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Arquitectura Religiosa de Cartagena

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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por jarm el Vie 01 Abr 2016, 15:55

Si, lo vi en el Face, y como te digo, ya lo había visto hace mucho tiempo, como también vi hace tiempo los carteles de un bar de la calle Honda, y como también he visto muchas, muchas burradas en libros, algunas en recientes publicaciones (y no hablo de ámbito local) que ahora leo más de fuera que de aquí, por la tesis (lo publicado aquí ya está más que trillado). Y si, claro que da para darse unas risas, por eso he dicho que no veo el peligro. Aunque gobernasen, no se hasta qué punto van a cambiar ciertas cosas.

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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Vie 01 Abr 2016, 16:41

Pues no se, pero gente con esa visión… miedo me da

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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por nano el Vie 01 Abr 2016, 20:37

A mi sí me parece grave que haya gente, incluso con carreras universitarias, que sean capaces de inventarse cualquier cosa, por disparatada que sea, con tal de crear un cierto estado de opinión entre la ciudadanía.

Así se empezó en Cataluña y se ha terminado como se ha terminad.
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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por Espectador el Vie 01 Abr 2016, 20:47

Lo de que el obispo se fue a disfrutar de la casica y la acequia, no lo mejora ni "Martes y trece".
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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por jarm el Vie 01 Abr 2016, 20:52

nano escribió:A mi sí me parece grave que haya gente, incluso con carreras universitarias, que sean capaces de inventarse cualquier cosa, por disparatada que sea, con tal de crear un cierto estado de opinión entre la ciudadanía.

Así se empezó en Cataluña y se ha terminado como se ha terminad.  

Hasta ahora todo lo que he leído al respecto son hipótesis, en un sentido u otro. Técnicamente una hipótesis se puede considerar un invento... Me refiero a escritos serios, no ha comentarios y difusión por redes sociales o libros de autoedición.

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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por Espectador el Vie 01 Abr 2016, 21:14

jarm escribió:
nano escribió:A mi sí me parece grave que haya gente, incluso con carreras universitarias, que sean capaces de inventarse cualquier cosa, por disparatada que sea, con tal de crear un cierto estado de opinión entre la ciudadanía.

Así se empezó en Cataluña y se ha terminado como se ha terminad.  

Hasta ahora todo lo que he leído al respecto son hipótesis, en un sentido u otro. Técnicamente una hipótesis se puede considerar un invento... Me refiero a escritos serios, no ha comentarios y difusión por redes sociales o libros de autoedición.
El problema es que los escritos serios los suele leer poca gente, y con criterio. Lo otro lo lee mucha, quizá con menos criterio...
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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por jarm el Vie 01 Abr 2016, 21:33

Si, por desgracia es así, pero contra eso poco podemos hacer. Yo todavía oigo que el Palacio Pedreño es modernista... o que lo es el Fuerte de Navidad... bueno y ya si lees las redes sociales, hay una guirigay de fotos con fechas, acontecimientos, edificios y arquitectos que es ya de risa. Pero los profesionales (guías turísticos) que luego salen a explicar esas cosas se informan y leen lo que deben leer. Por supuesto, los que escriben artículos científicos o publicaciones serias (hay que seleccionar bien), lo ponen correctamente.

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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por nano el Vie 01 Abr 2016, 21:48

No Jarm, no son hipótesis, hay burradas monumentales mezcladas con mentiras malintencionadas. De hecho, no hay casi nada cierto en lo que se dice en esa web.

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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por Espectador el Vie 01 Abr 2016, 22:06

nano escribió:No Jarm, no son hipótesis, hay burradas monumentales mezcladas con mentiras malintencionadas. De hecho, no hay casi nada cierto en lo que se dice en esa web.

Esa web reune todas las características de lo que antaño se llamaba un libelo. Y si me estoy acordando de "Los protocolos de los sabios de Sión"...no debe ser casualidad.
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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Sáb 02 Abr 2016, 11:40

Es evidente, pero últimamente parece que tenemos que defender al diablo, a partir de ahí, poco más se puede decir, yo he seguido ciertas conversaciones porque son tuyas jarm, de otros es que ni habría respondido.
Y claro que es grave, no hay por dónde cogerlo, y si, eso lo tenemos en el ayuntamiento, por si aún no me habéis cogido

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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por Espectador el Sáb 02 Abr 2016, 11:45

¿"Nazigeneros"?
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este es el nivel?

