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ARQUA (Museo Nacional de Arqueología Subacuatica)

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Re: ARQUA (Museo Nacional de Arqueología Subacuatica)

Mensaje por Perico_pelao el Miér 11 Jun 2014, 17:49

Dos exposiciones repasan la historia del expolio de la fragata Mercedes



Organizada por el Ministerio de Educación, Cultura y Deporte, el Ministerio de Defensa y Acción Cultural Española (AC/E), la exposición El último viaje de la fragata Mercedes narra la historia de un tesoro cultural cuyo valor trasciende con mucho el peso de la plata o el oro que contiene. Se trata de la primera vez que podrá contemplarse en Madrid una muestra dedicada a este buque del Armada, ya que ARQUA expone otra desde mayo.



"Presenta un relato sobre una época concreta de la historia de España, la historia de las relaciones internacionales a principios del siglo XIX, la historia de una fragata en misión de Estado, las múltiples historias de sus tripulantes, de su cargamento, de sus enseres... Pero también, y de manera especial, esta exposición encierra la historia de un expolio de nuestro patrimonio cultural", explica AC/E en una nota.

Entre el 12 de junio y el 30 de noviembre de 2014 se podrán ver por primera vez documentos clave para la resolución del caso judicial, piezas originales de los siglos XVIII y XIX, testimonios de supervivientes y restos arqueológicos procedentes de la fragata, además de recursos audiovisuales, escenografías, reconstrucciones y modelos a escala que permiten al visitante conocer la historia a través de un viaje al pasado y vivir la experiencia de navegar y combatir en una fragata española de los albores del siglo XIX.

Objetos de época, documentos históricos clave procedentes de archivos estatales y privados y más de 30.000 monedas, son algunas de las maravillas que se pueden contemplar en el Museo Arqueológico mientras que el Museo Naval aborda las características de la construcción de la Mercedes, su misión, el contexto histórico-militar, las circunstancias que rodearon su naufragio y el combate naval, y muestra la labor de la Armada en la protección al Patrimonio Subacuático y el valor de sus archivos históricos para proteger el patrimonio sumergido. E
http://www.elimparcial.es/cultura/la-historia-del-expolio-de-la-fragata-mercedes-en-una-exposicion-138588.html

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Re: ARQUA (Museo Nacional de Arqueología Subacuatica)

Mensaje por VPG el Jue 12 Jun 2014, 02:16

visto vídeos y fotos la exposición itinerante parece mucho más currada y completa o es cosa mía? al menos impresiona más... y parece más grande
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Re: ARQUA (Museo Nacional de Arqueología Subacuatica)

Mensaje por Perico_pelao el Jue 12 Jun 2014, 10:36

Si, es mas llamativa, por lo menos es especifica de la Mercedes, algo lógico al ser una exposición temporal, no un complemento o parte de la una exposición permanente, que por lógica debe continuar con el discurso del resto de la exposición, y que además no trata de un barco en concreto, si no de toda una época. Por no hablar de que siendo una temporal la de Madrid se ha valido de infinidad de piezas tomadas en depósito solo para esta exposición, algo impensable para una exposición permanente, por que ningún museo esta dispuesto a perder parte de sus fondos, y en esto, por desgracia, el ARQUA no es que tenga demasiados, es algo que vengo diciendo desde el principio, y no, no valen 600.000 monedas todas iguales, fijaros lo que han hecho en Madrid con solo 30.000. por no hablar de que seria lamentable tener todo un museo nacional de arqueología subacuatica dedicado en exclusiva a un único barco.

Todo esto lo veo lógico, pero por las reacciones que estoy viendo parece que la gente no solo no lo ve, si no que esta obsesionada con el tema de que le resta importancia a la nuestra, y solo miramos esto.


Para mi, la exposición de la Navegación Oceánica, aunque aun no la he visto en persona, peca de lo que peca el resto del ARQUA, pero esto no es novedad, incluso en el propio proyecto para esta nueva exposición los que lo han desarrollado critican esto, pero se hacen cargo de que no pueden romper con todo y prefieren seguir la misma línea. Para cambiar el sistema expositivo, beberían hacerlo de todo el conjunto, pero teniendo en cuenta el espacio con el que cuentan, tampoco se pueden hacer maravillas, si metes la sección de una embarcación como han hecho en el Arqueológico de Madrid en ARQUA te has quedado sin medio museo, para esto hace la misma función, aunque no sea tan impresionante, el corte que han colgado en la pared, pero si, se echan en falta mas maquetas, piezas de esta época, mas colocar en situación al visitante, en fin hacerlo algo menos frío de lo que es, pero eso, como he dicho antes en todo el museo.


