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Arquitectura Religiosa de Cartagena

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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por nano el Lun 07 Mar 2016, 16:03

No, no es de la caja.... jeje.... tiene un origen diferente.


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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Lun 07 Mar 2016, 17:35

Ay bribón, como te lo callas. Pero no creo que sea un archivo publico, ya están muy rebuscados, alguna colección privada entiendo.

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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por nano el Lun 07 Mar 2016, 19:14

A la caja tendré que volver próximamente.
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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por nano el Lun 07 Mar 2016, 23:13

Me llama la atención el espacio que sale fotografiado en la imagen. No me queda muy claro si es el presbiterio de la iglesia donde se situarían unas tribunas con el órgano, o es que la iglesia carecía de crucero y lo que estamos viendo es la nave principal, y única, del templo y, por lo tanto, sería un edificio muy pequeño. Ventimiglia, ¿Sabes algo de esto?
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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por Fernando VIII el Dom 13 Mar 2016, 21:18

Cada vez que paseo cerca de la antigua Catedral imagino que se podría arreglar algo su aspecto exterior, al menos restaurar algunos detalles más significativos mientras no se termina de restaurar el monumento entero, que es lo que todos deseamos, la torre y los ventanales góticos, por ejemplo, que se pueden ver desde incluso el puerto. Hoy he hecho alguna fotos...es fácil imaginarlas con sus vidrieras.

[img][/img]

[img][/img]

En esta ultima se puede ver detrás de uno de los ventanales una columna que conserva su capitel.
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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por nano el Dom 13 Mar 2016, 23:37

Lo que pasa que todo eso no es muy antiguo, unos cien años nada más, y no tiene demasiado valor artístico, la verdad.
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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por Fernando VIII el Lun 14 Mar 2016, 00:02

No sé... Como el ayuntamiento o el Gran Hotel, el volver a restaurarlo tal y como lo dejo Beltri no me parece mal plan.
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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por rheo_ct el Lun 14 Mar 2016, 14:22

Razones académicas aparte, hay que reconocer que Víctor Beltrí dignificó la catedral, porque antes era bastante bastante simple y sin gracia.
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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por jarm el Lun 14 Mar 2016, 17:27

Bueno, visto desde la perspectiva actual, no fue una actuación acertada. Pero como pasa con todo, no se puede mirar la historia desde perspectivas descontextualizadas.

Visto desde la perspectiva de cuando se realizó, fue una actuación de reconstrucción en toda regla, al estilo de lo que se hacía entonces. Europa y España está llena de ejemplos de actuaciones de este tipo. De hecho, la mayor parte de los edificios históricos de finales del XIX y principios del XX son todos "reconstrucciones" con las nuevas modas. Y si, si no se hubiera abandonado a su suerte tras la Guerra Civil, seguro que hoy tendríamos otro ejemplo más de arquitectura para enseñar en la ciudad.

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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por nano el Mar 15 Mar 2016, 09:55

rheo_ct escribió:Razones académicas aparte, hay que reconocer que Víctor Beltrí dignificó la catedral, porque antes era bastante bastante simple y sin gracia.

Bueno, eso no lo sabemos.
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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Mar 15 Mar 2016, 15:47

Sinceramente a mi me parece este un tema baladí, no muy bien quien se metería a “restaurar” este edificio con la que le puede caer encima, al margen de en base a que? la plataforma virgen de la caridad se entretiene con esto, ya sabemos de que pie cojea, cualquier cosa que se haga se va a criticar por que nunca va a estar a la altura de lo que ellos esperan. Esto en otra ciudad podría tener varias soluciones sencillas, pero aquí, es tan complejo que nadie acomete nada.

Por cierto Nano, tu crees que alguna vez fue catedral?


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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por jarm el Mar 15 Mar 2016, 18:01

En ningún sitio es sencillo actuar en un edificio similar. De hecho, no hay en ningún sitio un edificio similar a este.

