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Arquitectura Religiosa de Cartagena

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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por Ct88 el Sáb 22 Abr 2017, 20:57

Todo esto viene de la reunión que se tuvo con la Consejera donde aseguró que el dinero está pero que hace falta un plan director.

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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por jarm el Lun 24 Abr 2017, 01:45

Hablando de prioridades, observándola en mi última visita, y comparándola con la que hice en 2003 (por ejemplo) el deterioro es considerable, en muy relativo poco tiempo.

Muchos de los elementos que tiene, ya sean de Beltrí, de Rico, o anteriores, se están perdiendo (yeserías, escudos, piedras artificiales, etc.). Son elementos pensados para interiores y llevan demasiado tiempo a la intemperie. Ya lo he comentado muchas veces. Necesita de forma prioritaria que se haga una actuación que permita proteger el conjunto. Y sistemas hay miles, sin necesidad de "reconstruir" el edificio, que evidentemente no sería lo más indicado.

La Iglesia de Santa María, la que se construyó como heredera de la Catedral, también necesita de una actuación importante. Una vez acometidas las obras de las cubiertas hace falta actuar en el resto, que está también en un estado calamitoso por las humedades.

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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Lun 24 Abr 2017, 09:34

Y las restauraciones de estos años? Me parece correcto que se pida que se restaure si es que quedan elementos de valor, ya lo he dicho antes, pero no parece que sea eso lo que pide nuestro estimado alcalde ni la plataforma virgen de la caridad, no creo que tengamos que ser muy ciegos para no ver que en el problema de ese edificio hay mucho de política y menos de patrimonio. a nadie se le escapa la relación que existe entre ciertos grupos que relacionan la situación del edificio con un supuesto organismo opresor llamado Murcia y que juntan este tema con la perdida del obispado, es decir, obispo= capital provincia, todo con una mezcla rancia de sentimientos de perdida de importancia en relación con Murcia que poco o nada tienen que ver con la actualidad. Y todo según sus teorias por considerar que hay una conspiración opresora para impedir restituir esta sede, vamos una paja mental de cuidado.

En cuanto a llamar catedral, pues hombre… añorada catedral diría yo, pero esto es como siempre, como las valoraciones patrimoniales, como para hacer una encuesta sobre el edificio...

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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por jarm el Lun 24 Abr 2017, 14:00

Si, yo le llamo catedral, aunque sería más correcto "antigua catedral". O quizás mucho más exacto: "muy posible antigua catedral"... si nos ponemos así... también tendríamos que decir que lo que hay en la ciudad de Murcia es la actual Catedral de Cartagena, situada en Murcia... pero vamos... pensaba que tu no eras de esos quisquillosos... o sólo para lo que queremos?

En cuanto a lo que pide la plataforma o el alcalde... pues no he podido leerlo. He dado mi opinión sobre el estado actual de la catedral, porque aún con más motivo, después de las últimas restauraciones se hace todavía más necesaria la actuación. Si no no servirá de nada algunas de las intervenciones realizadas.

PD. Podemos debatir las cosas sin que tengas que dar en cada post un discurso sobre lo que opinas sobre las hordas cartageneristas que tanto miedo te dan.

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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por Ct88 el Lun 24 Abr 2017, 14:26

Lo que quiere el alcalde, la plataforma y muchos cartageneros es esto :



No sé donde está el problema. Es algo que muchísimos cartageneros llevamos clavado. Y como se demostró en el último pleno, donde todos los representantes de la ciudadanía votaron por unanimidad su restauración completa.
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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por jarm el Lun 24 Abr 2017, 15:40

Restauración no es lo mismo que reconstrucción. No estoy de acuerdo en que la reconstrucción sea lo más acertado hoy día. Sí pienso que se debe actuar para intentar evitar su deterioro, así como acondicionar el espacio para poder contemplarlo y darle un uso.