Mensaje por Marta Gil de Roblemar el Miér 06 Abr 2016, 14:18

Perico_pelao escribió:Sinceramente a mi me parece este un tema baladí, no muy bien quien se metería a “restaurar” este edificio con la que le puede caer encima, al margen de en base a que? la plataforma virgen de la caridad se entretiene con esto, ya sabemos de que pie cojea, cualquier cosa que se haga se va a criticar por que nunca va a estar a la altura de lo que ellos esperan. Esto en otra ciudad podría tener varias soluciones sencillas, pero aquí, es tan complejo que nadie acomete nada.

Por cierto Nano, tu crees que alguna vez fue catedral?



Preguntas a estas alturas si la Catedral de Cartagena fue alguna vez Catedral?. Y a Nano?. Soy nueva en este foro, me estoy quedando sorprendida del desconocimiento de algunos. La plataforma virgen de la Caridad se divierte?. Pues gracias a ella va a poderse visitar la "Catedral", cosa que hasta la fecha no había sido posible sin sacar entradas para la Mar de Músicas. Y vosotros dónde estabais mientras?. Escribiendo en el foro?
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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por Marta Gil de Roblemar el Miér 06 Abr 2016, 14:28

Ventimiglia escribió:En lo que respecta a la "Catedral antigua" o "iglesia mayor" o como quieran llamarla, hace tiempo que me hago una pregunta:
- Si la responsabilidad de impulsar su rehabilitación es de las instituciones públicas ¿es la prioridad monumental más importante de Cartagena a la que destinar esos fondos? ¿O tendría que invertirse antes en el anfiteatro, barrio del foro romano, la parte posterior de la escena del teatro, la Cartagena modernista,...?
- Si la responsabilidad es de la Diócesis ¿es la prioridad rehabilitar una iglesia sin culto ni fieles o debería invertirse antes en Santa María de Gracia -y su inexistente fachada-, San Diego -que está que se cae-, o cualquier otra iglesia de la ciudad con feligreses y cultos?

Dicho lo cual, a mí me encantaría ver rehabilitada la catedral, pero no creo que a día de hoy, estemos en el momento adecuado para ello. Quizá lo fue hace unos años, quizá lo sea en unos años.

(Y podría enrollarme sobre lo poco que me gusta Beltrí cuando toca una iglesia o sobre el nulo valor artístico del edificio, sin cuestionar ni un ápice de su valor sentimental).




No es por llevar la contraria, pero es que el Plan de Catedrales a nivel nacional existe SOLO PARA LAS CATEDRALES, las iglesias menores supongo que tendrán otro tipo de financiación que no sea nacional. Y para quien duda que la nuestra sea Catedral lo dirijo al plan de Catedrales del Ministerio de Cultura dónde está incluida como Catedral.
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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por Marta Gil de Roblemar el Miér 06 Abr 2016, 14:33

Denuncias sobre el patrimonio en peligro, te parece mal?
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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por Melkart el Miér 06 Abr 2016, 16:18

Perico_pelao escribió:Sinceramente a mi me parece este un tema baladí, no muy bien quien se metería a “restaurar” este edificio con la que le puede caer encima, al margen de en base a que? la plataforma virgen de la caridad se entretiene con esto, ya sabemos de que pie cojea, cualquier cosa que se haga se va a criticar por que nunca va a estar a la altura de lo que ellos esperan. Esto en otra ciudad podría tener varias soluciones sencillas, pero aquí, es tan complejo que nadie acomete nada.

Por cierto Nano, tu crees que alguna vez fue catedral?


Perico Pelao me podrías indicar ¿de qué "pie cojea entreteniéndose la Plataforma Virgen de la Caridad"? y explicarme, cuando dice,"con la que le puede caer encima".

Yo, indudablemente, no lo veo para nada complejo. Al contrario la solución es sencillíma. Simplemente reconstruirla para el fin por el cual fue construida; como se aprobó por mayoría en el pleno municipal celebrado el pasado día 25/02/2016. Lo hemos decidido todos, la soberanía popular.