Y evidentemente, es una pena la falta de fondos del periodo mas fértil de la navegación de nuestro país, eso si que es sintomático, y es el verdadero problema que hay que solucionar, cualquier museo naval tiene mas piezas de esa época que ARQUA, habiendo tantos pecios tan importantes es lamentable, pero eso tampoco es novedad, nuestro museo, el único nacional que hay sobre este tema, prácticamente solo ha trabajado sobre pecios antiguos, nada de medieval, moderno o contemporáneo, de ahí, el vacío que existe o existía en el hilo de la exposición. Sobre todo por que sus competencias se circunscriben a nuestro municipio, donde lo que predomina es lo antiguo, no tenemos un Trafalgar, un Rande, etc. Esto creo, es lo realmente importante, al margen de esta exposición temporal. Que por suerte, lo nuestro no es temporal, al margen de que el Naval esta a pocos metros de ARQUA, lo que hace que sea un buen complemento de esta época.

Un documento sobre todo lo que rodea a la Mercedes, esta bastante bien.
https://docs.google.com/file/d/0B1KnSMfHHeXRTzUtNWV6SWl5VW8/edit

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Re: ARQUA (Museo Nacional de Arqueología Subacuatica)

Mensaje por Perico_pelao el Jue 12 Jun 2014, 11:04

De todas formas, todo esto es anecdótico, tiempo al tiempo, por que si lo que preocupa es a nivel turístico, solo el Molinete… va a hacer que Cartagena sea centro de atención prioritario en turismo arqueológico en nuestro país, hay que quitarle importancia a esto de la Mercedes, es lo que he tratado de explicar desde el principio. Cartagena tiene mucho más que ofrecer, y sería un error priorizar o sobrevalorar este tema, es un complemente mas, publicidad, si, pero desde luego ni es lo único, ni tiene por que ser lo mas importante, es que no lo es.

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Re: ARQUA (Museo Nacional de Arqueología Subacuatica)

Mensaje por Perico_pelao el Jue 12 Jun 2014, 13:47

Mas sobre la Mercedes en al web del ministerio. Wink 
http://www.mecd.gob.es/fragatamercedes/inicio.html

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Re: ARQUA (Museo Nacional de Arqueología Subacuatica)

Mensaje por JuanCT el Jue 12 Jun 2014, 15:37

Yo lo que veo es que el ARQUA es un museo MUY PEQUEÑO para representar a lo que representa, nada menos QUE LA ARQUEOLOGÍA SUBMARINA NACIONAL de España, VAMOS, y no tiene España kilometros y kilometros de costa con milenios de historia y la historia naval que tiene tela tambien, batallas, barcos hundidos, tesoros, vamos, que al ARQUA le falta ser como 4 veces mas grande y mejor aprovechado

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Re: ARQUA (Museo Nacional de Arqueología Subacuatica)

Mensaje por JuanCT el Jue 12 Jun 2014, 15:38

Y es cierto que habiendo una exposición sobre el tesoro mejor que la muestra fija ya sabemos cual irá la gente a ver... por cierto, cuando esa muestra itinerante viaje por toda España y la vean todos... donde terminará? en Cartagena? En Madrid? En Almacenes?

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Re: ARQUA (Museo Nacional de Arqueología Subacuatica)

Mensaje por VPG el Jue 12 Jun 2014, 16:21

JuanCT escribió:Y es cierto que habiendo una exposición sobre el tesoro mejor que la muestra fija ya sabemos cual irá la gente a ver... por cierto, cuando esa muestra itinerante viaje por toda España y la vean todos... donde terminará? en Cartagena? En Madrid? En Almacenes?

El Museo Naval de Madrid me ha contestado que su exposición no tiene financiación pública alguna. Le han cedido lo que le hemos mandado (el Arqva entiendase) para allá más cesiones o prestamos del museo del prado o los propios fondos del naval.

Aqui nadie ha metido un duro, salvo el Estado... (mecenas no hay). Yo a medio plazo cambiaría toda la museografía y empezaría por tener un plan director para ampliar el museo cuando se les quede pequeño. Hacerlo más acogedor y más completo (Se le ve vacío o falto de piezas, la musealización fue muy mala). Ampliar el museo sería usar la manzana donde esta la casa del mar, sería su lugar natural, un paso subterráneo bajo la calle o un pabellón anexo estaría bien y terminaría por reurbanizarse todo el frente marítimo entre CIM y Plaza de la Isla.

Quizás una maqueta de las Mercedes y el Juno en el museo, explicando tal y cual, no estaría mal (no vi yo una maqueta al estilo de lo visto en Madrid)


Me ha sorprendido eso, pero es que tiene toda la razón Enrique.
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Re: ARQUA (Museo Nacional de Arqueología Subacuatica)

Mensaje por Perico_pelao el Jue 12 Jun 2014, 18:06

Así es, pero es que el problema no es ni la Mercedes, ni la exposición temporal, el problema es mucho mas complejo, y desde luego también esta el problema de cómo somos por aquí, que lejos de estar contentos con tener este patrimonio de por vida en nuestro museo, estamos deseando hacernos los victimas con una exposición que va a durar unos meses, y que evidentemente no se puede comparar con la nuestra al haber reunido fondos de una infinidad de instituciones que evidentemente los prestan, pero por unos meses, al igual que ha hecho ARQUA, a donde regresaran las piezas una vez termine la exposición.