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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Mar 15 Mar 2016, 18:41

Hombre similar no hay ninguno por que no hay dos edificios iguales, cada uno tienen sus problemas distintos, pero en Europa tras la WWII se realizaron bastantes recuperaciones de edificios de los que no quedaba nada. y si es por inventar, se ha inventado y mucho, quizás si le restamos todo el peso que soporta por la tradición, seria algo mas sencillo todo. Precisamente por todo eso, no veo solución…y si se le da, pobre del que entre al trapo.

La opción de Beltrí no fue la mejor visto con la mirada actual, pero desde luego pocas opciones quedan ahora, salvo que salga alguno con los planos originales antes de esa reforma, cosa a estas alturas improbable. Fue una reforma mas de las que ha podido sufrir a lo largo de los siglos, y visto así, no parece mala opción, sobre todo como digo, por que no hay mucho mas.

De todas formas, esto le quita el sueño a quien se lo quita, claro esta. Y cabe ver que es lo que esperan algunos para ver si merece la pena o no, por que restaurar y reconstruir son dos cosas bien distintas. Por lo menos se han llevado tareas de mantenimiento, que eso lo mínimo que se debería haber hecho nada mas finalizar la G.C.

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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por Fernando VIII el Mar 15 Mar 2016, 20:32

Estoy de acuerdo, habría infinitas posibilidades, yo más que reconstruir, me gusta más la opción de restaurar, aunque eso implica que no se celebre el culto allí todos los días, creo que ya hay iglesias mayores en Cartagena, como Santa Maria. Hay algunos que piensa, no sé porque que si estuviera reconstruida, el obispo vendría aquí a vivir y a dar misa allí, cuando en otros períodos de la historia la iglesia a estado operativa, no ha hecho cambiar al obispo de opinión, además hoy no aportaría mucho que el obispo viviera aquí, todo esto viene a colación de que por eso prefiero la restauración de los elementos más significativos del monumento, para mi es eso un monumento, como la Torre, que es de lo más antiguo que nos queda, y luego cosas más sencillas pero que enriquecen el momento como los ventanales y una sencilla cubierta.
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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por Espectador el Mar 15 Mar 2016, 20:44

"Obispos y trapos viejos, mejor cuanto mas lejos" Je
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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por Ventimiglia el Mar 15 Mar 2016, 21:46

nano escribió:Me llama la atención el espacio que sale fotografiado en la imagen. No me queda muy claro si es el presbiterio de la iglesia donde se situarían unas tribunas con el órgano, o es que la iglesia carecía de crucero y lo que estamos viendo es la nave principal, y única, del templo y, por lo tanto, sería un edificio muy pequeño. Ventimiglia, ¿Sabes algo de esto?

No hay mucha información sobre esa iglesia (imagino que en el difícilmente accesible archivo del Hospital sí puede haberla). Pero conocida, poca. Yo me guío por el plano de Ordovás que en 1799 le dibujaba un pequeño crucero y que apunta que podría ser un poco más pequeña que Santo Domingo (para hacernos una idea). No sé hasta qué punto podemos dar fiabilidad a esas dimensiones.
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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por nano el Mar 15 Mar 2016, 22:42

Perico_pelao escribió:Sinceramente a mi me parece este un tema baladí, no muy bien quien se metería a “restaurar” este edificio con la que le puede caer encima, al margen de en base a que? la plataforma virgen de la caridad se entretiene con esto, ya sabemos de que pie cojea, cualquier cosa que se haga se va a criticar por que nunca va a estar a la altura de lo que ellos esperan. Esto en otra ciudad podría tener varias soluciones sencillas, pero aquí, es tan complejo que nadie acomete nada.

Por cierto Nano, tu crees que alguna vez fue catedral?


Pues probablemente, no. Por sus dimensiones y forma, no parece que haya sido nunca una catedral. Parece que el edificio anterior al de Beltrí es del siglo XV-XVI, una ampliación-reconstrucción de una pequeña iglesia anterior, cuando ya el obispado hacía tiempo que se había trasladado de forma definitiva a Murcia.

