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Arquitectura Religiosa de Cartagena

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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Vie 08 Abr 2016, 12:32

Espectador, ojala fuera tan fácil como lo pintas, yo mismo exculpo la parte de tradición, si solo queda ahí, eso lo vengo diciendo en cada post, y de eso hay en todos lo lugares del mundo, sin mayor pretensión, pero por desgracia, en este tema hay mucho mas que subyace en la arrogancia de esa pagina con tanto "Sabias que?", como suele ser la mayoría de las formas que se pueden ver en ella.  Reeducar y adoctrinar contra los que no sostienen sus verdades, hay mucho de fundamentalismo, no de fe, como pasa en Cataluña, si no me gusta la historia real, me la invento, y pobre del que me discuta. Según ellos y lo que se desprende de esta como de otras paginas del mimo corte y ambiente, todo forma parte de un complot contra esta ciudad, contra su catedral, contra su obispado, contra su provincia, y luego hay gente “mu” mala que se dedica a excavar y destruir restos de basílicas que solo ellos ven, y que cuentan falsedades en memorias que nunca se han publicado, pero que esta en internet disponibles para todo el mundo.

Es lamentable y me parece una lacra, estas cosas hacen mucho daño, por no hablar de la cantidad de gente que se cree estas historias y se dedican cual defensores de no se que, a pelar  por la causa, e insultar a los que no piensan como ellos, y gente con carreras y estudios. Solo hay que ver las cosas que se han dicho por aquí.

Y no, no hablamos de fe, ni por asomo. No se que tiene que ver la fe con estas paletadas.


Última edición por Perico_pelao el Vie 08 Abr 2016, 15:30, editado 1 vez

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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por Espectador el Vie 08 Abr 2016, 13:47

¡Calma! si alguien no ve la ironía en: "El hecho de que algunos opinen que no es mas que un respiradero de un conducto de agua no quita valor demostrativo de la fundación de la primera Iglesia de España"es que no lo ha leído bien...o me considera imbécil Je
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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Vie 08 Abr 2016, 15:28

Je Jo, yo no te considera imbecil, al contrario, pero has sido muy fino. Pensaba que les estabas dando algo de cancha. Sorry. Wink

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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por Espectador el Vie 08 Abr 2016, 17:22

Es un problema común entre los que sabemos que tenemos "mal pronto": excesiva contención al expresar desacuerdo...realmente quería decir que no considero lógico oponer ciencia y hechos a supersticiones. Es sumar peras con manzanas, según el ejemplo clásico.
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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por jarm el Vie 08 Abr 2016, 22:20

No veo motivo para siempre relacionar lo mismo, y lo mismo, que si los que defiende no se qué, que si no saben no se cuantos.

A ver, dejemos de hablar como poseedores de la verdad infinita y respetemos lo que piensan los demás, aunque a algunos les parezca un disparate.

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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por nano el Vie 08 Abr 2016, 23:30

Para ser digno de respeto y de la honorabilidad que dicen que tienen, primero deberían demostrar honestidad intelectual, reconocer que se equivocaron poniendo una denuncia a los arqueólogos del teatro romano y luego pedir disculpas públicamente.
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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por VPG el Sáb 09 Abr 2016, 09:49

Pff madre mía. De acuerdo con nano y perico. Hay cada fumada, la cual es respetable, salvo por las formas y arrogancia. Es lo que tiene cuando en una plataforma, persona o asociación no hacen autocrítica y no reconocen ni perdonan (ya veo cuan cristianos son) por haber cometido desfachateces y errores mayúsculos como denunciar una destrucción fantasiosa a unos que SÍ son profesionales y no gente que crean asociaciones y ven fantasmas/espíritus/deidades donde no los hay.
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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por jarm el Sáb 09 Abr 2016, 18:46

Si todo es estupendo, pero creo que el inicio de la conversación es lo que dice en su WEB y al final acabamos justificando los mensajes contra ellos por otro tema bien distinto, como una denuncia.

Yo creo que el debate podría ser mucho más provechoso si todos aportamos nuestra opinión sobre lo que dice la web de Plataforma Virgen de la Caridad. Yo también la he leído, y hay afirmaciones con las que no estoy de acuerdo, pero en otras sí que lo estoy. Si entro al trapo, lo normal es dar algunas razones, si no, pues no entro al trapo. En la condición de nuestra capacidad podrá ser una opinión o algo mucho más.

En cuanto a la denuncia, hay resolución judicial al respecto?

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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por Fernando VIII el Sáb 09 Abr 2016, 19:00

Yo, en este hilo empecé con unas fotos tras dar un paseo por la antigua "Catedral", tras ver los detalles que aún conserva, que supongo son de la actuación de Beltri, y el anhelo que de que se conserve y no se pierda lo maltrecho que queda del edificio, en eso estoy de acuerdo con esta y con cualquier asociación que quiera defender nuestro patrimonio, y de este edificio quedan aún elementos singulares y dentro del romanticismo histórico, que se deben conservar. Yo como lo ve Jarm, estoy de acuerdo de hacerlo visitable como museo de la diócesis y de la Semana Santa, por ejemplo, como ya se ha dicho. Respecto a las denuncias de esta Asociación desconozco hasta donde han llegado, pero yo jamás denunciará a nadie sin tener pruebas sólidas por lo que en primer lugar me gustaría ver esas pruebas en lo que se basan, si es que las hubiera.
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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Sáb 09 Abr 2016, 23:25

Visto lo visto, y como se esta poniendo el panorama en este foro, doy gracias a dios por no vivir en la edad media, a algunos, nos habrían quemado vivos. Lo que hay que leer. En fin.