Lo que ha sacado hoy IU es de traca, no solo por faltar a la verdad cuando dice que lo que se ha hecho en ARQUA ha sido deprisa y corriendo por que no había nada previsto, ya colgué toda la documentación sobre licitaciones y el proyecto original, que se diferencia bien poco con lo que se ha presentado, si no también por la mala publicidad que esta realizando, que evidentemente va contra los intereses del ARQUA, al margen de no diferenciar una exposición temporal que se nutre de mil instituciones, de lo que es una parte de la exposición permanente de un centro como es ARQUA.

Claro VPG, en el futuro, con presupuesto ya se vera si cambian la musealización, pero hay otros problemas importantes que solucionar, como la falta de piezas por no existir un plan nacional arqueológico subacuatico, el que había no funciona, y mas proyectos de investigación, ya que los fondos del museo no dejan de ser un reflejo de estas investigaciones, como por ejemplo lo que se esta haciendo ahora mismo en el Bajo de la Campana/Isla Grosa.

Pero si, la función de un museo arqueológico es la de formar, no solo la de mostrar en bonitas vitrinas unas piezas, y desde luego parte de esa formación es llevar al visitante a cada época, en esto ARQUA hace aguas, no se si habéis estado alguna vez en el MARQ, pero es un museo que tampoco se puede decir que tenga una colección arqueológica importante, pero a pesar de esto tiene un conjunto de escenas, incluso con maquetas a escala 1/1 que perfectamente ambientan cada etapa.

Pero ojo, que este fallo no es patrimonio del ARQUA, este mismo fin de semana he estado en el MAN y le ocurre lo mismo, y no precisamente por falta de piezas, y por poner un ejemplo, a mi la exposición de la Mercedes en el MAN me gusta, pero lo de la pirámide de monedas, para mi gusto esta de mas, lo puedo entender, pero cuesta lo mismo hacer esa pirámide que haber colocado unas cajas con sus monedas tal y como iban en realidad, por este tema ya le están cayendo mas de una critica, me quedo con la forma de exponerlas aquí.

Pero que mínimo que tener una maqueta del barco, el problema es que si pones una maqueta del barco ahí, la pregunta que hay que hacerse, es por que no hay maquetas del resto de épocas con detalle, no lo de los puertos, que esta bien, pero no dice nada al ser muy pequeñas, eso mismo con una infografía o un video queda mejor. Pero claro, ahí es donde entra en juego el tema de seguir con el mismo estilo de exposición. La sección de la fragata queda bien, pero demasiado aséptica, sobre todo hoy en día que cada vez estamos mas acostumbrados a vivir estas cosas de forma mas multimedia, con un entorno que te lleve mucho mas a cada apoca, sin caer en tesoros de Gilito, que no es necesario, siendo fiel a los restos, y contando la verdadera historia, que por si sola ya es apasionante.

Por el momento nos podemos dar con un canto en los dientes, esperando que en el futuro le vengan mejores tiempos, no veo grandes obras, ha venido muy bien el paso de Xavier Nieto por aquí, por lo menos consiguió los laboratorios, y según mi parecer, que los restos recuperados de la Mercedes llegaran a Cartagena sin ninguna discusión. El ARQUA hoy por hoy es y será un magnifico complemento al resto de museos que hay en la ciudad.

Desde el primer día que vi lo que se estaba generando con este tema de la Mercedes tenia claro que se le estaba dando mas importancia de la que tenia, por lo menos en cuanto a su uso como oferta turística, sabiendo que el proyecto museistico no seria muy diferente a lo que se ha presentado, en todo momento he tratado de que esto fuera entendido, sobre todo, por que se desvirtuaba con respecto a lo que es el ARQUA o lo que es la arqueología, y también por que menospreciaba otros restos arqueológicos de la ciudad, que sin duda para mi, son mas importante por lo menos a nivel de explotación turística, como es el teatro o bien, mas ahora que nunca, el Molinete, que tiene mucho que decir en el futuro próximo.

La recuperación de los restos de la Mercedes es muy importante, pero en otro orden de cosas, de la guerra abierta con los caza tesoros a nivel mundial, por dejar claras las cosas, por venir los restos al ARQUA, dejándolo donde le corresponde, pero no por los restos en si, 600.000 monedas idénticas museisticamente hablando no dan para mucho, suerte hay de que se recuperara algo mas, un poco de forro del barco, pitilleras, gemelos, etc. Por que si no, la cosa no da mucho de si. Eso si, a la espera de que algún día nuestro país mande alguien allí pare seguir recuperando todo lo que Odyssey no quiso recuperar, cañones, bajilla, enseres de la tripulación, etc. Que hay para todos los gustos, pero allí, a 1000 metros en el fondo del mar Atlántico.

