está en el tremendo apadrinamiento del estado sobre los ciudadanos y en la escasa libertad e inmensa burocracia que soportamos.

La crisis está en un hecho: Los ciudadanos soportamos el peso del actual sistema de ingresos públicos y no hay una contrapartida responsable por parte de las AAPP. Cada vez más socialista y cada vez menos moral. Yo, si pago impuestos, quiero un sistema que me preste los servicios que he pagado en tiempo y forma (calidad). De lo contrario, optaría por cambiar de modelo y que cada cual haga lo que crea conveniente con su dinero.

La crisis está también en el modelo territorial español, con una serie de diecisiete reinos de taifas que ahogan al estado y ponen en duda la unidad nacional.

La crisis está en una falta de moral y de valores tremenda, que lleva a que los gobiernos provoquen una crisis económica brutal, por inmiscuirse en la vida de los ciudadanos bajando los tipos de interés a mínimos históricos, provocando un endeudamiento extremo y dinero barato, lo que provoca morosidad y quiebras al volver a subir esos tipos. Cuando eso ocurre, tenemos un gobierno desastroso, tanto a nivel de valores, como a nivel económico y social-territorial, que niega la mayor y sigue por el camino del gasto.

La crisis la crea un gobierno que no para el problema de raíz y sigue gastando, tirando por lo fácil.

Esa es la crisis que vive la sociedad, pero la gente no quiere vivir las 24 horas, día tras día, pensando en la lacra que nos ha caído encima en esta sociedad actual.

Ale, me he quedado a gusto.
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Re: ¿ Donde está la crisis ?

Mensaje por Espartano el Jue 27 Feb 2014, 19:07

Y has hecho muy bien, expresarnos con total libertad es una de las pocas cosas que nos quedan. Hay cosas en las que estoy de acuerdo contigo y otras en las  que no;vamos pues:
Estoy de acuerdo en el despropósito que suponen las 17 autonomías y tener un ayuntamiento para ciudades o pueblos realmente pequeños, habría que centralizar todo mucho más.
En cuanto a lo de que la crísis está en el modelo socialista de nuestro país si que no lo estoy. Desde qué llegaron al poder los actuales gobernantes han desecho por completo el estado de bienestar. Si de algo podíamos estar orgullosos los españoles es de una sanidad universal (envidiada por gran parte del mundo civilizado y que están empezando a copiar muchísimos países intentando corregir los errores que tiene la nuestra), de que nuestros hijos tenían acceso a estudiar de forma gratuita, de que teníamos derecho a una justicia aunque no tuviéramos recursos para poder costearla, a poder manifestarnos y protestar libremente, siempre de acuerdo a la ley, claro, pero podíamos. Un estado social es un estado de bienestar, de protecciones, que protege tus derechos ( véase cualquiera de los países nórdicos). El dinero de sus impuestos va destinado a que el estado garantice y mejore ese bienestar, cosa que aquí no se da ni por asomo salvo en contadas legislaturas de ciertos presidentes. 
Efectivamente en España no hay partidos liberales por mucho que se abanderen ya que PP es un partido conservador aunque ellos digan que son liberales. Tuvo ciertos tintes liberales de la mano de Aznar (que se podía haber estado quieto también con ciertas liberaciones de suelo y privatización de casi todas las grandes empresas españolas como telefónica, Repsol, Iberdrola etc.
Yo prefiero un estado que tenga la potestad en ciertas materias como sanidad, educación, justicia, energía, servicio de abastecimiento de agua, y seguridad, antes que dejar eso en manos de una empresa que vaya a buscar su beneficio a costa de mi salud, mi educación, mi seguridad,etc.

La crisis también se ha agravado porque en vez de invertir en cultura, investigación y desarrollo,industria, educación, que son los palos sobre los que se asienta un país, nos hemos dedicado a rescatar bancos y mierdas varias...

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Re: ¿ Donde está la crisis ?

Mensaje por Invitado el Jue 27 Feb 2014, 19:40

Lo que yo vengo a decir es que si el sistema del bienestar se sujeta con las aportaciones de los ciudadanos de este país, pido que el servicio que se me presta sea correcto. Yo no estoy en contra de un modelo social si el dinero que me quitan de mi bolsillo va directamente a ello. Con lo de socialista no me refiero al sistema de bienestar en sí, sino al despilfarro propio de la planificación económica socialista. Es decir que diferencio entre modelo social/bienestar y socialista/despilfarro. Está en la historia de la economía que los gobiernos socialistas son amantes de subir impuestos y gastar, sobre todo en partidas de gasto político y subvenciones sin ningún retorno para el ciudadano. Entonces, con mi mensaje quería decir:

1º si tenemos un modelo de sociedad del bienestar, perfecto, pero que el dinero sea empleado en cubrir lo que la sociedad está pagando y no en socializar el gasto en algo que no necesitemos.