Jarm tus últimos comentarios me preocupan y bastante, hay cosas que no se pueden consentir, lo siento, pero da la impresión de que te estas confundiendo, y lo digo yo, que no me he quejado de que este individuo me insultara en cada comentario, que la otra amiga intentara reírle la gracia a mi costa, Su web da vergüenza, pero no solo su web, que tan solo es el reflejo de ciertos grupos si no todo lo que se desprende de ella. Y no, nada en el mundo puede justificar todo eso ni que alguien los defienda. seamos un poco serios, o esto va a terminar por ser un circo. Cualquiera que estime un poco esta ciudad debería como mínimo rechazar ciertas actitudes, no defenderlas.

Y perdona, pero toda la vida quien dice que ha ocurrido algo es quien debe justificar ese algo con datos científicos, no al revés, estamos locos? Si fuera al revés esto seria la leche. Yo creo que no fue Comenciolo el que fundo la iglesia cartagenera, lo hizo Anibal, por que era un poco adelantado a su tiempo, total, aquí tenemos la primera iglesia cristiana del mundo anterior a cristo. Pá chulo yo.


El juicio lo gano el demandado, al igual que la noticia que colgué hace unos días sobre la denuncia sin motivos sobre la obra del parque arqueológico del molinete, una de las que borraste el otro día.  De esto hace ya unos años, de hecho se ha comentado aquí varias veces, y me extraña que no lo sepas jarm. Y por que nadie ha querido seguir, por que con la ley en la mano las propias fotos que tiene esta asociaron de la excavación pueden ser motivo de denuncia, por entrar en una zona acotada en obras.
http://www.catedraldecartagena.org/galeria-fotografica/el-tunel/

Por no hablar de las mentiras y acusaciones que salen de esa web,  que afectan a personas con nombre y apellido.

Deberían dar las gracias por todo lo que se les ha consentido, y sobre todo por que gracias a ese túnel, que no ha destruido ninguna basílica paleocristiana, hoy podemos ver más restos de la domus republicana,  así como más lienzo del tapial de la alcazaba como de los cimientos de la iglesia original del S. XVIII. Todo esto incluido en el paseo que va desde el museo al teatro ya bajo la iglesia mayor. Y por cierto, que en algunas de estas sus fotos se ven los mismos restos que ahora hay visibles en el recorrido.

Yo también tengo un Sabias que?

Por ejemplo, sabias que Moneo propuso en su proyecto original que el túnel penetrara en la grada del teatro, atravesándola y generando un falso vomitorio que saliera por el centro de la grada? Algo que los responsables científicos  la excavación no consintieron, y que como alternativa buscaron un recorrido para el pasillo que no dañara ningún resto de importancia, y que evidentemente previamente se excavara y documentara, incluso incluyendo estos restos en el recorrido, como así fue. Si en algún momento hubiera cabido la duda sobre la existencia de restos de importancia que se vieran afectados por la obra, ese túnel no se habría hecho. Y eso teniendo en cuenta la complejidad de la arqueología urbana donde siempre hay una valoración sobre si los restos deben ser conservados o no si entran en conflicto con la obra, sea privada como publica, hay mil ejemplos de restos no considerados  como conservables.

No nos equivoquemos, el simple hecho de hablar de hipótesis de estas simples fantasías con aires de grandeza sin fundamento o darles cualquier tipo de validez hace daño a la vista. Y en mi caso, me hace que me vea en la obligación de poner las cosas claras.

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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por Marta Gil de Roblemar el Dom 10 Abr 2016, 09:11

"La otra amiga"no ha tratado de reirse de nadie. No encuentro suficientes argumentos para desprestigiar el trabajo que "gratis et amore" lleva haciendo la plataforma Virgen de la Caridad para la defensa de lo que es de todos y me parece una vergüenza que se cuestione el trabajo de historiadores que han colaborado con ella. Lo de entrar en un yacimiento para hacer fotografías es denunciable?. Más denunciable es permitir que se entre en un bien de interés de cultural haciendo agujeros en su fachada con la inacción de su propietario al no poner medidas de vigilancia, caso de San Ginés de la Jara, y no ha pasado más que a ser un "hecho noticiable". Y la memoria no está publicada, si queréis verla hay que desplazarse a la Dirección General de Cultura previa cita administrativa. Saludos a todos y feliz domingo.
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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Dom 10 Abr 2016, 11:03

Normal que entraras  Lolo ,  llamas historiadores a esta pseudo ciencia? lo que hay que leer. Afirmando hechos sin ninguna prueba, o basándose en tradiciones sin fundamento? Cada cual se retrata como quiere. Y no me hables de otros casos, primero por que no los conozco y teniendo en cuenta el percal…y eso de que la memoria no se puede consultar, como sea igual que la intervención en Santa María… por que yo he leído varias memorias de San Gines y su entorno, no se de ninguna que no este publicada. y que existan malos no hace a estos buenos que parece que te cargas de razones por que exista algo mal, o son malos si lo hacen otros y pero si son los tuyos no? como lo de los defectos en el video de los molinos, que aun me estoy riendo, los defectos en el video son importantísimos, pero las cosas que ponen esta gente en su web no tienen importancia. como se puede defender a esta gente?