Ale ahí va el espiche. Je 

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Re: ARQUA (Museo Nacional de Arqueología Subacuatica)

Mensaje por Perico_pelao el Jue 12 Jun 2014, 18:20

http://www.elmundo.es/la-aventura-de-la-historia/2014/06/12/53997201e2704ee5098b456e.html

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Re: ARQUA (Museo Nacional de Arqueología Subacuatica)

Mensaje por SkuoNe el Jue 12 Jun 2014, 19:19

Yo ya dije en su momento que para la gente que no entiende de monedas -que es la inmensa mayoría- cualquier cosa que no fuera ver un tesoro a lo Tío Gilito iba ser una decepción, y efectivamente así ha sido. Todas las personas de mi entorno que han visitado la muestra coinciden en los mismo, "de tesoro nada, son 4 monedas sueltas puestas en unas vitrinas". Y eso gente de aquí, imaginaos una persona que se desplaza desde Madrid y se encuentra eso. Y ya digo que aunque exponerlas de esta manera no sea lo más riguroso con el discurso histórico, es lo que más vende. A la vista está que la foto que ha elegido el Ayuntamiento para promocionarla es la de las sacas y no cualquier otra. Pero lo último que imaginaba es que precisamente se fuera a exponer de esta manera en la muestra de Madrid. Otro golazo que nos han metido por toda la escuadra.

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Re: ARQUA (Museo Nacional de Arqueología Subacuatica)

Mensaje por Perico_pelao el Jue 12 Jun 2014, 19:40

No creas Skuone, les esta lloviendo criticas por todos lados, de todas formas, la discusión si no recuerdo mal iba por si hacían falta poner a la vista las 600.000 monedas, y para lo de Madrid solo les ha hecho falta 30.000, es que son muchas, no hace falta mas, aunque seguro que si se hiciera aquí, el resultado seria el mismo, la gente se quejaría igual,  de hecho tampoco hay tanta diferencia entre lo expuesto aquí y lo que se ha expuesto allí en numero de monedas, comparado con las 600.000 monedas. Salvo por la forma, que creo, en este caso es importante, y me quedo al 100% con la forma de exponerlas aquí, como mucho apilar algunas cajas a modo de como iban en el barco. Pero lo de allí no me gusta, lo digo y lo diré, hay muchas razones, sea en el ARQUA o en el MAN, ellos sabrán, pero por lo menos es cuestión de 4 días.

Y también es cierto que con la exposición que han realizado, reuniendo tantas cosas, la cosa varia bastante, no es lo mismo ir a un museo arqueológico y que solo tengan eso, la pirámide, a que te muestren mucho mas, es que si es solo la pirámide, es de pena vamos. Mas de un caza tesoros se estaría riendo de nosotros largo y tendido, por no hablar de que la gente saldría diciendo, bien, pero… no hay nada mas?

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Re: ARQUA (Museo Nacional de Arqueología Subacuatica)

Mensaje por SkuoNe el Jue 12 Jun 2014, 20:25

A mi también me gusta mucho más la forma de exponerlas que se ha elegido para el ARQVA, tanto en su catalogación por fecha y procedencia como en su presentación. La pirámide de cristal y espejos del MAN no viene a cuento. Pero sí que hubiera agradecido que se hubieran dispuesto una gran cantidad de sacas, contextualizadas dentro de sus cajas en la bodega del buque, y para ello no hacía falta tantas monedas porque por dentro de las sacas -lo que no se ve- podía ir relleno de viruta.

A todo esto, ¿cuándo finaliza la exposición itinerante? ¿Cuál es su destino final?

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Re: ARQUA (Museo Nacional de Arqueología Subacuatica)

Mensaje por JuanCT el Jue 12 Jun 2014, 20:47

http://www.7nova.es/articulos/la_inauguracion_en_madrid_deja_en_ridiculo_lo_expuesto_en_cartagena.html

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Re: ARQUA (Museo Nacional de Arqueología Subacuatica)

Mensaje por SkuoNe el Jue 12 Jun 2014, 21:16

Esa noticia no es tal, sino es un comunicado de IU-Verdes.

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Re: ARQUA (Museo Nacional de Arqueología Subacuatica)

Mensaje por Perico_pelao el Jue 12 Jun 2014, 21:30

 Previo 
Si, y lleno de falsedades que ya he desmontado aquí, solo hay que leer el hilo, lo de esta gente es patético, menuda oposición.

Skuone, es que es lo suyo, no hace falta hacer eso de la pirámide, que me parece horrible, bien hecho lo de las cajas, queda como fue y resulta luego a luego mas impresiónate, pero ya te digo que el problema del ARQUA no son las monedas.

Por lo que me dicen la exposición de Madrid estará abierta desde el 12 de junio al 30 de noviembre, por el momento solo hay ofertas para llevarlas a otras ciudades, pero no se ha concretado nada, pues no seria mala opción traerla a la sala de exposiciones temporales del propio ARQUA.