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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Lun 24 Abr 2017, 16:31

Si que dan miedo si, cada vez mas, y cada vez me asusto mas de quienes caen esas cosas. Y si, en esta ocasión viene muy a cuento, siendo este edificio para muchos de esas ordas como las has llamado uno de sus santos griales. De ahí su deformación. Y por eso creo que hay que rebajar y dejar claro ciertas cosas, para que algunos lo mismo entiendan que sus bases son de barro.

Y si, es mas correcto llamar a la Catedral de Murcia, Catedral de la Diocesis de Cartagena, que a la nuestra Catedral, lo correcto es llamarla Iglesia Mayor, que es lo único certificado que se sabe que fue.

En lo que estoy de acuerdo contigo es que no hay que reconstruir el edificio, eso si es que alguien se atreve, que lo dudo, mas en esta ciudad. y si, eso es lo que piden algunos, solo algunos.


Última edición por Perico_pelao el Lun 24 Abr 2017, 16:41, editado 1 vez

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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Lun 24 Abr 2017, 16:40

Ct88 escribió:Lo que quiere el alcalde, la plataforma y muchos cartageneros es esto :


Bonita esta recreación virtual, el problema que tiene es que representa la reconstrucción que realizó Beltrí y que por desgracia no duro ni 40 años, antes de eso el edificio se encontraba en muy mal estado, después de eso, vino la guerra civil, pero no estaba tan mal como esta ahora, incluso por ahí hay algunas fotos donde se puede ver perfectamente que tras la G.C. aun quedaba buena parte del techo del edificio.

La pregunta que cabe hacerse es, cual se reconstruye? la de Beltrí, o la anterior? Alguien sabe como era la anterior? Hay necesidad de reconstruir este edificio sin inventarse nada? se hace uno nuevo? Y si se hace uno nuevo, para que?

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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por Ventimiglia el Lun 24 Abr 2017, 19:12

Yo sigo pensando que si hay dinero, lo primero es arreglar en condiciones (en buenas condiciones) Santa María de Gracia. Después ya veremos.
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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Lun 24 Abr 2017, 19:30

Pues mira, estoy contigo, mas funcional es desde luego. Que también parece tener sus necesidades importantes, por eso decía lo de las prioridades, que no son pocas

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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por Ct88 el Lun 24 Abr 2017, 19:33

Dinero hay, que la parroquia su pastón se ha llevado de la venta hace poco del numero 52 de la Calle Real, que le pertenecía por un testamento.
O la fortuna pagada por el Colegio de San Miguel.
Lo que falta es gente que cuando venga el señor obispo le exija inversión y no le besen el anillo como siempre han hecho.
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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por jarm el Lun 24 Abr 2017, 21:09

Perico, si hablamos de certificar las cosas, buena parte de la historia de España habría que borrarla. Tan sólo se trata de una hipótesis. Catedral hubo en Cartagena, y no hay ningún "certificado" que ponga dónde estuvo.

No parece que haya muchos lugares indicados para ello. Hasta el mismo siglo XVIII no había otra parroquia en la ciudad, a la que se le llamaba Iglesia Mayor (la principal) porque la catedral estaba en Murcia.

Si hay restos de, al menos, el siglo XIII, y es la que con los años se le llamó Iglesia Mayor... pues queda claro, que la catedral, tuvo que estar ahí, y puede que, entre sus paredes que de algo de la original.

La hipótesis es la más lógica y por eso sigo llamándole "catedral vieja" o "antigua catedral". Si hay otra hipótesis que diga lo contrario y está fundamentada... pues cambiaré de opinión. No sería la primera vez que cambio de opinión ante evidencias claras. Pero hasta ahora no me las he encontrado.

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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Mar 25 Abr 2017, 09:29

Las cosas tienen que estar certificadas, si no, todo es pura invención, no hay otra forma, y desde luego hay que diferenciar tradiciones, que hay muchas a estudios científicos.