Y por cierto, me hace gracia que critiques que escriba como Perico_Pelao, es que tu nombre real es el que has puesto?

¿Sabias que? la historia de que bajo esta iglesia había una basílica paleocristiana viene solo y exclusivamente del hallazgo del mosaico romano que hoy se puede contemplar en el recorrido del pasillo. Algunos en ese momento deseando tener herramientas para confirmar la importancia de este edificio se apresuraron en ver un motivo cristiano,  cuando mas tarde fue estudiado por gente un poco seria, se reconoció un típico mosaico de un triclinium, perteneciente a una domus, y que por su forma geométrica podría estar fechado en época republicana, algo que mas tarde confirmo la excavación del teatro romano, ya que amortiza y se asienta sobre esta domus anterior. Lo ya increíble, es que incluso con estos datos, aun hay gente que dice que es que la basílica era del siglo I a.C.  Je  Je  Je  En fin… no hay nada, repito, nada que indique que allí existió alguna vez una basílica, al contrario, los restos son muy claros y para nada tienen que ver con un uso religioso cristiano anterior al siglo XIII. Resulta penosa la obcecación con este tema.

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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Dom 10 Abr 2016, 11:24

Aquí tienes las publicaciones de las excavaciones en San Gines de la Jara.

INTERVENCIÓN ARQUEOLÓGICA EN SAN GINÉS DE LA JARA. (1998)
JOSÉ JOAQUÍN VICENTE SÁNCHE

http://www.arqueomurcia.com/archivos/publicaciones/memo14/memo14-28.pdf

EXCAVACIÓN ARQUEOLÓGICA EN EL MONASTERIO DE SAN GINÉS DE LA JARA, CARTAGENA (2007)
María del Carmen Berrocal Caparrós.
José Antonio Zapata Parra
Francisco Fernández Matallana

http://www.arqueomurcia.es/archivos/publicaciones/jornadaspatri19/medieval_moderno.pdf

Monte Miral (San Gines) campaña 1988 Miguel Martínez Andréu.
http://www.arqueomurcia.com/archivos/publicaciones/memo04/2.pdf




https://dialnet.unirioja.es/servlet/articulo?codigo=2200423

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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por jarm el Dom 10 Abr 2016, 11:52

Perico_Pelao, no te preocupes por mí, tengo muy claro lo que pienso, no tanto lo que sé, porque cada día uno aprende cosas, y con estas cosas que se aprenden puedes cambiar de opinión o puedes ver las cosas desde otro punto de vista. Y esto es lo interesante del conocimiento.

En estos tiempos tenemos la suerte de tener mucha información actualizada y que va variando constantemente sobre lo que sabíamos hace tan sólo 2 años. Esto no hace que, si yo consigo tener el conocimiento actualizado, no pueda admitir que haya mucha gente que no lo tenga, y por ello no me voy a echar "unas risas". Esto ya lo he leído varias veces, y eso sí que me preocupa, porque ante todo creo que hay que entender que hay personas que, aunque se obcequen con algo, puedan estar equivocadas (o no) pero creo que al menos hay que dejarlos equivocarse. Yo con todo esto hablo de opiniones, blogs y webs que no tienen validez en la comunidad científica, y por tanto cada uno es libre de decir los disparates que quiera.

Por otro lado, no podemos, de un plumazo echar por tierra el trabajo de investigación realizado por mucha gente en los últimos siglos, simplemente porque después se ha demostrado que estaban equivocados. Ya me gustaría vernos a nosotros hace sólo 100 años en una excavación arqueológica y, sin los medios actuales, tomar decisiones y escribir hipótesis. Los libros de la historia de España están llenos de hechos basados en hipótesis que se van variando conforme se tiene datos más actualizados y no por eso nos echamos unas "risas" cuando descubrimos que estaban equivocados.

A todo el mundo no le llega la información a la misma velocidad, y el copia y pega en el mundo "no científico" es algo muy habitual, y en las redes sociales, blogs y webs, no te digo nada. Por eso, a la hora de hacer cualquier investigación, es evidente que ni las lees, salvo que sepas que es de alguien con seriedad, y simplemente te sirve de referencia a la hora de buscar las fuentes.

Y en cuanto a la denuncia de lo del túnel, pues no te extrañe que no sepa la resolución. Creía recordar que efectivamente la ganó el demandado, pero como no tenía tiempo de buscarlo, pues prefiero decir la verdad y preguntarlo, no pasa nada. Supongo que era lo esperable. Lo que no entiendo, y lo siento, es por qué se le da tanta importancia a esta denuncia, cuando las denuncias por patrimonio están a la orden del día y siempre hay un técnico detrás que o pasa mal y que puede ver perjudicado su prestigio y buen hacer. Pienso que, si al final se le da la razón al técnico, lo mejor es no darle mayor protagonismo a los denunciantes.