Al margen de que cuando termine la exposición, muchas de estas piezas vendrán a la exposición visible del ARQUA

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Re: ARQUA (Museo Nacional de Arqueología Subacuatica)

Mensaje por Espectador el Jue 12 Jun 2014, 22:46

El problema del Arqua no son las monedas, ni la forma de exponerlas. Si la gente sale decepcionada de la exposición, es por una pura cuestión semántica: el hecho de hablar de "Tesoro". La gente se ha acostumbrado a sacar de contexto palabras como "joya", y entiende que el arrope sea una "joya gastronómica". Pero tesoro...joder, un tesoro es un tesoro

Y lo demás, gáitas. Ya bromeé en su día con las sacas y las cajas de la disposición original del transporte...la reflexión ahora es amarga: les hemos dado muchos parques temáticos a gente que no tiene preparación ninguna, y ahora queremos que entiendan lo que ven. Un muséo no es un espectáculo de masas. Se empeñe quien se empeñe. Estoy virando hacia el despotismo ilustrado. Que suerte de bachillerato tuvimos los que ahora tenemos cincuentaytantos.  No puede ser
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Re: ARQUA (Museo Nacional de Arqueología Subacuatica)

Mensaje por Espectador el Jue 12 Jun 2014, 23:38

Perico_pelao escribió:hay algunas imagenes que son impagables  Je 

Y frases que tampoco tienen precio, esa "polea de la soga del barco" , "así como balas de munición, eslabones, piezas del buque, polea de la soga del barco, fragmentos de recipientes de cerámicas, resto de una cuchara y un tenedor, gemelos, lentes de instrumental"   El almirante Jefe de Acción marítima, que andaba por allí segun las primeras fotos, debe haber tomado nota. El próximo presupuesto de la Armada deberá incluir muchas Poleas para las sogas de los barcos, no vaya a ser... No puede ser Mucha risa No puede ser Mucha risa ¡Ah! se me olvidaba...una cuchara y un tenedor son imprescindibles para que dejen resto...


Última edición por Espectador el Vie 13 Jun 2014, 09:34, editado 1 vez
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Re: ARQUA (Museo Nacional de Arqueología Subacuatica)

Mensaje por SkuoNe el Vie 13 Jun 2014, 09:27

La 'Mercedes' contra la 'Mercedes'
La muestra del tesoro inaugurada ayer en Madrid que compite con la de Cartagena gana la batalla de la repercusión y se centra más en la fragata y el mediático conflicto judicial con Odyssey para su recuperación
http://www.laopiniondemurcia.es/cartagena/2014/06/13/mercedes-mercedes/566502.html

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Re: ARQUA (Museo Nacional de Arqueología Subacuatica)

Mensaje por Perico_pelao el Vie 13 Jun 2014, 09:51

Espectador escribió:El problema del Arqua no son las monedas, ni la forma de exponerlas. Si la gente sale decepcionada de la exposición, es por una pura cuestión semántica: el hecho de hablar de "Tesoro". La gente se ha acostumbrado a sacar de contexto palabras como "joya", y entiende que el arrope sea una "joya gastronómica". Pero tesoro...joder, un tesoro es un tesoro

Y lo demás, gáitas. Ya bromeé en su día con las sacas y las cajas de la disposición original del transporte...la reflexión ahora es amarga: les hemos dado muchos parques temáticos a gente que no tiene preparación ninguna, y ahora queremos que entiendan lo que ven. Un muséo no es un espectáculo de masas. Se empeñe quien se empeñe. Estoy virando hacia el despotismo ilustrado. Que suerte de bachillerato tuvimos los que ahora tenemos cincuentaytantos.  No puede ser

Efectivamente, ese es el problema principal, y detrás hay mucho, ya sea de concepto, de protección contra expolio, de lucha contra los caza tesoros, de hablar de arqueología, todo es importante, y es todo eso lo que hace que no me guste la pirámide del MAN, pero sobre todo, al margen de esto, el problema mas importante es que solo hay eso, monedas idénticas, y si le preguntas a cualquier de los que esta visitando que entiende por tesoro, o que esperaba ver, esta mas cerca de lo que has puesto que de lo que se puede ofrecer con lo recuperado. Si me preguntas a mi, el mayor tesoro que tiene ahora mismo el ARQUA son los restos del Mazarrón I, que curiosamente no ha levantado tanta expectación como todo esto de la Mercedes, entiendo que la gente no sepa, es normal, pero para eso esta el museo, y supuestamente los medios, aunque claro, hay periodistas y periodistas.

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Re: ARQUA (Museo Nacional de Arqueología Subacuatica)

Mensaje por Perico_pelao el Vie 13 Jun 2014, 09:57

SkuoNe escribió:
La 'Mercedes' contra la 'Mercedes'
La muestra del tesoro inaugurada ayer en Madrid que compite con la de Cartagena gana la batalla de la repercusión y se centra más en la fragata y el mediático conflicto judicial con Odyssey para su recuperación
http://www.laopiniondemurcia.es/cartagena/2014/06/13/mercedes-mercedes/566502.html

Ejemplo evidente de lo que hablaba, mas victimismo que es lo que nos gusta mas por aquí, comparar dos exposiciones que no se pueden comparar, con victimismo casero para darle a la parroquia mas optimismo, o mas de lo mismo, para que despreciemos el simple hecho de que de toda España, la sede, la única sede de este patrimonio es el ARQUA.

Por cierto, nivelazo la del periodista…
“Los dos centros museísticos se reparten unos 35.000 escudos del total de 600.000”

Escudos… moneda de oro, no de plata, solo hay 212, no hay mas, el resto es la famosa moneda que hizo que la economía mundial hablara español, es el real de a 8, a estas alturas el que ha escrito este afamado articulo debería saber lo que es, por que es un error de bulto.