Empezando por ahí, no hay nada, pero nada que indique que este edificio fue alguna vez catedral, incluso diría mas, parece hasta cómico a sabiendas de lo poco que queda del original que hoy en día se le llame así, cuando antes nunca se le llamo así. Sobre todo no lo digo por el caso de la duda si no por aquellos que mantienen la reclamación continua con una exigencia fuera de lugar, evidentemente incluso mezclando churras con meninas, o también hay que aceptar lo de Santiago y que ahí esta la primera basílica de España?

En cuanto al edificio, yo creo que si algún día se consigue datar con mas exactitud se dará un paso mayor, sobre todo si resulta que el edificio original es mas del siglo XIV que del XIII, demostrando que su origen esta mas vinculado con al creación de la orden de Santa María que con la restitución de la sede de la diócesis.  Es posible que de aquí a unos meses se publique un libro que aclare algo más estos temas, no digo mas por que la información me la han dado de forma privada, y no es plan.

En cualquier caso, lo que se sabe de la ciudad medieval, sobre todo de la reconquista es muy poco, el tipo de construcción, y las siguientes construcciones más recientes no han dejado demasiado de esa etapa, al margen de lo poco estudiada que ha sido por lo que comento. Pero en cualquier caso, aunque la ciudad se redujo considerablemente es posible que el lugar elegido no fuera este. Por ejemplo hay que recordar que cuando se construye Santa María de Gracia ya se habla de que allí había una pequeña  y vieja ermita anterior, a saber…

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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por jarm el Mar 25 Abr 2017, 15:49

Yo tengo una hipótesis, porque cuando no hay certificación de algo, pues debes estimar qué pudo pasar. A eso le llamas tú invención?

Mi hipótesis puede acercarse a la realidad o ser un truño como el monte Roldán, pero no deja de ser una hipótesis. A día de hoy tan válida como la tuya. Lo que no sé es cómo lo tienes tan claro si tu mismo comentas que sobre este tema no hay casi datos.

Me parece muy bien que tu hipótesis te parezca la más acertada, pero entiende que a mi me puede parecer tan "cómica" tu postura como a ti la mía.

En cuanto al libro que comentas. Deseando leerlo a ver qué posturas adopta sobre esa época. Como digo, no me cierro a ninguna hipótesis.

Modo irónico ON: Eso sí, si dice algo en contra de nuestra amada catedral, las hordas cartageneristas rechazarán de pleno el argumento, y estarán en su derecho, como otro sector ha rechazado el argumento de, por ejemplo, el libro del Palacio de Asdrúbal.

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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Mar 25 Abr 2017, 16:40


Perdona Jarm, no te des por aludido, pero tu puedes tener tu hipótesis, y las que quieras, lo cual como hipótesis no probada, se debe quedar ahí, si no hay argumentos de peso que lo confirme la histografia seria, hablara de Iglesia Mayor. Eso es un dato científico, lo que no me entra en la cabeza es la de veces que repites eso de que si no se da por bueno esto, la historia de España se queda sin historia, será la de Cuarto Milenio, por que vamos, no veo yo una universidad o la cátedra de historia de la UMU inventándose la historia sin tener los suficientes datos como para dar por buena una opción. Vamos, yo mismo me invento que ahí enterraron a Asdrúbal, y que me apoyen todos los amigos del pueblo que así somos más chulos. Como si me invento que en el Molinete existió el palacio mas magnifico del Mediterráneo, a ver quien es el guapo que se lo discute a las ordas. Pero que digo, si esto que parece una broma me suena de algo, que triste es la realidad, penosa diría yo, y lo feo que quedan estas cosas si tienes un poco de visión del conjunto.

Al margen de que otro tema es que tus ordas no solo lo den por probado, si no que no duden ni un segundo que esto es así, a esto yo no lo llamo hipótesis, lo llamo vehemencia o incluso en algún caso hasta fanatismo, y si, lo mismo para el famoso palacio, donde ahí no cabe hipótesis alguna ya que la zona esta lo suficientemente excavada como para que ningún iluminado se planteara esta supuesta hipótesis sin argumentos. Y que rechacen cualquier libro por serio y referenciado que sea que aporte datos en contra, claro, no se espera menos, que se le va a hacer, cada cual peca de lo que peca.