2º de no ser así, apuesto por un modelo liberal para que no me roben, en el que prime el libre mercado y la libertad de los ciudadanos para gastar su dinero, ganado con su sudor.

No creo que las liberalizaciones de empresas como Telefónica o Repsol sean negativas. Creo que el estado del bienestar sólo debería cubrir partidas de sanidad, educación (básica y secundaria), representación y defensa. El resto debe ser un libre mercado, libre competencia entre empresas y su consiguiente disminución de precios.

Iberdrola no está liberalizada. La energía no está liberalizada en España. Ojalá lo estuviese. Otro gallo cantaría. Por culpa de los gobiernos de todo color somos los ciudadanos los que pagamos subvenciones a la energía.

Ahora entra lo último que has comentado. Partimos de la base de que la actual crisis es una crisis creada por los bancos centrales, dirigidos por los gobiernos (otro ejemplo del socialismo del que me quejo). Esos bancos centrales bajaron los tipos de interés y se puso en el mercado dinero barato. Ese dinero hizo que familias y empresas se endeudaran y se especulara con ciertas inversiones. Al subir de nuevo los tipos de interés, esos agentes económicos no pudieron hacer frente ni al capital ni a los intereses, por lo que teníamos un problema muy gordo.

El gobierno de Zapatero, para mí el peor de la historia de España, sobre todo en su segundo mandato, hizo política de gasto y no de ahorro, lo que provocó un déficit tremendo y un incremento de la deuda de 14 puntos de 2008 a 2009. Mientras tanto, ese dinero iba a sectores no productivos y sin retorno y, a su vez, se negaba la crisis.

Ahora llega el gobierno de Rajoy, que en vez de arreglar el asunto por el lado del gasto, ahorrando dinero empleado en mantener el estado de las autonomías, ha tirado por el lado de los ingresos, haciendo política económica socialista y cargando el problema sobre una ya maltrecha sociedad. Se saldrá, sí, pero por el camino fácil.

No estoy de acuerdo con que se hayan rescatado los bancos. Se ha rescatado a las cajas de ahorros, que forman parte del sistema financiero pero no son bancos. Y no olvidemos que esas cajas tienen en sus consejos de administración a políticos de todo color...No obstante, se podría haber cargado la responsabilidad sobre los accionistas mayoritarios, como se ha hecho en Irlanda. En empresa y economía se llama "bail-in" y lo que se ha hecho es un "bail-out" (lo pagamos nosotros).


Última edición por cartagenaporsiempre el Jue 27 Feb 2014, 19:49, editado 1 vez
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Re: ¿ Donde está la crisis ?

Mensaje por Invitado el Jue 27 Feb 2014, 19:46

Espartano, ojalá que los impuestos que pagamos, sobre todo el IVA y el IRPF que son destinados en su mayoría para sanidad y educación, se emplearan SIEMPRE para eso. Pero tu queja y la mía sobre las autonomías es fundada. Cuando ese dinero llega a determinadas autonomías, lo emplean en otras partidas como embajadas o tonterías diversas (ese es el gasto político).

En fin y vengo a plantear una cosa ¿No séra un problema de valores o de moral?. Yo no me las quiero dar de nada, que conste, pero joder!! escucho a políticos de hace 20-30 años y aunque estés en las antípodas con ellos por lo menos se les veía con respeto, exponiendo su mensaje, sin demagogia, etc.

En fin...esto tiene difícil remedio  No puede ser 
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Re: ¿ Donde está la crisis ?

Mensaje por almarjal el Jue 27 Feb 2014, 20:16

Creedme; hay mucha gente irresponsable economicamente hablando,después vienen los madres mias.....
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Re: ¿ Donde está la crisis ?

Mensaje por Invitado el Jue 27 Feb 2014, 20:34

almarjal escribió:Creedme; hay mucha gente irresponsable economicamente hablando,después vienen los madres mias.....

A la vista está viendo cómo está el país... No puede ser 
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Re: ¿ Donde está la crisis ?

Mensaje por Espartano el Jue 27 Feb 2014, 22:33

A ver, el gobierno que más ha subido los impuestos es este, que no es socialista. A ZP(en su segunda legislatura) tambien lo considero el peor empatado con Rajoy. En su primera legislatura si que hizo labor social y subió pensiones y sueldos minimos algo que en 8 años jamás hizo Aznar.
Las cajas de ahorros, como su propio nombre indica, son eso, cajas de ahorro, pero las de España cambiaron su forma de actuar (contraveniendo la ley) y se dedicaron a financiar obras faraónicas y a coger un poder inmenso como Caja Madrid o La Caixa. Bancos si se han rescatado puesto que la fusion de varias cajas dió lugar a Bankia que es un banco, no una caja.