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Re: ARQUA (Museo Nacional de Arqueología Subacuatica)

Mensaje por Espectador el Vie 13 Jun 2014, 10:13

Debe ser el experto en la polea de la soga del barco...madre mía. Reales de a ocho, decía el loro de Long John Silver...
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Re: ARQUA (Museo Nacional de Arqueología Subacuatica)

Mensaje por Perico_pelao el Vie 13 Jun 2014, 10:28

Je Forma parte de todo el problema que vengo comentando. Y la verdad creo que es una pena, por que no se puede despreciar de esta forma algo que no deja de ser un hito importante dentro del ARQUA, eso si, en su justa medida, nada del maná que algunos esperaban.

Negar que esta exposición le pueda restar importancia a la del ARQUA seria estar ciego, dentro de lo que la gente esperaba de esta exposición, que lamentablemente, como somos lo que somos, se esperaba mucho mas de lo que da de si, ahora nos caemos del burro, y no hay termino medio, ahora esto es una porquería, y encima, como además hay una exposición temporal en Madrid, ya tenemos una vez mas con quien compararnos que este por encima, para ahondar mas en la herida, siempre hay algo mejor, como no. la verdad es que realmente todo esto tiene muy poco que ver con arqueología.

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Re: ARQUA (Museo Nacional de Arqueología Subacuatica)

Mensaje por Perico_pelao el Vie 13 Jun 2014, 10:40

Bueno, hablemos mejor del Molinete, que me alegra mucho más. Wink 

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Re: ARQUA (Museo Nacional de Arqueología Subacuatica)

Mensaje por Espectador el Vie 13 Jun 2014, 11:46

Hablemos, hablemos...debo ser, por edad, de los últimos que subieron a finales de los setenta a tomar una cerveza (a morro, ¡como para fiarse de los vasos!) y tomar apuntes etnológicos...lo juro Je .
Este barrio chino fué célebre en el mediterraneo occidental: en los ochenta, en un psiquiátrico de Trieste, el cocinero reconocía solo conocer de España El Molinete... Je  Estoy esperando la exposición "Putas y Romanos, síntesis de un Puerto", a cargo de quien corresponda, por ejemplo, algún hijo de ...romano... Je 
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Re: ARQUA (Museo Nacional de Arqueología Subacuatica)

Mensaje por Perico_pelao el Vie 13 Jun 2014, 11:58

Locoo Je Je Jejeje, si, como se suele decir, el oficio mas viejo del mundo, y el Molinete tiene su leyenda que desde luego no desmerece a las historias de romanos. Había musas de todos los tipos. Je 


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Re: ARQUA (Museo Nacional de Arqueología Subacuatica)

Mensaje por Perico_pelao el Dom 15 Jun 2014, 22:24

Esta mañana he podido ver la exposición sobre la navegación oceánica, y no se si ha sido por lo mal que me la han puesto, que me ha gustado bastante, teniendo en cuenta todo lo que he comentado sobre esta exposición, es decir, los pocos fondos con los que cuenta el museo sobre esta etapa de la historia. Lo que me ha llamado la atención, es que no encontraba la caja con las monedas, hasta que la he visto en un lateral, pero ni esto me ha molestado, ya que eso es lo que es, y no debe tener mayor importancia que la que tiene, pero por lo demás, muy bien todo, incluso el corte en seccion de la fragata también es muy interesante, con sus cañones, incluso con las cajas de los caudales en la bodega.

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Re: ARQUA (Museo Nacional de Arqueología Subacuatica)

Mensaje por Espectador el Dom 15 Jun 2014, 23:23

No, si va a ser que, el que no haya leído al menos dos cosas que se
me están ocurriendo ahora, y otras dos que eran materia obligatoria en bachillerato, y además (¿o "ademenos"?)sepa lo que va a ver, va a quedar decepcionado. Madre mía. No puede ser 
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Re: ARQUA (Museo Nacional de Arqueología Subacuatica)

Mensaje por Perico_pelao el Lun 16 Jun 2014, 10:14

Previo Je Je 


 Locoo 

Supongo que con este tema puede haber gustos de todos los tipos, entiendo que mucha gente no sabia ni en que consistía el famoso tesoro, la idea de joyas, gemas, oro, rondaba en el aire, y era un tema que me preocupaba, no he parado de explicar desde el primer día que esto no era así, supongo que la mejor forma de caerse del burro es con la exposición. Todo esto, me parece lógico y normal, lo que me revienta, no es este problema, que era hasta esperado. Lo que realmente me molesta es esa otra gente que esta todo el día salvando la ciudad, como si la importancia de Cartagena les fuera algo prioritario en su vida, acomplejados, que no valoran lo que ya somos, y que nunca valoran nada de lo que se consigue, aquí hay un ejemplo muy claro, da igual la excusa, ya sea por que no se han metido las toneladas de monedas en la exposición, ya sea por que hay una exposición en paralelo, pero que no deja de ser una exposición temporal.