Dicho todo esto, no logo comprender tanto aferrarse a esta supuesta catedral, cambia algo en el edificio si lo es como si no? habría mas de el? Por que vamos, insisto en que el titulo no lo cambia, es lo que es.

Si eres más feliz que se le llame catedral, pues ale, feliz día de la catedral. Que en círculos normales ese es el nombre que utilizo hasta yo, para que la gente se entere, pero vamos, de ahí a cargarse de razones como les pasa a los de la plataforma, que van de entendidos, va mucho, pero mucho

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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Mar 25 Abr 2017, 17:12


Devoción en la Cartagena de los siglos XVII y XVIII: Estudio icnográfico de algunos objetos funerarios de la Iglesia Mayor de Nuestra Señora de la Asunción .

María Comas Gabarrón
http://www.museoarqueologicocartagena.es/files/22-665-DOC_FICHERO1/5_rev7.pdf


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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por jarm el Mar 25 Abr 2017, 17:24

Me parece tan ridículo la postura ultradefensiva, como la anti-ultradefensiva.

Si no se puede decir categóricamente SI, tampoco se puede decir categóricamente NO. No sé qué parte de mi argumento no entiendes.

Tu defiendes que llevan 300 años equivocándose con el nombre pero no me das el "certificado" de que se llevan equivocando 300 años con el nombre. Cuando salga ese "certificado" pues habrá que hablar.

Ahora te hago una pregunta. Vamos a suponer que se demuestra que esa fue la Catedral. Cómo encajarías en la historia que en documentos anteriores al siglo XVIII se le llamara Iglesia Mayor?

PD. Lo de que la historia está llena de hipótesis no es algo nuevo ni desprestigia a nadie. Hasta hace nada la ciudad de Cartagena tenía una muralla bizantina que ahora es parte del Teatro Romano. Hala, a tomar por saco la hipótesis y algunos cuantos libros de historia.


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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Mar 25 Abr 2017, 17:58

Ultra defensiva? Jeje Lo que hay que leer, yo pensaba que el que defendia la catedral eras tu, yo solo pretendo ser un poco serio solo un poco, venga que si. Como se suele decir, viva Cartagena y todos contentos Wink

La muralla bizantina tuvo su nombre en base a unas pruebas, que mas tarde se demostraron correctas, pero lo no correcto era la interpretación de los muros, que eran del teatro, lo cual no impide que esos muros estuvieran en uso en época bizantina. Donde están las pruebas de que ese edificio fue alguna vez una catedral?

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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por jarm el Mar 25 Abr 2017, 18:01

Ultradefensivos son otros, tú eres anti-ultradefensivo...

Yo no defiendo la catedral, he contestado a una cuestión que has planteado, que yo no he sacado el tema (vuelve a leer).

Tú pretendes ser serio, pero es que yo ya soy serio, lo siento. He ganado Je

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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por nano el Miér 26 Abr 2017, 23:38

La denominación de catedral antigua para el antiguo edificio de la Iglesia Mayor es bastante reciente (siglo XVIII aprox.) y coincide con el momento en el que el ayuntamiento de Cartagena empieza a revindicar el traslado de la sede de la diócesis desde Murcia hasta nuestra ciudad. No existen documentos medievales o renacentistas que nombren como catedral antigua a ese edificio.

Sin embargo, eso no descarta que hubiera un edificio (quizás como sede provisional de la cátedra del obispo en los primeros tiempos de la reconquista) incluso aunque sólo fuera una pequeña capilla, o incluso la misma mezquita aljama de la ciudad (práctica habitual en todas las ciudades recién reconquistadas), que bien pudo estar en la misma ubicación de las actuales ruinas.... o no.