Por cierto, dice mucho de usted el desconocer la identidad del Templo dudando si es o no Catedral.

https://drive.google.com/file/d/0B7gAiOz6WOCIM1J1RzNaM2xPQ3M/view?usp=sharing[/img]
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Mensaje por Melkart el Miér 06 Abr 2016, 16:25

Perico_pelao escribió:Hombre similar no hay ninguno por que no hay dos edificios iguales, cada uno tienen sus problemas distintos, pero en Europa tras la WWII se realizaron bastantes recuperaciones de edificios de los que no quedaba nada. y si es por inventar, se ha inventado y mucho, quizás si le restamos todo el peso que soporta por la tradición, seria algo mas sencillo todo. Precisamente por todo eso, no veo solución…y si se le da, pobre del que entre al trapo.

La opción de Beltrí no fue la mejor visto con la mirada actual, pero desde luego pocas opciones quedan ahora, salvo que salga alguno con los planos originales antes de esa reforma, cosa a estas alturas improbable. Fue una reforma mas de las que ha podido sufrir a lo largo de los siglos, y visto así, no parece mala opción, sobre todo como digo, por que no hay mucho mas.

De todas formas, esto le quita el sueño a quien se lo quita, claro esta. Y cabe ver que es lo que esperan algunos para ver si merece la pena o no, por que restaurar y reconstruir son dos cosas bien distintas. Por lo menos se han llevado tareas de mantenimiento, que eso lo mínimo que se debería haber hecho nada mas finalizar la G.C.

La actuación de Beltrí la tuvo que pagar el pueblo de Cartagena por medio de su Ayuntamiento. Y, por otro lado, más que de reconstruir o de restaurar, lo que deben hacer las administraciones públicas competentes en materia de patrimonio y el obispado de Cartagena, es cumplir con las Leyes de Patrimonio.
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Mensaje por Melkart el Miér 06 Abr 2016, 16:37

Fernando VIII escribió:Estoy de acuerdo, habría infinitas posibilidades, yo más que reconstruir, me gusta más la opción de restaurar, aunque eso implica que no se celebre el culto allí todos los días, creo que ya hay iglesias mayores en Cartagena, como Santa Maria. Hay algunos que piensa, no sé porque que si estuviera reconstruida, el obispo vendría aquí a vivir y a dar misa allí,  cuando en otros períodos de la historia la iglesia a estado operativa, no ha hecho cambiar al obispo de opinión,  además hoy no aportaría mucho que el obispo viviera aquí, todo esto viene a colación de que por eso prefiero la restauración de los elementos más significativos del monumento, para mi es eso un monumento,  como la Torre, que es de lo más antiguo que nos queda, y luego cosas más sencillas pero que enriquecen el momento como los ventanales y una sencilla cubierta.

Ver https://drive.google.com/file/d/0B7gAiOz6WOCIM1J1RzNaM2xPQ3M/view?usp=sharing para que te enteres.

A mí particularmente que venga o no el obispo me importa bien poco. Fernando VIII, con tus palabras divagando sobre parcheos en la Catedral dan a entender que desconoces el significado intrínseco que supone la reconstrucción de la Catedral; lo cual va más allá de lo puramente banal como expones en tu comentario.


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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Miér 06 Abr 2016, 16:48

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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por Espectador el Miér 06 Abr 2016, 17:06

¡¡¡En pelotón, y tirando en ráfagas!! esperando
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Mensaje por Melkart el Miér 06 Abr 2016, 17:16

Ventimiglia escribió:En lo que respecta a la "Catedral antigua" o "iglesia mayor" o como quieran llamarla, hace tiempo que me hago una pregunta:
- Si la responsabilidad de impulsar su rehabilitación es de las instituciones públicas ¿es la prioridad monumental más importante de Cartagena a la que destinar esos fondos? ¿O tendría que invertirse antes en el anfiteatro, barrio del foro romano, la parte posterior de la escena del teatro, la Cartagena modernista,...?
- Si la responsabilidad es de la Diócesis ¿es la prioridad rehabilitar una iglesia sin culto ni fieles o debería invertirse antes en Santa María de Gracia -y su inexistente fachada-, San Diego -que está que se cae-, o cualquier otra iglesia de la ciudad con feligreses y cultos?