Ayer me fui del museo con la sensación de que ahora esta mucho mas completo, ahora comienza y termina con todas las etapas de la navegación, algo que antes no ocurría, con pocos fondos, pero algunos muy importantes, ahí están las piezas recuperadas del pecio fenicio del Bajo de la Campana, o el Mazarrón I, y desde luego las piezas recuperadas de la Mercedes.

Y desde luego, el día que España vuelva y recupere algunas de las piezas que se quedaron en el fondo, cañones, enseres, bajilla, todo eso vendrá aquí.


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Re: ARQUA (Museo Nacional de Arqueología Subacuatica)

Mensaje por Icue el Lun 16 Jun 2014, 18:16

Dadas las dificultades a las que tenía que enfrentarse el ARQUA a la hora de integrar el tesoro de las Mercedes en su exposición permanente (falta de espacio, inexistencia de discurso narrativo, homogeneidad del tesoro..) creo que se ha hecho un trabajo adecuado a las características y condiciones del museo.

Es cierto que la exposición referente al tesoro no es todo lo espectacular que algunos podrían esperar, pero ¿debía ser espectacular? Creo que en base a lo poco que se podía enseñar, se ha realizado una fantástica integración con el resto de la exposición, de modo coherente, que sin restar protagonismo al resto de épocas en las que se centra el museo, suma una nueva sin estridencias, sin destacar demasiado.

Está claro que la exposición de Madrid es más llamativa que la de Cartagena, pero es que ambas exposiciones tienen misiones diferentes. Mientras que la de Madrid se centra en el buque (La Mercedes) y cuenta sus devenires históricos hasta el momento de la lucha judicial con Odissey y la recuperación del tesoro; en la de Cartagena el tesoro no es el protagonista, sino que es un elemento más de una época de la navegación que se pretende explicar.

Espero que tras el retorno de las monedas restauradas de la exposición temporal, estas se incorporen a la segunda vitrina del ARQUA, de modo similar a como están dispuestas las monedas sin restaurar de la primera vitrina. Así ambas vitrinas mantendrían el mismo lenguaje narrativo: en una mostrando las monedas sin restaurar y en otra restauradas, a la vez que permitiría aumentar el número de monedas expuestas y proporcionar una mayor impresión de "tesoro"




Última edición por Icue el Lun 16 Jun 2014, 18:38, editado 1 vez

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Re: ARQUA (Museo Nacional de Arqueología Subacuatica)

Mensaje por Perico_pelao el Lun 16 Jun 2014, 18:26

De acuerdo en todo Icue Alegria 2 

Si, cuando termine la exposición temporal, seguramente habrán mas cosas para la exposición del ARQUA, por ejemplo el saco de botones de oro envuelto en un pañuelo, esas cosas si que son interesantes de exponer, y seguramente mas monedas, pero como bien has dicho sin sobresalir sobre el resto de la exposición y en su justa medida.

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Re: ARQUA (Museo Nacional de Arqueología Subacuatica)

Mensaje por jarm el Mar 17 Jun 2014, 13:07

Yo estuve el sábado por la tarde y me pareció muy bien cómo estaba expuesto. Seguro que habrá gente que espere algo más "abultado" pero creo que está en su tamaño e importancia justa.
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Re: ARQUA (Museo Nacional de Arqueología Subacuatica)

Mensaje por Perico_pelao el Mar 17 Jun 2014, 13:23

No sabes lo que me alegro Alegria 2  Joaquín y Ana me comentaron que habías ido el Sábado, por mi parte sigue en pie lo de quedar, pero hasta este domingo no pude ir, y fue visto y no visto, casi sin tiempo, tenia comida familiar.

Con relación a la exposición, ya veremos si consiguen recuperar mas cosas de la Mercedes.

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Re: ARQUA (Museo Nacional de Arqueología Subacuatica)

Mensaje por jarm el Mar 17 Jun 2014, 13:44

Estuve con unos familiares que vinieron de Alicante. Les llevé al ARQUA y a dar una vuelta por el centro, hace años que no venían. Fuimos también a ver el submarino, pero cerraban a las 7 de la tarde y en la web ponía que cerraban a las 20:30... anda que podían ponerse las pilas en actualizar las cosas... que los turistas solemos tirar de móvil para planearnos las visitas. Yo lo hice así y por listo llegamos tarde.
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Re: ARQUA (Museo Nacional de Arqueología Subacuatica)

Mensaje por Perico_pelao el Sáb 21 Jun 2014, 18:25

A estas alturas he llegado a la conclusión que donde mejor se conoce y donde más publicidad se le ha dado a la exposición de Madrid ha sido en Cartagena. Je Je Je 

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Re: ARQUA (Museo Nacional de Arqueología Subacuatica)

Mensaje por mtiag el Miér 25 Jun 2014, 03:14

Vi la noticia en La Sexta y en Antena 3 también. Trataron en Más Vale Tarde sobre ello. Saludos.
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Re: ARQUA (Museo Nacional de Arqueología Subacuatica)

Mensaje por Perico_pelao el Jue 26 Jun 2014, 09:26

Ya hay un plan para la exposición itinerante sobre la actual exposición que hay presentada en Madrid, ira a todas las comunidades que lo soliciten, empezando por Asturias. Será una exposición mas reducida y adaptada, no tal cual se ha expuesto en Madrid.