En todo este tema hay que evitar ser dogmático.

Sobre la restauración del edificio, la veo totalmente necesaria. La reconstrucción total no me parece una prioridad, hay patrimonio mucho más interesante en le que invertir el dinero y el obispo no va a volver a la ciudad porque se reconstruya la iglesia.... ni falta que hace.
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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Jue 27 Abr 2017, 07:57

No te canses nano, es predicar en el desierto, si no fíjate lo que dura esta discusión que viene desde el origen del foro…

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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por jarm el Jue 27 Abr 2017, 11:25

Totalmente de acuerdo Nano, por fin alguien que entiende lo que digo

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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Jue 27 Abr 2017, 11:30

Lolo Mucha risa Mucha risa Mucha risa
La virgen, lo que hay que leer Je Je Je
Me alegro de que estemos todos de acuerdo, por fin Mucha risa

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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por jarm el Jue 27 Abr 2017, 11:34

Ya ves, para que veas que no llegas a entender lo que digo nunca...

Ha llegado Nano y ha dado una opinión lógica. Sin nombrar a nadie, sin sacar al recurrido alcalde o la plataforma mal llamada "Virgen de la Caridad" sin acusar de plumeros... en fin. Sin desviar el tema con "retórica".

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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Jue 27 Abr 2017, 12:04

Lolo Pues será eso, por que vamos, solo hay que leerte, y si, hay que nombrar alcalde y plataforma por que de ahí viene el primer post, que parece que tienes amnesia, tan solo tienes que volver a la página anterior. Y lo digo con la tranquilidad de  que me da igual que eso sea catedral como que no, en su día yo también me decantaba mas por que si, pero a día de hoy, sobre todo tras la excavación que se realizó donde se descarto incluso que allí llegara existir una mezquita, yo me decanto por que no. la cosa es básica, no hay datos a favor, pues no, y no pasa nada, pero nada, o si?

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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por jarm el Vie 28 Abr 2017, 10:44

Qué va a pasar?, yo tengo una opinión y tú la contraria. Pero mi opinión es eso una opinión (y mi opinión no tiene nada que ver con la plataforma u otros colectivos) y por eso, como dice Nano, no puede ser dogmática.

En tu forma de contestar parecía que sentabas dogma como que NO es catedral (cosa que ha cambiado en este último post, que por fin los has dado como opinión), y yo, que me explico a veces como el culo, sólo quería decirte que no hay que descartarlo al 100% (que cada día se descubren cosas que hacen cambiar el rumbo de la historia, pero no por ello pienso que los que escriben la historia se la inventan, sino que escriben según los datos que manejan, haciendo una hipótesis que luego puede ser errónea).



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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Vie 28 Abr 2017, 13:57

No, no, si lo que es dogma es decir que si lo es, de ahí la diferencia, sobre todo cuando no hay ningún dato a favor, al contrario, cada vez mas, los datos son contrarios, ya que parece que el edificio es posterior a la marcha del obispo, y no parece haber nada anterior que tenga ninguna relación con algo parecido, ni mezquita, ni nada. Por eso mismo no entiendo la necesidad de pensar que si lo es, cuando no hay datos que confirme esta “tradición”.  Y evidentemente nadie discute que Cartagena fue alguna vez sede del obispado, o que incluso en épocas más antiguas antes de la reconquista y de la invasion debió existir también estas sedes, pero de ahí a afirmar que ese edificio lo fue en cualquiera de ellas, sin pruebas, solo por que era la iglesia más importante que nos ha llegado, va mucho, pero mucho. Más aun cuando parece muy raro que la denominación no se hubiera conservado, y solo se recupere cuando exista conciencia, incluso política desde el ayuntamiento de recuperar la sede. Todo demasiado forzado, siendo serio, se queda en Iglesia Mayor, que es como se le denomina en todos los documentos antiguos, hasta que alguien demuestre lo contrario, que si es así, yo encantado de llamarla catedral, faltaría, como cualquier estudio que demuestre científicamente algo distinto a lo que se había pensado hasta ese momento.