Las denuncias en patrimonio son más habituales de lo que aquí tratamos y siempre hay un perjudicado, sea inocente o no. Creo que todas las asociaciones de esta ciudad alguna vez han denunciado a cultura alguna intervención en patrimonio que consideran injustificada, donde detrás hay un técnico que se supone que lo ve justificado.

Con todo esto no quiero defender ninguna denuncia que no esté fundada, que a veces no se me entiende, sino que es mucho más habitual de lo que aquí se aprecia y que parece que sólo nos preocupan las que realizan aquellos que algunos llaman "cantonalistas".

Tan malo es obcecarse con defender lo indefendible, como ver siempre "cantonalismo" en todos aquellos actos en los que alguien quiera defender la ciudad. Soy el primero que lucho por muchas cosas de mi ciudad, y me he dado muchos tortazos "gratuitamente" y sin necesidad, y soy precisamente "anticantonalista", no aguanto el radicalismo cartagenero o anti-murciano, por eso, a algunos también nos cansa el que continuamente se den por hechos ciertos pensamientos o finalidades.

En muchas ocasiones da la sensación de que se defienden cosas sin fundamento, cuando en muchos casos tienen mucho fundamento. Si dices en algunos sitios como este foro que el Huerto de Las Bolas es el conjunto cerámico más importante del levante español, parece que es que estamos exagerando y que todo tiene tinte cantonalista y de engrandecerlo todo. Y resulta que así es, así lo llevé a Valencia, así lo mostré a reputados investigadores de Barcelona y el miércoles lo llevo a Madrid al "V International Ceramics and Architecture Congress", y todos se han sorprendido de la maravilla que tenemos aquí. Poco a poco se está consiguiendo que en Cartagena se aprecie lo que tenemos, pero sigue habiendo el sector "anticantonalista" que parece que le da rabia que haya cosas interesantes "de verdad" en Cartagena, por supuesto, tan peligrosos como los radicales cantonalistas. En ambos lados tenemos extremistas.

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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por Marta Gil de Roblemar el Dom 10 Abr 2016, 14:21

Vale, gracias. Aclarar que éste es mi nombre real. Saludos
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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Dom 10 Abr 2016, 20:44

Marta Gil de Roblemar escribió:Vale, gracias. Aclarar que éste es mi nombre real. Saludos

No hay de que. La próxima en vez de estar todo el día en Murcia pidiendo memorias, pídemelas a mí, que en 20 minutos las tienes. Y desde luego eso de que las memorias no están publicadas… Wink

Por cierto, yo también me llamo Perico_pelao Je

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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Mar 26 Abr 2016, 13:25

Una catedral "digna y apta para el culto"
El alcalde pide al obispo que habilite Santa María la Vieja para celebraciones religiosas, aunque el prelado sostiene que "no hay nada previsto" - La institución eclesiástica señala que la Comunidad tiene previsto invertir 600.000 euros en el templo
http://www.laopiniondemurcia.es/cartagena/2016/04/26/catedral-digna-apta-culto/732028.html

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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Sáb 03 Sep 2016, 21:09

Incluso se podrían decir muchos mas calificativos, por que detrás de todo estoy además de esperpento, de incultura, hay mucho de política, o que me explique alguien por que no subían tantos ilustres cartageneros a ver la “catedral” cuando antes de que se abrirá el museo del teatro romano, se contemplaba el teatro desde la “catedral”, de esto no hace mas de 10 años, y no subía ni el tato.

Catedral Vieja de Cartagena; esperpento y cultura

Luis Gallego Mayordomo
Me informan que este tórrido verano el esperpento de raíz valleinclanesca dejó su castizo callejón del Gato madrileño para cruzar por el cartagenero callejón de la Aurora e instalar sus deformadores espejos en la mismísima iglesia de Santa María. Sí, la también llamada desde el siglo XVIII catedral vieja de Cartagena. El asunto sería pa jartarse de risa si no fuera porque participaron del elenco figurantes tan singulares como nuestro inefable alcalde, Pepe López, y miembros de una atrabiliaria entidad de marcada ideología cartagenerista que atiende al alias de Plataforma Ciudadana Virgen de la Caridad. Atendió la función un nutrido público de cientos de cartageneros interesados por su patrimonio y otros tantos visitantes y turistas.

“Me abochorna tener que lidiar a diario con actitudes de este jaez; me abochorna que mi alcalde dé pábulo o instigue tanta tontería”