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Re: ARQUA (Museo Nacional de Arqueología Subacuatica)

Mensaje por Perico_pelao el Sáb 28 Jun 2014, 10:54


La Ventana, Cadena Ser.
Pretérito imperfecto: Tesoros y piratería, en Cartagena
http://www.cadenaser.com/cultura/audios/preterito-imperfecto-tesoros-pirateria-cartagena/csrcsrpor/20140627csrcsrcul_9/Aes/


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Re: ARQUA (Museo Nacional de Arqueología Subacuatica)

Mensaje por Perico_pelao el Mar 14 Oct 2014, 18:53

Ahora Negueruela se ha hecho anti cartagenero como yo….

El director del Arqua critica que su museo tiene «patitos en las paredes y vitrinas mal diseñadas»
Para Negueruela, la exposición de la Mercedes debe centrarse en «luchar contra la piratería y no en rendir culto a las 600.000 monedas»



«Al regresar a la dirección del Museo de Arqueología Subacuática reflexioné sobre cómo enderezar un museo con patitos en las paredes, muñecos que suben y bajan al apretar un botón y vitrinas mal diseñadas». Así de rotundo se expresó ayer el director del Arqua, Iván Negueruela, en su conferencia de apertura del curso académico de la UNED, donde añadió, además, que el grado de conservación del barco fenicio o de colmillos de elefantes recuperados de antiguos pecios y que se mantienen sumergidos ha provocado que aparezcan elementos de deterioro. «Falla todo lo que tiene que ver con la epistemología», afirmó Negueruela.

El director del Arqua no sólo fue crítico con la exposición permanente del museo desde que abrió sus puertas, sino que también lo fue con la muestra de la Fragata de la Mercedes, inaugurada a bombo y platillo el pasado año. «Nos obligan a exponer un expolio, cuando una norma de los museos es que no se expongan. Lo que habría que hacer es una exposición temporal y luego llevarlo a los laboratorios para investigar y no alentar a otros cazatesoros», dijo Negueruela, quien añadió que la exposición diseñada el año pasado sigue un punto de partida erróneo.
«Yo propongo que la exposición sea una lucha contra la piratería cultural, exponiendo que esos materiales vienen de un saqueo y mostrando otros casos similares que muestren el significado real de la Mercedes», señaló el director del Arqua, quien destacó el acto de hace unas semanas en recuerdo de las víctimas de la fragata.
Culto a las monedas

De esta forma, el objetivo que debe perseguir la exposición del tesoro de la Mercedes es «luchar contra los piratas, decir que nos importan poco las monedas, que los que más nos importa es la defensa de la Cultura» y finalizó argumentando que «rendir culto a las 600.000 monedas es un triunfo para los cazatesoros», en una conferencia que destacó el director general de Universidades, Luis Javier Lozano; y el vicerrector de Medios y Tecnología de la UNED, Joaquín Aranda, presentes en el acto de inicio del curso de la institución docente.
http://www.laopiniondemurcia.es/cartagena/2014/10/14/director-arqua-critica-museo-patitos/596215.html

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Re: ARQUA (Museo Nacional de Arqueología Subacuatica)

Mensaje por Perico_pelao el Mar 14 Oct 2014, 19:50

Por cierto, no parece que las exposiciones del ARQUA levanten pasiones por aquí, ahora hay una muy interesante…

Pacífico. España y la Aventura de la Mar del Sur








El Arqua muestra el descubrimiento y exploración del océano Pacífico

El Museo Nacional de Arqueología Subacuática de Cartagena (Arqua) acoge desde hoy hasta el 15 de diciembre una exposición sobre el descubrimiento y la exploración del océano Pacífico a través de un centenar de documentos, escenografías y audiovisuales.

La muestra, que lleva por título "Pacífico. España y la aventura de la Mar del Sur", está organizada conjuntamente por el Ministerio de Educación, Cultura y Deporte a través del Archivo General de Indias en Sevilla, la organización Acción Cultural Española (AC/E) y el Arqua.

En ella se exponen en torno a un centenar de copias facsimilares de documentos de los archivos estatales españoles, escenografías y audiovisuales, que pretenden dar al visitante una idea de los viajes extraordinarios por ese océano desconocido que se convirtió en una vía esencial de comunicación.

http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=1689543


http://elpajarito.es/cultura/245-cartagena/9620-muestra-sobre-la-exploracion-espanola-del-pacifico-en-el-arqua-.html

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Re: ARQUA (Museo Nacional de Arqueología Subacuatica)

Mensaje por Espectador el Mar 14 Oct 2014, 21:57

El señor Negueruela, en su línea. Y no me parece mal lo que propone. Dije aquí hace tiempo que a los museos de ahora y éste no es una excepción, les sobran paneles y les faltan "botijos": creo que mas objetos y menos "interacción", para el tipo de público de un museo arqueológico, es mas coherente. Respecto a la respuesta de público...no exagero si digo que no conozco a ningún murciano que haya subido a la torre de la catedral Lolo
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Re: ARQUA (Museo Nacional de Arqueología Subacuatica)

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