Dicho lo cual, a mí me encantaría ver rehabilitada la catedral, pero no creo que a día de hoy, estemos en el momento adecuado para ello. Quizá lo fue hace unos años, quizá lo sea en unos años.

(Y podría enrollarme sobre lo poco que me gusta Beltrí cuando toca una iglesia o sobre el nulo valor artístico del edificio, sin cuestionar ni un ápice de su valor sentimental).

Ventimiglia, la excusa que muchos ponen de si es el momento o no es errónea y cansa. Todos los años la Ley General de Presupuestos del Estado elabora partidas para la puesta en valor de las Catedrales en base a acuerdo entre Ministerio de Cultura e Iglesia Católica (por eso, todas, menos la nuestra, son cuidadas). Si no se pide, irá a otras Catedrales.
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Mensaje por Melkart el Miér 06 Abr 2016, 17:17

Perico_pelao escribió:Me Piro

Me encanta que me hayas contestado. Al menos se que soy noticia. Sigue ahí y aprende.
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Mensaje por Melkart el Miér 06 Abr 2016, 17:18

Espectador escribió:¡¡¡En pelotón, y tirando en ráfagas!! esperando

Me encanta que me hayas contestado. Al menos se que soy noticia. Sigue ahí y aprende.
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Mensaje por Melkart el Miér 06 Abr 2016, 17:23

Fernando VIII escribió:Es tan malo inventarse la historia, como olvidarla... No sé pueden decir estas cosas, porque son de risa y desvirtúan la realidad, se confunde a la gente.

¿Me puedes documentar de la citada página qué cosas desvirtúan la realidad y confunden a la gente?
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Mensaje por Melkart el Miér 06 Abr 2016, 17:26

Perico_pelao escribió:Si, pues luego van poniendo denuncias sobre destrucción de restos de basílicas, o de destrucción del palacio de Asdrúbal, etc…
Por desgracia, no tiene tanta gracia cuando personas de ese grupo están dentro del mismo partido que nos gobierna… ya me vais entendiendo.

Pues no, no te entiendo.
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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Miér 06 Abr 2016, 17:28

Espectador escribió:¡¡¡En pelotón, y tirando en ráfagas!! esperando
Mucha risa Je Je
He pedido refuerzos, ya son muchos frentes abiertos para mi, lo sorry. Je
Al margen de que no merece la pena Lolo

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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Miér 06 Abr 2016, 17:32

Melkart escribió:
Perico_pelao escribió:Me Piro

Me encanta que me hayas contestado. Al menos se que soy noticia. Sigue ahí y aprende.

No gracias, no te tomes esas molestias para conmigo, no merezco aprender nada de tanta sabiduría, prefiero quedarme en la mas absoluta ignorancia.  Je

La web de la plataforma ya lo intentó, pero… siento decirme que no lo consiguió, soy un poco divergente, que le vamos a hacer.   Wink


Última edición por Perico_pelao el Miér 06 Abr 2016, 19:14, editado 1 vez

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Mensaje por Melkart el Miér 06 Abr 2016, 17:36

Perico_pelao escribió:Pues no se, pero gente con esa visión… miedo me da

Perico, responde, ¿con qué visión?
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Mensaje por Melkart el Miér 06 Abr 2016, 17:40

nano escribió:A mi sí me parece grave que haya gente, incluso con carreras universitarias, que sean capaces de inventarse cualquier cosa, por disparatada que sea, con tal de crear un cierto estado de opinión entre la ciudadanía.

Así se empezó en Cataluña y se ha terminado como se ha terminad.  

¿Qué cosas son inventadas con tal de crear cierto estado en la opinión de la ciudadanía?
Con tu actitud, divagando tus ideas sin argumentaciones, tú si que generas cierto estado de opinión en la ciudadanía.
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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por jarm el Miér 06 Abr 2016, 17:40

Señores Melkart y Marta Gil, supongo que sabréis que un foro NO es como el resto de redes sociales. Para que lo podáis entender, se trata de una especie de "casa" donde se juntan un grupo de foreros con inquietudes comunes, en este caso Cartagena.