Hacía tiempo que se demandaba la apertura al público de este singular templo erigido tras la Reconquista sobre el graderío del Teatro Romano de Carthagonova. Resulta que por fin este julio su titular, el obispado, tuvo a bien en excepcional cumplimiento de esa normativa que afecta a los BIC (bienes de interés cultural), abrir al público el monumento en cuestión unos días al mes. Pero ahí no quedó la cosa, sino que su ilustrísima se estiró el bolsillo al punto de destinar unas perrillas al contrato de una guía oficial; cosa esta tan loable como inusual en nuestra Región. Aquí es práctica común si un municipio u otra institución decide organizar visitas guiadas, saltarse la normativa en vigor y echar mano del primer amiguete con tan buen pico como nula preparación y acreditación profesional. Pero es que además, loado sea el Señor, el Santo Espíritu pareció guiar sus pasos, pues dieron en contactar con una excelente profesional, debidamente acreditada como guía oficial, licenciada en historia, apasionada del patrimonio, gran comunicadora y entrañable persona. El caso es que a pesar de darse por una vez, y sin que sirva de precedente, todas las condiciones para ofrecer un servicio cultural gratuito, digno y valioso para cartageneros y visitantes, el asunto no satisfizo plenamente a las huestes cartageneristas concitadas en torno a tan pintoresca plataforma. Y no lo hizo porque lo juzgaron parte de ese supuesto contubernio murciano-masónico cuyo mayor instigador parece ser ahora el obispado. Andan, con el alcalde a la cabeza, a uñas con su ilustrísima a cuentas de la legendaria usurpación de la capitalidad de la sede episcopal carthaginensis y la consiguiente naturaleza catedralicia del templo cartagenero. Y todo en beneficio de ese vulgar edificio de infame y recargada fachada sito en la murciana plaza de Belluga. Sumen a esto la reliquia de los calostros de la madre de Aníbal, la primera misa oficiada en Hispania por el apóstol Santiago, allí mismico, frente a las barbas de los magistrados romanos de Carthagonova, y cuanta sandez histórica sirva a su irredento cartagenerismo, y empezaran a entender el ilustre paño intelectual que nos ocupa. El primer día que se abrió el templo entraron pertrechados de velas, vindicativas camisetas y otros enseres. Ignorando a la profesional a cargo del asunto, tomaron posesión del sigular edificio y, entre hostigamientos y menosprecios varios, boicotearon cuanto gustaron su trabajo. Aquel primer día, contaron con la inestimable presencia de nuestro simpar alcalde cartagenerista, quien me dicen que armado de una gran ramo de flores, de un saltarín arrebato accedió sin permiso al espacio arqueológico vallado que se halla entre la columna de los mártires y la pretoriana. Ante la perplejidad del resto de público, llegaron a simular una suerte de altar y lo que se antojó un oficio religioso. Siguieron acudiendo en días sucesivos, interrumpían malencarados a la guía, o bien ofrecían tras la visita oficial explicaciones absolutamente carentes de rigor a una asombrada audiencia. Me cuesta reproducir los innumerables disparates que día tras día salieron por esas bocas, las lindezas que dedicaron a la guía profesional encargada, el hostigamiento continuo y el menoscabo a su labor. Tal vez su mayor delito fuese el llamarse Fuensanta, sospechoso nombre donde los haya. Debió encrespar los ánimos el jodío nombresico, pues a pesar de ser mi estimada Santi cartagenera por parte de madre, fue sagazmente interpretado por tan ilustrada grey como la prueba definitiva de hallarse ante una hostil agente de pérfido murcianismo, depredador de las nobles esencias cartageneristas.
Como representante regional de cultura de Podemos, me parece un asunto tan triste como de escasa enjundia política; como casi todo lo que tiene que ver con nuestro peculiar alcalde.

Como profesor y guía oficial me indigna el trato dado a una de esas compañeras cuya pasión por nuestra cultura, tanto dignifica la profesión.

Como amigo de Fuensanta me subleva, me llena de ira el mal trago por el que está pasando.

Lo peor es como cartagenero, que no cartagenerista, lo mucho que me avergüenza esta historia. Me abochorna tener que lidiar a diario con actitudes de este jaez; me abochorna que mi alcalde dé pábulo o instigue tanta tontería. Y especialmente me avergüenza la pobre imagen ofrecida a tantos visitantes de la que sin duda es una de las ciudades más bellas y ricas en patrimonio en esta orilla del Mare Nostrum.

Es por ello, por cuidar su imagen, que nadie sin estar debidamente acreditado está autorizado a ofrecer al público explicaciones culturales. Otra cosa sería a sus conocidos.

Me quedo al menos con la iniciativa de la diócesis de abrir el templo unos días al mes. Espero que se mantenga a fin de que cartageneros y visitantes foráneos sigan disfrutando del lujo de visitar este monumento único de la mano y la palabra de María Fuensanta Alemán.



http://www.lacronicadelpajarito.es/blog/luisgallegomayordomo/2016/09/catedral-vieja-cartagena-esperpento-y-cultura

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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por Espectador el Sáb 03 Sep 2016, 22:37

¡Jesús, María y José...! No puede ser
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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por jarm el Dom 04 Sep 2016, 19:59

Quizás lo que hay que hacer es disfrutar de las visitas y no centrarse en situaciones que no gustan a nadie. Como si un Sálvame fuera esto, el debate está asegurado con cada tema. Darle publicidad a aquellos que no hacen las cosas como deben ser no lleva nada más que a darles lo que ellos quieren.

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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por Tapeador el Lun 19 Sep 2016, 10:16

Perico_pelao escribió: ...

¡Perico podemita!  Lolo

Pues si, este tio da más miedo cada vez. Su personalidad está ensombreciendo mucho su mandato. Aunque tiene muchos "fans", así que vamos a tener Pepe López pa' rato. Luego dicen que los de Podemos son (somos) populistas. No hay peor cosa peor que la religión y el nacionlismo juntos.