Y desde luego me parece lógico que hablemos del alcalde y de la plataforma cuando la noticia que ha colgado Ct88 viene de ellos, que son los que piden que se reconstruya y vuelva el culto a este edificio. Evidentemente, esta gente tienen sus motivos, que son mas políticos que religiosos, y evidentemente ahí no cabe lógica alguna, ni siquiera la duda. Que se le va a hacer.Pero sobre todo mi comentario venia a cuento del que realizo Ct88 sobre el papel higiénico, me parece evidente que las estimaciones y conclusiones en cuanto a prioridades sobre la propuesta municipal respaldada por la plataforma pueden variar mucho dependiendo de razones, conocimiento, de lo que se cuece, etc. y con esto no quiero decir que las cosas que vienen del alcalde y la plataforma sean útiles como papel higiénico, no, yo no diría eso, lo ha dicho Ct88.

Si te parece, para no estar dándole vueltas a lo mismo eternamente, lo dejamos por el momento a la espera de la publicación de cierta persona, que me consta va a arrojar mucha luz sobe este tema. Por que esto ya cansa.

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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por jarm el Vie 28 Abr 2017, 17:08

Cómo que te cansa?, si es hasta divertido!!

Espero que esa publicación salga a la venta, porque últimamente hay varios libros que se han publicado y no hay ejemplares para vender...

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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Vie 28 Abr 2017, 19:04

Ni idea, ya lo preguntare, si no sale a la venta estará disponible en Internet de forma gratuita, yo creo que esa será mas bien la formula, ya que creo que será una publicación mas bien de tipo académico. Aun se esta cociendo, pero según me han contado esta muy bien

Por cierto, esa famosa guía de arquitectura, esta por Internet?

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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por Ct88 el Sáb 13 Mayo 2017, 12:25

Arreglar la cúpula de la Caridad y su edificio contiguo costará 3,5 millones

La institución benéfica iniciará en junio las obras para levantar un nueva finca junto a la basílica y fortalecer la estructura metálica de la bóveda

El Santo y Real Hospital de Caridad afronta su proyecto arquitectónico más importante en tres siglos de historia. Necesitará tres años y 3,5 millones de euros para rehabilitar toda la cúpula de la basílica donde recibe culto la Patrona de Cartagena, así como reconstruir el edificio anexo, que tiene fachadas a las calles Caridad y San Vicente y albergó el hospital hasta 1936. Aquel año fue trasladado a su actual emplazamiento de la barriada Cuatro Santos y al que los cartageneros conocen por Los Pinos.

http://www.laverdad.es/murcia/cartagena/201705/13/arreglar-cupula-caridad-edificio-20170513003107-v.html
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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Miér 24 Mayo 2017, 09:46

Toma, no hay otra cosa en la que gastarse el dinero de los cartageneros que la en la edición de este libro para seguir adoctrinando.

«El rey Sancho IV se inventó que la bula del Papa autorizaba el traslado de la sede episcopal»
El Consistorio reedita un libro en el que Negueruela relata el ardid del hijo de Alfonso X El Sabio para lograr el apoyo de los murcianos para reinar


Murcia por una mitra es el libro con el que el historiador y director del Museo Nacional de Arqueología Subacuática (Arqua), Iván Negueruela, aborda el traslado de la sede episcopal de la Diócesis de Cartagena a la capital del Segura. La segunda edición del libro, reeditada por el Ayuntamiento de Cartagena, incluye un prólogo del alcalde José López.
Esta nueva edición se presentará hoy, a las 11.30 horas, en el Palacio Consistorial. «Murcia consiguió el Obispado con una bula papal que le impedía llevárselo de Cartagena», apunta el autor, quien explica que ésto sucedió porque «Sancho IV, rey de Castilla, le ofreció al Concejo de Murcia ser sede episcopal a cambio del apoyo de los murcianos para que él pudiera reinar. Sancho IV era el hijo del rey Alfonso X El Sabio, y traicionó a su padre aliándose con el Reino de Murcia». De esto hace ya 700 años. En ese tiempo, Negueruela calcula que Murcia le debe a Cartagena cientos de miles de millones de euros para que se haga «justicia histórica». En aquella época, el dinero que recaudaban la Administración procedía del diezmo de la Iglesia.