Generalmente, cuando se entra a una "casa" donde ya hay otro grupo de personas charlando, lo normal es saludar, presentarse o al menos entrar llamando a la puerta.

Hay un hilo para ello:
http://www.forocartagena.com/t1072p120-pasa-y-presentate

No es obligatorio presentarse ni nada parecido, como tampoco es obligatorio saludar cuando se entra en una conversación donde ya hay otras personas charlando.

Dicho esto, además, como norma escrita en la mayoría de foros (aquí no queremos normas escritas) cuando se entra en un hilo y se mandan consecutivamente más de dos mensajes se denomina "trollear" y generalmente es automáticamente expulsado del foro (de la casa).

Evidentemente aquí somos más abiertos, comprensibles y esas cosas. Pero debo advertir de que hay que, una vez hechas las presentaciones, de tiempo a los aludidos a contestar o comentar.

Por otro lado, todo lo que hay en este foro son opiniones, y son opiniones que pueden gustar o no, pero son las opiniones que cada uno tiene y deben ser respetadas. No creo que ninguno tengamos la verdad absoluta sobre todo, y más de algo tan complicado como la historia de un edificio como la Catedral, todo un enigma para la historia de Cartagena.

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Mensaje por Melkart el Miér 06 Abr 2016, 17:43

Espectador escribió:Lo de que el obispo se fue a disfrutar de la casica y la acequia, no lo mejora ni "Martes y trece".

http://www.laverdad.es/murcia/ciudad-murcia/201601/10/cuando-cartagena-perdio-obispo-20160110015249-v.html

Para ser más independientes; por el cronista oficial de Murcia.
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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por Tapeador el Miér 06 Abr 2016, 17:53

Hay gente aquí que parece no ser consciente de que este foro está en un servidor público y puede ser consultado libremente. Hay opciones para hacerlo privado, pero no parece ser el interés de los administradores (dueños), lo cual celebro.

Dicho esto, es normal que cuando se critica algo, quepa la posibilidad de que los aludidos entren (de golpe, con arietes en este caso) a pedir explicaciones. Como ha sido el caso.

Además, esto le da vidilla al foro ¿no?

Yo pillo sitio también esperando
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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por Tapeador el Miér 06 Abr 2016, 17:57

Respecto a esa web, yo solo pude leer hasta aquí:

¿Sabías que la Iglesia de Cartagena fue fundada por el Apóstol Santiago y , por tanto, es Primada de España; y su primitivo del Obispado así lo ratifica -“MATER ECCLESIA CARTAGINENSIS”?

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Mensaje por Melkart el Miér 06 Abr 2016, 18:00

Tapeador escribió:Hay gente aquí que parece no ser consciente de que este foro está en un servidor público y puede ser consultado libremente. Hay opciones para hacerlo privado, pero no parece ser el interés de los administradores (dueños), lo cual celebro.

Dicho esto, es normal que cuando se critica algo, quepa la posibilidad de que los aludidos entren (de golpe, con arietes en este caso) a pedir explicaciones. Como ha sido el caso.

Además, esto le da vidilla al foro ¿no?

Yo pillo sitio también esperando

Tapeador, como bien demuestra tu icono, ya lo he dicho antes me encantan las críticas positivas como negativas; eso significa que soy noticia. Lo pobre es que nadie ha argumentado nada.
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Mensaje por Melkart el Miér 06 Abr 2016, 18:02

Tapeador escribió:Respecto a esa web, yo solo pude leer hasta aquí:

¿Sabías que la Iglesia de Cartagena fue fundada por el Apóstol Santiago y , por tanto, es Primada de España; y su primitivo del Obispado así lo ratifica -“MATER ECCLESIA CARTAGINENSIS”?



Pues sigue leyendo; la respuesta está en los comentarios del final. ¿Qué más? Sigue
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Mensaje por Melkart el Miér 06 Abr 2016, 18:11

jarm escribió:Señores Melkart y Marta Gil, supongo que sabréis que un foro NO es como el resto de redes sociales. Para que lo podáis entender, se trata de una especie de "casa" donde se juntan un grupo de foreros con inquietudes comunes, en este caso Cartagena.

Generalmente, cuando se entra a una "casa" donde ya hay otro grupo de personas charlando, lo normal es saludar, presentarse o al menos entrar llamando a la puerta.