PD: Gran artículo por cierto. Por gente como esta me gusta ese partido.
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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por Terzyo el Lun 19 Sep 2016, 22:25

Hay cosas de Podemos que me gustan. Pero me sorprende que sean tan precavidos con la historia en Cartagena y tan atrevidos en otras zonas de España.
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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Miér 21 Sep 2016, 13:00

Ves Tapeador, no hay que ser de un partido para ver lo que es justo y es real. Terzyo el gran problema es asumir que los partidos siguen una misma línea argumental, hay personas, con mayor o con menor acierto. Luego están los partidos, a la española antigua donde importa mas el partido que la sociedad o a la moderna, tipo Podemos, aunque como no, parece que a nivel cúpula ha tendido bastante a ir de partido a la española. Es mi opinión, evidentemente. Pero como he dicho no se en cuantas ocasiones, es que no creo en los partidos tal y como funcionan por aquí.

En cualquier caso, el artículo en mi opinión y en este caso, es muy acertado.

Y Tapeador, a mi no me da miedo el alcalde, me da miedo todo lo que hay detrás. Y no lo digo en broma. Es increíble que en plena edad de Internet se vean las cosas que se están viendo. Lo de la catedral es un ejemplo, pero hay muchos más.

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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por Fernando VIII el Vie 17 Feb 2017, 14:32

Cada día al ir a trabajar dirección a San Pedro del Pinatar a orillas de la autovía veo la ruinosa ermita de San José de Lentiscar, muy cerca del Carmoli. Me parece interesante una construcción así a orillas del mar Menor, de otra epoca donde el mundo rural tenía mayor importancia. Aunque hoy sea una ruina parece que fue una ermita en la que se dedicó mucho exfuerzo y dinero para que fuera un templo muy vistoso y coqueto. Alguno sabe algo de su historía y como ha quedado en este estado??
Esta foto la he buscado en internet...
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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por anpect el Vie 17 Feb 2017, 20:57

Que pena...
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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por 00matt00 el Lun 20 Feb 2017, 04:04

Siempre que la he visto he pensado eso, qué hace esa ermita ahí, quién la hizo y por qué está en ese estado de abandono sin que nadie diga nada
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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Lun 20 Feb 2017, 09:14

Así es, lleva años cayéndose poco a poco. Hace unos años se cayó el muro oeste, y no parece que la cosa vaya a quedar ahí.

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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por Fernando VIII el Jue 06 Abr 2017, 15:07

Estos últimos días he leído algún “PDF” sobre antiguas criptas en iglesias de Cartagena, donde se solían enterrar a muchos fieles… lo que más me sorprendió es la historia de cuatro posibles criptas en la iglesia de Santo Domingo, dos de ellas estudiadas hace unos años, en julio del 2.006 y documentadas en la obra de “las criptas cofrades de la capilla de nuestro padre Jesús Nazareno (iglesia castrense de Santo Domingo, Cartagena)” por Antonio Vicente Frey Sánchez. No se pudieron estudiar meticulosamente aunque al parecer se hizo un buen trabajo, quedando para un futuro el estudio de las otras dos criptas, donde algunos sospechan que podrían estar escondidas algunas de las tallas que procesionaban los Marrajos y desaparecieron en el año 36 del siglo pasado. ¿Alguno dispone de alguna información o sabe si en algún momento se seguirá trabajando en el subsuelo de esta Capilla y se abrirán estas criptas? Por lo que he podido leer este tema se fue apagando poco a poco y ahora parece olvidado.


Última edición por Fernando VIII el Jue 06 Abr 2017, 20:58, editado 1 vez
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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Jue 06 Abr 2017, 16:21

De eso quien mejor te puede hablar es Ventimiglia….

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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por Ventimiglia el Vie 07 Abr 2017, 01:19

Ya estoy aquí. Wink A ver, procuraré ser breve (salvo que se pida lo contrario, jeje).

En 2006 hicimos unas catas bajo la capilla marraja, pensando encontrar una cripta que resultaron ser tres: una más antigua bajo la primitiva capilla con doble cubierta de ladrillo que discurre paralela a la nave de la iglesia y completamente colmada de escombros (probablemente procedentes del derribo del campanario a comienzos del siglo XIX, una vez que las criptas ya habían sido vaciadas -es de suponer- en el momento de la Desamortización). A ésta había que sumar otras dos de grandes dimensiones paralelas entre sí y perpendiculares a la anterior, construidas a finales del XVII y comienzos del XVIII cuando se amplió la capilla a sus dimensiones actuales.

De las dos grandes sólo se abrió la más cercana a la calle, puesto que como digo, la idea inicial era encontrar un acceso a una única cripta y no horadar el suelo de la capilla en varios lugares. Tenía también escombros, pero no tantos como la anterior, por lo que se pudo entrar a la misma, que tendría una profundidad de entre 3 y 4 metros y aunque presentaba humedad, bastante menos de la que se podría pensar.

A las tres criptas hay que añadir un espacio más que se observó en el sondeo por georradar entre las dos grandes, bajo el altar, y que podría ser un nicho o una pequeña fosa.