Creo que eso de que los gobiernos socialistas de España son los que más suben los impuestos no tiene ningun fundamento.
Estoy contigo en que en la segunda legislatura ZP se dedicó a derrochar dinero en planes absurdos que no funcionaron y creó un agujero grande. Tambien decir que todo el agujero no es de eso, sino de la crisis mundial, especulacion, corrupcion, etc...
Iberdrola si está privatizada, lo que no está privatizada es la energia que tiene una parte muy regulada por el gobierno, pero la empresa en si, sí que lo está.

Por supuesto que los de antes eran mejores, ver a Suarez, Gonzalez o Anguita no tiene comparacion con los de ahora

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Re: ¿ Donde está la crisis ?

Mensaje por Invitado el Jue 27 Feb 2014, 23:28

Este gobierno, yo no lo hubiese hecho de este modo, ha subido los impuestos porque el anterior dejó las cuentas temblando. El gobierno de ZP congeló las pensiones y también subió los impuestos en demasía.

El tema, creo, es el siguiente: ¿hay alguien con suficientes agallas para tirar por el gasto y desarmar el estado autonómico o eliminar gasto corriente en unos 50-60 mil millones de €?. Pues ahí está el por qué este gobierno ha subido los impuestos, porque no han tenido agallas a hacer lo difícil y porque, teniendo el panorama que tenemos, hubiese desembocado en una "guerra civil".

Está en el ideario económico socialista cubrir gastos tirando de impuestos. En el liberal-conservador está el del ahorro y la liberalización. Me refiero al socialismo como concepto y sí, este gobierno es el que más los ha subido, pero por lo general son los gobiernos socialistas los que más tiran de ingresos públicos. El pico de la recaudación está en los años 2006-2007. Claro está que por la llamada Curva de Laffer, cuando subes los impuestos, y ahora están más altos, se produce un efecto contrario y recaudas menos.

También está en 2009 el pico de déficit, con un 11,1% del PIB, con un gobierno socialista, efecto del Plan E.

http://epp.eurostat.ec.europa.eu/tgm/table.do?tab=table&init=1&plugin=0&language=en&pcode=teina200&tableSelection=1

Iberdrola puede ser una empresa privada, pero si no compite en el mercado como tal, no lo es. El mercado en el que compite está dominado por el gobierno. ¿Eso es liberalización aun siendo privada?. Para mí no.

Lo de las cajas que dieron lugar a Bankia es una fusión fría (Sistema institucional de protección). Son cajas constituidas en un banco, si, pero con matices, los que he comentado. No es una empresa financiera bancaria, puesto que a pesar de que ahora sí funciona por sí misma, ha sido gracias a lo que todos sabemos.
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Re: ¿ Donde está la crisis ?

Mensaje por Invitado el Jue 27 Feb 2014, 23:53

Precisamente mañana tenemos la noticia de que el FROB va a colocar el 7,5% de Bankia...
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Re: ¿ Donde está la crisis ?

Mensaje por mtiag el Vie 28 Feb 2014, 11:09

Entre la gente que no se sabe administrar y los políticos que desde el principio - no ahora, desde que subieron al poder en el setenta y tantos - sólo pretenden cubrir sus propias necesidades y, con el resto, hacen "algo" para callarnos la boca, así estamos. Lo que más se ve: obras públicas.
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Re: ¿ Donde está la crisis ?

Mensaje por Espartano el Vie 28 Feb 2014, 11:55

Yo no se sí vivimos en el mismo país je je je. Efectivamente un liberal aboga por unos impuestos bajísimos y que cada uno se pague lo suyo. Pero es que este, que no es liberal por mucho que quieran parecerlo, sube impuestos, sube cotizaciones a autónomos y empresas, por lo que pone en jaque todo el sistema liberal que pretenden hacernos ver que estimulan.

A ver, Iberdrola es privada, no hay más vuelta de hoja, es privada. Otra cosa es que el gobierno regule tanto el mercado que no pueda desempeñar su labor libremente, pero la empresa es privada, el mercado es el que está regulado.

Si, lo de la venta del tanto por ciento de Bankia a ese precio, también es un debate aparte. Mira, un amigo que trabaja en banca me lo explicó de una manera sencilla y que muestra lo despiadado del sistema: "cuando una caja se hunde esperamos a que el gobierno la sanee, una vez saneada, la compramos a un precio marginal y a generar beneficios", véase el caso Banesto cuando lo compró Botín. Esto es todo a cargo del ciudadano, es una tropelía.