Hay un hilo para ello:
http://www.forocartagena.com/t1072p120-pasa-y-presentate

No es obligatorio presentarse ni nada parecido, como tampoco es obligatorio saludar cuando se entra en una conversación donde ya hay otras personas charlando.

Dicho esto, además, como norma escrita en la mayoría de foros (aquí no queremos normas escritas) cuando se entra en un hilo y se mandan consecutivamente más de dos mensajes se denomina "trollear" y generalmente es automáticamente expulsado del foro (de la casa).

Evidentemente aquí somos más abiertos, comprensibles y esas cosas. Pero debo advertir de que hay que, una vez hechas las presentaciones, de tiempo a los aludidos a contestar o comentar.

Por otro lado, todo lo que hay en este foro son opiniones, y son opiniones que pueden gustar o no, pero son las opiniones que cada uno tiene y deben ser respetadas. No creo que ninguno tengamos la verdad absoluta sobre todo, y más de algo tan complicado como la historia de un edificio como la Catedral, todo un enigma para la historia de Cartagena.

En ningún momento la intención ha sido malintencionada. Lo que no vamos a permitir, en ningún caso, es que se malinterprete intencionadamente con comentarios en este foro el trabajo que durante casi 16 años ha realizado y realiza la Plataforma Ciudadana Virgen de la Caridad.
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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por jarm el Miér 06 Abr 2016, 18:12

Puede ser que muchas cosas de las que se afirman en la web de "Plataforma Virgen de la Caridad" no las consideran argumentadas históricamente. Es algo muy habitual en cualquier tema que toca algo de más de 300 años y con poca documentación, que suele ser fruto de distintas "hipótesis" donde cada uno es libre de "adosarse" a una.

Hay gente que no ve suficientemente documentada que la Catedral llegó a ser la que hoy conocemos como tal, sino que pudo estar en otro lugar de la ciudad y que esta tuvo que ser una especie de pequeña parroquia. Particularmente no veo clara esa hipótesis (yo también me documenté en su momento), y ante la duda, sigo pensando que si lo fue, aunque poquito tiempo. Otra cosa es la Catedral primitiva, que es imposible saber dónde estuvo, al menos de momento, y puede que nunca lo sepamos.

Si se lee completo este hilo veremos que hay multitud de opiniones distintas en cuanto a este extremo y no tiene que servir para enfrentamientos de ningún tipo.

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Mensaje por Melkart el Miér 06 Abr 2016, 18:17

jarm escribió:Puede ser que muchas cosas de las que se afirman en la web de "Plataforma Virgen de la Caridad" no las consideran argumentadas históricamente. Es algo muy habitual en cualquier tema que toca algo de más de 300 años y con poca documentación, que suele ser fruto de distintas "hipótesis" donde cada uno es libre de "adosarse" a una.

Hay gente que no ve suficientemente documentada que la Catedral llegó a ser la que hoy conocemos como tal, sino que pudo estar en otro lugar de la ciudad y que esta tuvo que ser una especie de pequeña parroquia. Particularmente no veo clara esa hipótesis (yo también me documenté en su momento), y ante la duda, sigo pensando que si lo fue, aunque poquito tiempo. Otra cosa es la Catedral primitiva, que es imposible saber dónde estuvo, al menos de momento, y puede que nunca lo sepamos.

Si se lee completo este hilo veremos que hay multitud de opiniones distintas en cuanto a este extremo y no tiene que servir para enfrentamientos de ningún tipo.

No hablo ahora de argumentos históricos. Hablo de la duda generada en este foro por algunas personas que ponen en entre dicho la honestidad de la Plataforma Ciudadana Virgen de la Caridad. Eso si que es vergonzoso. Y me da pena por ellos.
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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por Ventimiglia el Miér 06 Abr 2016, 19:27

El forofismo no es bueno ni malo, pero por lo general no exige rigor, porque no lo necesita. Y a mí, en temas de historia me gusta un rigor del que cierta web adolece con afirmaciones poco menos que (permitidme el palabro) "danbrownicas".