La idea inicial era tan solo de conocer lo que había bajo el subsuelo, posponiendo para otro momento cualquier otra actuación (en aquel momento la cofradía se encontraba en plena reconstrucción del edificio de Bretau). Lo lógico es pensar que su uso sea un columbario, retomando en cierto modo su función inicial, pero hay que esperar al momento adecuado para realizar esa obra. No olvidemos que los dos últimos años se ha tenido que intervenir en la rehabilitación de la capilla por desprendimientos en una de las pechinas de la cúpula y por el mal estado de la sujeción del retablo.

Me consta la voluntad de abordar esa actuación, aunque no creo que se pueda comenzar a plantear antes de uno o dos años.
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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por Fernando VIII el Vie 07 Abr 2017, 09:22

Muchas gracias Ventimiglia, ¡claro que te pido lo contrario y que seas un poco mas extenso! Wink , puesto que el tema es sumamente importante, dejando atras leyendas de tallas desaparecidas y escondidas, creo que será muy interesante la información que se pueda extraer de una epoca un tanto oscura de la historia de Cartagena y saber un poco más de la cofradia Marraja y de la construcción tan singular de esas criptas.
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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por Ct88 el Dom 09 Abr 2017, 19:19



Madre mía, qué esperpento.
Catedral de plasticujo Made In China.
La sirvengonzoneria del obispo y la CARM no conoce limites.
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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Lun 10 Abr 2017, 18:58

La verdad es que a mi a estas alturas todo lo que tenga que ver con ese edificio lo mismo me da que me da lo mismo, mas aun con las situaciones esperpénticas que se han vivido este año fruto del descubrimiento de algunos del mismo, digo descubrimiento, ya que cuando hace unos pocos años estaba abierto no subía ni el tato.

Pero Ct88 que le ves al articulo para culpar de el al obispo y a la CARM, cuando es una iniciativa de otros?

En unos de estos actos, coincidí con el nuevo presidente de la Agrupación del Cristo del Socorro, José Damián Catalá, que junto a su joven directiva, le está dando un importante impulso a su agrupación, implicando a instituciones y colectivos. Me comentaba que su agrupación es pequeña y no tiene la magnificencia de los marrajos o californios. Tampoco la alegría de los resucitados, pero que ellos, con su hermosa historia y tradición que tan grandes les hace y con su ya conocida austeridad y su queridísimo estandarte, envían un mensaje muy claro: quieren llevar a buen término la promesa que heredaron de su fundador, el Duque de Veragua, que no es otra que custodiar su capilla y la entronización de su Cristo en ella. Como muchos ya sabrán, su capilla será arreglada.

Con su restauración, pretenden borrar de la memoria aquellos tristes días en los que se produjo la desaparición de su Cristo y su altar. Para ello, lo primero que van a hacer es reconstruir el retablo contando con el apoyo y colaboración de la UPCT. Ya hay un grupo de arquitectos de la misma que está elaborando el proyecto. La idea es reconstruir el retablo original mediante una obra audiovisual en 3D y confían en tenerlo terminado antes de la próxima Semana Santa; después, se realizará la reconstrucción física del retablo en plástico mediante impresión en 3D, con su tratamiento final de pintura, adornos y detalles. Calculan que todo el proceso durará cinco años, durante los cuales se podrá admirar esa simulación virtual única en España. La oscuridad que rodeará a los efectos acústicos nos predispondrá a ese acercamiento con el Cristo del Socorro, y luego, la luz que recreará la formación del retablo, junto con una voz profunda que narrará los acontecimientos, nos llevará a un estado de paz completa.
http://www.laverdad.es/murcia/semana-santa/cartagena/201704/09/cristo-moreno-futuro-retablo-20170409005212-v.html

En el tema de impresiones 3d hay bastante tipos de materiales, incluso madera, o mejor dicho un polímero mezclado con madera que da la impresión final de madera tratada, parecido a las masillas que se venden para ocupar huecos y restaurar muebles, pero en filamento.

En temas de patrimonio se están poniendo muy de moda las impresiones 3d que no dejan de ser la representación física de un elemento 3d virtual, que puede venir de una digitalización de un elemento real, o no. Por poner un ejemplo estos días no son pocas las instituciones que están imprimiendo piezas estudiadas y digitalizadas para volver a recuperar (algo imposible) los destrozos patrimoniales del ISIS

Siendo una iniciativa de una agrupación, pues hombre, que más da, total, veremos si se hace…

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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por Espectador el Mar 11 Abr 2017, 10:43

Las mascotas cibernéticas de "¿Sueñan los andróides con ovejas mecánicas?", tras la extinción de los animales...el futuro ya está aquí.
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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por Ventimiglia el Mar 11 Abr 2017, 14:19

En ocasiones alucinaría, si no fuera porque uno ya sabe de qué pie cojean algunas plataf... digo algunos.