Mi pregunta es si merece la pena gastarse un dineral en reconstruir un monumento con poco valor artístico -no entro en su valor desde el punto de vista emocional o de la fe - y esa es exactamente la razón por la cual no se ha reconstruido hasta ahora. Tenemos que darnos cuenta de que lo que tenemos delante no es ninguna de las grandes catedrales góticas reconstruidas después de la guerra civil, es una iglesia con dimensiones de parroquia y con muy poco valor artístico. En mi opinión, en Cartagena hay otras prioridades en las que gastarse el dinero.

Gracias Ventimiglia por tus comentarios sobre las dimensiones.
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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por Espectador el Mar 15 Mar 2016, 22:49

Creo que era Gaudí el que decía que el Gótico era mas bonito en ruinas que entero...
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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por Ventimiglia el Miér 16 Mar 2016, 00:17

En lo que respecta a la "Catedral antigua" o "iglesia mayor" o como quieran llamarla, hace tiempo que me hago una pregunta:
- Si la responsabilidad de impulsar su rehabilitación es de las instituciones públicas ¿es la prioridad monumental más importante de Cartagena a la que destinar esos fondos? ¿O tendría que invertirse antes en el anfiteatro, barrio del foro romano, la parte posterior de la escena del teatro, la Cartagena modernista,...?
- Si la responsabilidad es de la Diócesis ¿es la prioridad rehabilitar una iglesia sin culto ni fieles o debería invertirse antes en Santa María de Gracia -y su inexistente fachada-, San Diego -que está que se cae-, o cualquier otra iglesia de la ciudad con feligreses y cultos?

Dicho lo cual, a mí me encantaría ver rehabilitada la catedral, pero no creo que a día de hoy, estemos en el momento adecuado para ello. Quizá lo fue hace unos años, quizá lo sea en unos años.

(Y podría enrollarme sobre lo poco que me gusta Beltrí cuando toca una iglesia o sobre el nulo valor artístico del edificio, sin cuestionar ni un ápice de su valor sentimental).
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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por jarm el Miér 16 Mar 2016, 02:49

Desde luego, por un lado estaría la cuestión de si reconstruir o no la catedral, y por otro si es el momento o no. Yo tengo claro que sí que la reconstruía, pero desde luego se que ahora no es el momento. Que cómo haría la reconstrucción, pues con el último criterio que conocemos, el de Beltrí y Rico (no sólo fue cosa de Beltrí). 

Repito que las actuaciones de Beltrí y arquitectos contemporáneos tenían unos criterios adecuados a la época en que trabajaban. El valor artístico de la catedral es el mismo que puede tener el Casino de Murcia, por ejemplo. Se trataba de "aparentar" algo que no era, así era el eclecticismo y el modernismo, incluso ahora.

Lo de si fue Catedral o no, ya lo hemos debatido otras veces. Desde luego para mí si que lo fue. El tamaño y la forma de la Catedral no la excluye de serlo.

Aquí tienes la Catedral de la Santa Cruz, en Nin, Croacia


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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por gracoIV el Miér 16 Mar 2016, 07:01

http://www.exordio.com/blog/otros-temas/la-catedral-de-dresden-ha-sido-una-inspiracin-para-millones.html#axzz432iKimrv
Europa entera ha sido reconstruida y muy pocos edificios son los originales pero permiten hacerse a la idea de como eran aquellas ciudades.
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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por Espectador el Miér 16 Mar 2016, 09:39

Lo que estaría muy bien sería haberse aprendido la lección y no tirar mas bombas, en ninguna parte, si es posible...
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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Miér 16 Mar 2016, 12:19

Por lo menos veo que estamos de acuerdo en que ahora no es una prioridad…

Ojala, Espectador, pero creo que el ser humano es incapaz de aprender esa lección, solo hay que mirar ahora mismo a oriente.

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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por gracoIV el Miér 16 Mar 2016, 13:52

no hacen faltas bombas, el convento de las siervas, cuesta de la baronesa etc... han caido hace poco y no ha hecho falta una guerra, ahora toca reconstruir , restaurar y salvar lo que queda
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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por nano el Jue 17 Mar 2016, 00:32

gracoIV escribió:http://www.exordio.com/blog/otros-temas/la-catedral-de-dresden-ha-sido-una-inspiracin-para-millones.html#axzz432iKimrv
Europa entera ha sido reconstruida y muy pocos edificios son los originales pero permiten hacerse a la idea de como eran aquellas ciudades.