El Plan E es el plan más absurdo que se ha hecho, y un derroche monumental, es lo que te he puesto en el último párrafo de antes (sin poner específicamente Plan E), que ha creado un agujero

ZP congeló las pensiones en el último año de gobierno, pero si haces balanza de la legislatura, terminaron más altas que cuando llegó. El nuevo "plan de revalorización de las pensiones" no tiene desperdicio, las sube un punto ínfimo en compensación con las subidas de impuestos, por lo que al final pierden poder adquisitivo.
También subió el IVA, pero nada comparable a las subidas de Montoro, pero ni por asomo...

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Re: ¿ Donde está la crisis ?

Mensaje por Invitado el Vie 28 Feb 2014, 13:35

Por supuesto Espartano. El actual gobierno no es liberal. Es más, en muchas cosas se parece al anterior. Yo no he negado lo contrario. En cierta medida generalizo con las ideologías de una parte y de otra, con una visión de más años. El PP está haciendo cosas que no se le presuponen, tradicionalmente, a la derecha. Es ahí donde quiero ir.

Ahora bien, esas políticas sociales del anterior gobierno se hicieron, en cierta medida, de cara a la galería. Ese es otro punto al que han tendido mis comentarios. Si por un lado pones en práctica medidas de beneficio social y, por otro, despilfarras dinero y dejas las arcas públicas temblando, llega un momento que todo explota, por lo que esas medidas son pan para hoy y hambre para mañana. De ahí las actuales subidas de impuestos del gobierno actual. Ojo, con las que no estoy de acuerdo. Creo que ya lo he dicho. Y, como he comentado, hay otras fórmulas.

Tema cajas: Estoy de acuerdo contigo en lo que comentas. Es una tropelía, sí. No he dicho lo contrario. Y esa medida la han tomado los gobiernos de Zapatero y de Rajoy, porque no olvidemos que las SIP comenzaron con el anterior gobierno y el FROB se puso en marcha en la segunda legislatura de Zapatero.

Por último el caso Iberdrola. Repito, es una empresa privada, pero como si no lo fuera. Es como si tú tienes tu casa y tu vecino entra cuando le plazca. Sí, es tu casa, pero...Pues eso pasa con Iberdrola y la hiperregulación del sector.
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Re: ¿ Donde está la crisis ?

Mensaje por Invitado el Vie 28 Feb 2014, 13:41

mtiag escribió:Entre la gente que no se sabe administrar y los políticos que desde el principio - no ahora, desde que subieron al poder en el setenta y tantos - sólo pretenden cubrir sus propias necesidades y, con el resto, hacen "algo" para callarnos la boca, así estamos. Lo que más se ve: obras públicas.

Ese es otro tema, el de la obra pública. Por lo general, mucha gente piensa que la obra pública representa el progreso de la economía. Con matices...Cuando las cuentas están saneadas, no está mal invertir, pero que sea en infraestructuras o sectores que ofrezcan un retorno.

El problema es que se ha despilfarrado dinero en sectores poco productivos y se ha gastado por gastar, para generar puestos de trabajo que desaparecerían cuando todo pasara. Con ello, se ha inflado el déficit y la deuda pública.

Como dices, son medidas para callar la boca, pero humildemente hay gente que conoce el asunto y eso no lo ve bien. Como dice un gran economista, Lacalle, a Keynes lo recuerdan por su propuesta de gasto público, pero no para el ahorro en momentos de crisis o en la recesión que ha llegado a su fin pero que hemos sufrido durante mucho tiempo.
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Re: ¿ Donde está la crisis ?

Mensaje por Invitado el Vie 28 Feb 2014, 13:46

Esto puse en mi primer mensaje: "La crisis está en el actual modelo. Un modelo socialista hasta el extremo, auspiciado también por partidos denominados liberales que han decepcionado a una inmensa mayoría de sus votantes."

Es decir, que no vivimos en países tan diferentes Espartano.  Je 
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Re: ¿ Donde está la crisis ?

Mensaje por Tapeador el Vie 28 Feb 2014, 15:15

El PSOE tiene de socialista lo que el PP de liberal: nada. No habléis de socialistas cuando os refirais al PSOE. Ojalá hubiesemos tenido alguna vez un gobierno socialista de verdad, otro gallo cantaría.