Que Cartagena tuvo una Catedral no lo cuestiono. Al menos sobre el papel durante tres décadas tuvo un obispo que tendría que decir misa en algún sitio, y que imagino que para ello adecentarían o construirían algo. Lo anterior es historia-ficción, y las interpretaciones posteriores, pues eso, posteriores.

En muchas ocasiones he dicho que ese templo-catedral-iglesia mayor o como se quisiese llamar (no le niego la categoría de catedral y sé lo que ponen los papeles) debe ser restaurado. Íntegramente. Y que me gustaría verlo. Pero las cosas no siempre son tan sencillas.

Hay unas subvenciones que se dan para ello. Pero a poco que uno sepa un poco cómo va esto, los distintos compartimentos del Estado no se mueven de forma independiente. De forma que si la Diócesis o el Ayuntamiento o la Comunidad plantea una petición en cualquiera de ellos le pueden decir: "no, este año vosotros ya habéis sacado adelante el proyecto x en aquel ministerio, hay que darle juego a otra diócesis/ciudad/región". Por eso, y existiendo un plan de catedrales, creo que ninguna de las entidades implicadas en ésta "pelea" ante el Ministerio que se le den fondos porque todos tienen -con toda razón bajo mi punto de vista- otras prioridades.
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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Miér 06 Abr 2016, 19:41

Melkart escribió:

No hablo ahora de argumentos históricos. Hablo de la duda generada en este foro por algunas personas que ponen en entre dicho la honestidad de la Plataforma Ciudadana Virgen de la Caridad. Eso si que es vergonzoso. Y me da pena por ellos.

A ver, puedes ir numerando punto por punto lo que pone esa web y documentando en que se basa cada uno, es por ver si lo consigues, eso seria un proceso científico y serio. Ya que el que duda no es el que tiene que confirmar nada, sois los que afirmáis los que tenéis que demostrar que todo eso es cierto. Y no salgas con los textos de la iglesia sobre las propias tradiciones orales, ni con artículos de prensa poco serios de más miembros de esta plataforma

Y creo que confundes el significado de la palabra honestidad, no se duda de que sean honestos, se duda de que tengan un nivel mínimo como para perder el tiempo en conjeturas sobre si Santiago fundo o no una iglesia en el un peñasco donde ya había un teatro, existiendo toda una ciudad con una distribución mucho mayor a la de la edad media, cerrada básicamente al cerro de la concepción y que curiosamente es donde se construye una de las muchas iglesias que solían haber en plena edad media. Eso por poner un ejemplo por que la mayoría de los puntos no hay por donde cogerlos. Que vamos, que exista una tradición popular, queda bien como lo que es, una tradición sin ninguna base, poco más. Hay estudios arqueológicos que avalen algo de eso? Alguna cripta paleocristiana anterior a cristo? :)

A mi lo que me parece vergonzoso es que en pleno siglo XXI exista estos debates, la educación en este país es lamentable, esto es solo un ejemplo.

Ventimiglia de acuerdo en todo lo que comentas, que sea catedral o no, no tiene nada que ver con que se invierta o no en ella, desde luego no creo que sea una prioridad.

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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por Marta Gil de Roblemar el Miér 06 Abr 2016, 19:51

Lo que son o no prioridades no lo define, evidentemente, este foro. Existen otros factores como estado de conservación, visitas turísticas que podría generar, interés para la ciudadanía, coste del proyecto, presión social, etc.
El Plan de Catedrales va al margen de cualquier otra inversión en patrimonio estatal, siento diferir en ésto. Otra cosa es que interese restaurarla por cualesquiera otros motivos que serán siempre de otra índole. Me quedo con que no hay BIC de primera y BIC de segunda, si tiene esta calificación se merece ser conservada y puesta en valor.
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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por Marta Gil de Roblemar el Miér 06 Abr 2016, 19:53

Perico_pelao escribió:
Espectador escribió:¡¡¡En pelotón, y tirando en ráfagas!! esperando
Mucha risa  Je  Je
He pedido refuerzos, ya son muchos frentes abiertos para mi, lo sorry.  Je
Al margen de que no merece la pena  Lolo

Lo de que no te llegan refuerzos y que no merece la pena son una "contradicción en términos". Tú mismo, tampoco es necesario entrar en polémica. Si no te interesa con no opinar.... Mucha risa
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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

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