Nadie dice que no se pueda reconstruir, la cuestión es si merece la pena gastarse un pastón en reconstruir un edificio que no vale un pimiento, que no fue fundado por Santiago pese a lo que a la gente le gusta pensar y que no pasó de ser posiblemente una iglesia parroquial modesta.

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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por Fernando VIII el Jue 17 Mar 2016, 08:04

Básicamente estamos aquí todos de acuerdo, cosa que no suele ser fácil, lo que se ha dicho ya el edificio artísticamente no es gran cosa, tan sólo nos queda el valor histórico de un monumento que en sus cimientos tendrán mil años de historia como iglesia, pero el edificio está descontextualizado, por eso de hacer una intervención puntual trabajaría en detalles como la Torre, que puede verse desde el puerto. Como iglesia mayor tenemos a Santa Maria de Gracia, esta si que nació con idea de ser la nueva gran iglesia de Cartagena y algún día se debería de terminar. Siempre es mejor terminar algo que ya está en pie, antes de reconstruir otro que por desgracia esta en el suelo.
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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por Espectador el Jue 17 Mar 2016, 10:07

Adecentar la ruina y asegurar que se conserve, como ruina, tendría su encanto...los parteluces "góticos" son muy espectaculares a distancia. Y puestos a hacer un decorado kitsch, una hiedra sería la leche...
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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por jarm el Sáb 19 Mar 2016, 01:12

nano escribió:
gracoIV escribió:http://www.exordio.com/blog/otros-temas/la-catedral-de-dresden-ha-sido-una-inspiracin-para-millones.html#axzz432iKimrv
Europa entera ha sido reconstruida y muy pocos edificios son los originales pero permiten hacerse a la idea de como eran aquellas ciudades.

Nadie dice que no se pueda reconstruir, la cuestión es si merece la pena gastarse un pastón en reconstruir un edificio que no vale un pimiento, que no fue fundado por Santiago pese a lo que a la gente le gusta pensar y que no pasó de ser posiblemente una iglesia parroquial modesta.


Hombre, eso de que no vale un pimiento... y que no dejó de ser una iglesia parroquial... bueno. Si es Catedral o no, lo decide la Santa Sede, y allí la tienen dentro del listado de catedrales, así que tampoco hay que darle más vueltas.

Lo del valor de un edificio está en muuuuchas cosas. Y el pastón que vale arreglar esa catedral es una nimiedad al lado del gastazo que tiene hoy en día la administración regional (y local) en temas absolutamente prescindibles.

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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Sáb 19 Mar 2016, 11:53

Se sabe desde cuando la santa sede la incluyó en el listado de catedrales? por que lo mismo solo la añadió por tener en cuenta la tradición y dar un poco de cancha a las reclamaciones sobre el obispado.

Que yo sepa, se le empezó a llamar catedral a partir del sigo XVI cuando comenzó el movimiento para recuperar la sede del obispo. Coincidiendo con la recuperación de la ciudad cuando los reyes la potenciaron como sede de la flota para esta zona del Mediterráneo.

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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por Fernando VIII el Sáb 19 Mar 2016, 12:21

Sea cuando sea... Entonces esta bien dicho llamarla Catedral y no parroquia, y estaría bien recuperar al menos algunos elementos significativos, ya que la historia de la "Catedral" se parece mucho a la historia de Cartagena, en sus cimientos hay ruinas romanas y quizás cartaginesas, una edad media oscura y una recuperación en los siglos XIX y XX, eso es lo que nos debería enseñar este monumento, con poco valor artístico pero con mucho histórico.
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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por VPG el Sáb 19 Mar 2016, 13:47

Creo que lo interesante se perdió y traslado de ese edificio, quizás las capillas que se rehabilitaron o adecentaron hace pocos años. Santa Maria de Gracia la veo mas necesitada, sinceramente. Creo que tiene problemas en cubierta y la planta del edificio está muy deformada porque no se llegó a concluir (no solo la fachada) y se vendió parte de lo que iba a ser (por ejemplo le falta la girola y se modificó en parte para poner unas capillas) así como el crucero, que esta ocupado por almacén de cofradía marraja. Una de las peculiaridades a tener en cuenta. De hecho creo que no tenemos en el centro ninguna inglesia exenta, salvo Sta. María la Vieja. Y la fachada, una pena que no tengamos actualmente ejemplos barrocos de fachada de iglesia, salvo la del Carmen.