Respecto a la cuestión de quién es el peor presidente (o gobierno en general), para mi sin duda se lleva el premio Rajoy (y compañía). No solo son incapaces de hacer crecer al país, sino que encima están aprovechando su mayoría absoluta para colarnos una serie de leyes y medidas que nos hacen retroceder 30 años en cuanto a libertades y derechos (europa dixit). En cuanto a cuestiones económicas creo que no han cumplido ni una medida de las que prometieron. Por suerte para ellos, sus votantes no son afiliados, son FANATICOS, y les volverán a votar aunque estemos comiendo de la basura (Oh... wait!).

Zapatero era un incompetente, pero no era malvado.
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Re: ¿ Donde está la crisis ?

Mensaje por mtiag el Sáb 01 Mar 2014, 16:10

Es que malvados no son ninguno. Son egoístas e incompetentes o son peones llevados desde sus partidos.
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Re: ¿ Donde está la crisis ?

Mensaje por Espectador el Sáb 01 Mar 2014, 23:33

mtiag escribió:Es que malvados no son ninguno. Son egoístas e incompetentes o son peones llevados desde sus partidos.
Para mí quisiera la inocencia que, sin duda meditadamente, manifiestas.
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Re: ¿ Donde está la crisis ?

Mensaje por mtiag el Dom 02 Mar 2014, 19:09

A ver: son egoístas porque, viendo cómo maltratan a la población, en lugar de marcharse y repudiarlos, se quedan porque les conviene seguir recibiendo su parte del "pastel" y muchos votantes también continúan en sus trece porque esperan, ilusamente, recoger, por lo menos, las migajas. Son incompetentes porque no saben conjugar la ideología de su partido con las necesidades de la ciudad.
Creo que quienes son malvados son los ideólogos del partido o el lobby en la sombra que lo controla y se lleva la mayor parte de lo recibido. Y que quienes están a la vista son títeres. Al menos así lo percibí cuando formaba parte activa de la política. Que hay un gran factor psicopático o sociopático en todas esas personas: no me cabe la menor duda. Son fríos y calculadores. Si es a eso a lo que llamáis "malvado", entonces sí, si lo son.  Lolo 
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Re: ¿ Donde está la crisis ?

Mensaje por MSXNEMESIS el Lun 03 Mar 2014, 12:38

Os estáis desviando del tema que yo quería comentar...

Lo que yo quería debatir es la poca sensación de crisis que se ve en la calle y en el dia a dia... casi no hay protestas o manifiestaciones y las que hay son demasiado " pacificas "... en teoria con un 26 % de paro esto deberia de ser un clamor popular constante y reiterativo ( vuelvo a decir, que los sindicatos actualmente son un chiste ).

En cuanto a política he de decir que en mi opinion no existe ningun politico honrado... el que lo es en un principio, cuando llega al poder siempre se echa a perder o no sabe hacer bien las cosas por muy buenas intenciones que tenga ( Zapatero, por ejemplo )... siempre hay que votar al menos malo, independientemente de a que partido pertenezca.

Como dijo Alfonso Guerra: " Yo estoy en política para enriquecerme "
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Re: ¿ Donde está la crisis ?

Mensaje por Invitado el Lun 03 Mar 2014, 17:26

mtiag escribió:A ver: son egoístas porque, viendo cómo maltratan a la población, en lugar de marcharse y repudiarlos, se quedan porque les conviene seguir recibiendo su parte del "pastel" y muchos votantes también continúan en sus trece porque esperan, ilusamente, recoger, por lo menos, las  migajas. Son incompetentes porque no saben conjugar la ideología de su partido con las necesidades de la ciudad.
Creo que quienes son malvados son los ideólogos del partido o el lobby en la sombra que lo controla y se lleva la mayor parte de lo recibido. Y que quienes están a la vista son títeres.  Al menos así lo percibí cuando formaba parte activa de la política. Que hay un gran factor psicopático o sociopático en todas esas personas: no me cabe la menor duda. Son fríos y calculadores. Si es a eso a lo que llamáis "malvado", entonces sí, si lo son.  Lolo 

Yo también he formado parte de un partido político y en cierta manera estoy de acuerdo contigo. Lo que yo he vivido es una escasa participación de las personas que no están en las élites del mismo. También he visto muy poca iniciativa y si mucho "bailar el agua", es decir, que todo está bien y no pueden haber voces discordantes. Si te sales del guión establecido, no cuentas para nada, por lo que esto resulta ser una escasa democracia interna. En definitiva, que sólo quienes siguen las directrices y son fieles a las cotas superiores, aspiran a algo dentro de la actual política española. No sé si habrá excepciones, pero sí es lo que yo he visto. Por eso dejé de estar afiliado al partido al que pertenecía. Un saludo compañero.
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