Por lo que yo sé (y sé), la CARM y la Cofradía del Socorro van a invertir en la recuperación arquitectónica de la capilla. Si luego los de la agrupación quieren hacer un retablo eso es algo ajeno a cualquier otra institución. En fin... que viva Dinamarca.
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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por dolorense89 el Miér 12 Abr 2017, 10:48

Si alguien espera que las cofradías hagan algo por la Catedral o Santa María la llevan claro.
Sus mandamases son huesos duros pperos, con el único ánimo de complacer a éstos hasta el punto de nombrar a la consejera murciana, hermana de honor sin merecerlo. Solo por servilismo.
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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por Fernando VIII el Miér 12 Abr 2017, 13:36

Hombre... creo que deberías ser más justo en tus palabras, ellos son los guardianes y vigilantes de nuestro rico patrimonio, y cuidan de sus capillas... y mira que yo soy "rojo" pero lo primero es ser justo con los que hacen una labor social y patrimonial por Cartagena.
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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por Ventimiglia el Mar 18 Abr 2017, 23:08

No entro a según qué cosas.

Informo, eso sí, que en el Cabildo de las Yemas de la Cofradía Marraja de este año se informó del proyecto de recuperar las criptas existentes bajo la capilla de la cofradía en Santo Domingo. Se habló de 2018-2019 para llevarlo a cabo.

Como sabéis y se ha puesto por ahí arriba, se conoce el estado de dos de ellas. Como creo que no lo he puesto por aquí antes, ahí va el sondeo de georradar que se hizo (una de las páginas). Si alguno quiere aportar alguna interpretación, bien recibida será:

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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por Ct88 el Sáb 22 Abr 2017, 16:23

López convoca al obispo y a la consejera de Cultura a una reunión para contratar el plan director que recupere la Catedral de Cartagena

El próximo lunes el alcalde de Cartagena, José López (MC), remitirá una carta al obispo, José Manuel Lorca Planes, y a la consejera de Cultura, Noelia Arroyo, para convocarlos a una mesa que debe fijar, dar impulso y asegurar la inmediata contratación de un plan director para recuperar la Catedral de Cartagena como monumento y, por supuesto, para el culto.

Está previsto que la mesa se reúna en la primera quincena de mayo si la respuesta es afirmativa y, en caso de no serlo, el alcalde se sumará a las acciones que colectivos sociales y, en particular, la plataforma ciudadana `Virgen de la Caridad´ están preparando, puesto que esta situación no puede dilatarse.

Por parte municipal se propondrán como miembros de dicha mesa al concejal de área de Cultura y Patrimonio, Ricardo Segado, y a la coordinadora de Patrimonio Histórico y Arqueológico, Mari Carmen Berrocal.

Sobre la necesidad de este impulso, Ricardo Segado recuerda que “el alcalde ya convocó en su día al obispo para visitar la Catedral, así como ha participado activamente de la histórica reivindicación”, pero también que “la sociedad reclama soluciones y no parches, promesas o `postureos´, que es lo que nos han ofrecido a los cartageneros el obispado y la consejería. De esa mesa debe salir la contratación del plan director, así como una voluntad inequívoca de las administraciones y el titular del inmueble, el obispado”.

Segado reseña que “si el obispado de Cartagena no trabaja para abrir al culto una catedral, como no lo hace para adecentar la fachada de Santa María, y la consejería no obliga a recuperar este bien, el Ayuntamiento quizás debería optar por medidas drásticas para obtener la titularidad de la Catedral, pero es un escenario que no contemplamos, porque estamos convencidos de que la consejería atenderá las demandas ciudadanas y el obispado las del pueblo de Cartagena”.

El concejal de área recuerda que “nosotros no hemos cejado en la reivindicación y estamos pendientes de autorización para situar unos carteles informativos y facilitar también el acceso. Ahora el alcalde da un paso más y sienta a los responsables en una mesa, confiemos en que de una vez por todas se haya iniciado el camino de la restauración de la Catedral de Cartagena, antigua sede primada de la Iglesia, por la que según la tradición llegó el apóstol Santiago y el evangelio a España”.



Lástima que todo quede en papel higiénico para la Consejera y el Obispo.
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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Sáb 22 Abr 2017, 20:22

Bueno Ct88, las valoraciones sobre la noticia, y sobre lo que es papel higiénico pueden variar mucho según la realidad de lo que uno entienda que son los restos de ese edificio. Quizás seria bueno que antes de lazar las campanas al aire, y antes de  que nuestro alcalde se dejarse aconsejar únicamente por los de la plataforma de la caridad, quizás debería pedir consejo a mas instituciones, lo mismo las valoraciones son muy distintas, llegando incluso algunas a ser ridículas,  pero vamos, yo creo que eso nuestros queridos gobernantes a estas alturas ya lo deben de saber, otro tema es que ciertas cosas se vendan muy bien de cara a su galería del cartagenerismo. En fin, lo dicho, solo hay que recordar cosas tan penosas como lo de otro grupo que cojea del mismo palo ha llegado a pedir un BIC para el “Palacio de Asdrubal” pues en esto no le andan muy lejos.
 
Pedir un tratamiento digno para la Iglesia Mayor, etc, restauración, reconstrucción, o incluso integración del edificio en el plan museistico del teatro, se pueden pedir mil cosas, pero desde luego el tono y lo que busca no creo que sea el idoneo, al margen de prioridades.

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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por Ct88 el Sáb 22 Abr 2017, 20:57

Todo esto viene de la reunión que se tuvo con la Consejera donde aseguró que el dinero está pero que hace falta un plan director.
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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

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