San Diego no la rehabilitaron ya? le cambiaron las cubiertas y arreglaron fachada hace poco.

Por cierto, hay fotos de interior de Sta. María de Gracia, San Diego, I. del Carmen y Santo Domingo antes de la guerra o reformas? (no solo retablos, también detalles de las bóvedas, etc).
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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por Fernando VIII el Sáb 19 Mar 2016, 16:48

Una idea loca sobre la rehabilitación de la Catedral como monumento, sería como hemos dicho recuperar esos elementos significativos de los que ya hemos hablado, los ventanales barrocos, la torre, columnas del interior... Y colocar una cubierta, la idea sería que lo gestionará un consorcio, Ayuntamiento, Obispado, Comunidad Autónoma y Cofradías, el tema sería en hacer allí un museo que contará la historia del monumento a través del tiempo y que fuera el Museo de la Semana Santa, que falta nos hace uno de verdad.
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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por rheo_ct el Sáb 19 Mar 2016, 17:03

La idea de restaurar la Catedral como Museo de la Semana Santa creo que ya se ha planteado varias veces.
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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por Fernando VIII el Sáb 19 Mar 2016, 17:04

Jajajaja, pues mejor, no soy tan loco entonces.
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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por jarm el Dom 20 Mar 2016, 11:15

Santa María de Gracia y la Catedral. Ambas necesitadas de una actuación conjunta seria. Ambas forman parte de la historia de la ciudad y de cómo evolucionó la iglesia en la ciudad, sede de la Diócesis.

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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Jue 31 Mar 2016, 16:14

Me han pasado esta web por face, es para echarnos unas risas… Locoo
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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por Fernando VIII el Jue 31 Mar 2016, 17:17

Es tan malo inventarse la historia, como olvidarla... No sé pueden decir estas cosas, porque son de risa y desvirtúan la realidad, se confunde a la gente.
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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Jue 31 Mar 2016, 17:41

Si, pues luego van poniendo denuncias sobre destrucción de restos de basílicas, o de destrucción del palacio de Asdrúbal, etc…
Por desgracia, no tiene tanta gracia cuando personas de ese grupo están dentro del mismo partido que nos gobierna… ya me vais entendiendo.

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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por jarm el Jue 31 Mar 2016, 22:13

Eso lleva en esa web mínimo un año... no dicen nada nuevo de lo que llevan diciendo desde que se crearon como plataforma.

No sé dónde está el peligro.

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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Vie 01 Abr 2016, 10:09

Llevará, lo mismo 200 años por que parece que no han evolucionado, a mi me lo ha pasado ahora un amigo común por Face, pensaba que lo habías visto…
El peligro es evidente, te imaginas que personas con estos criterios llegaran a mandar en el ayuntamiento, te lo puedes imaginar?
Al margen de que ya que estamos, pues eso, nos echamos unas risas, que por lo menos tenemos ese derecho, o tampoco? Je Je Je

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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por jarm el Vie 01 Abr 2016, 15:55

Si, lo vi en el Face, y como te digo, ya lo había visto hace mucho tiempo, como también vi hace tiempo los carteles de un bar de la calle Honda, y como también he visto muchas, muchas burradas en libros, algunas en recientes publicaciones (y no hablo de ámbito local) que ahora leo más de fuera que de aquí, por la tesis (lo publicado aquí ya está más que trillado). Y si, claro que da para darse unas risas, por eso he dicho que no veo el peligro. Aunque gobernasen, no se hasta qué punto van a cambiar ciertas cosas.

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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

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