Una artimaña de Sancho IV
El historiador transcribe esta bula de Rieti, escrita en 1929 por el Papa Nicolás IV. Este documento fue rescatado por Negueruela del Vaticano hace unos años ante la negativa de la Diócesis a dárselo. En él, el Pontífice prohibía al obispo de Cartagena trasladar la sede episcopal a Murcia. Pese esto, en 1931, el rey Sancho IV le dijo a todo el mundo que esta bula autorizaba el cambio de sede a Murcia, aunque el documento decía todo lo contrario. «Sancho IV se lo inventó», dice.


http://www.laopiniondemurcia.es/cartagena/2017/05/24/rey-sancho-iv-invento-bula/831758.html

y seguimos vendiendo la burra.

Negueruela calcula que Murcia le debe a Cartagena cientos de miles de millones de euros para que se haga «justicia histórica». En aquella época, el dinero que recaudaban la Administración procedía del diezmo de la Iglesia

Pues no digo nada Madrid o Roma, os imagináis si hubiera ganado la II guerra púnica Anibal y Cartagena fuera la capital del mediterráneo y de España?

Evidentemente es una payasada fuera de lugar, la historia es la que es, y antes del traslado, fuera por los motivos que fueran, existía una gran ciudad capital del reino llamada Murcia, y aquí una alcazaba con un pequeño pueblo a sus pies, luego no quieren que se les comparen con los catalanes, pero lo mismo es, utilizar la historia, la de hace mas de 800 años, para sus fines políticos actuales, en fin, que pena de ciudad, vamos por el buen camino, eso si, insisto, aquí que nadie les pida explicaciones por tanta payasada

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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por Ventimiglia el Miér 24 Mayo 2017, 11:46

Y mientras, Santa María de Gracia, abierta al culto, con actividad litúrgica y siendo salida y llegada de las procesiones de Semana Santa (de Interés Turístico Internacional -sic-) pidiendo a gritos una actuación seria, sin retablo, con una fachada sin acabar que se cae a pedacitos... Pero la prioridad es otra. Manda huevos.
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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Jue 25 Mayo 2017, 12:32

Y tanto, pero el sectarismo de esta gente parece que no conoce limites…

La noticia en la verdad, sacando algunas frases o afirmaciones de Negueruela, frases antológicas dando coba a los pro mc o pro cantonal, o como se les quiera llamar, nada nuevo, lo lleva haciendo años.

Tras lamentar que Cartagena tenga la «única catedral en ruinas» de España, Negueruela dijo que su libro no es «cartagenerismo raro», sino que sienta las bases para conocer con detalle una decisión que causó un gran trasvase dinero a Murcia. En palabras de Negueruela, «imagínense que se pudiera estudiar cuánto sería el dinero que habiendo venido a Cartagena fue a Murcia. No sé cuantificarlo, pero daría para hacer los mejores hospitales, museos y universidades de Europa».
http://www.laverdad.es/murcia/cartagena/201705/25/piden-papa-vuelta-obispo-20170525012016-v.html

Lo dice como si en Murcia tuvieran los mejores “hospitales, museos y universidades de Europa”, por no hablar que este buen hombre debería saber que uno de los mejores hospitales de toda Europa en el siglo XVIII, ya que estamos en el año de la ilustración, promovido por nuestros ilustrados mandatarios localistas, fue el hospital de marina, ya que el arsenal y todo lo que vino a traer a esta ciudad, convirtió un pequeño pueblo en una gran ciudad atrayendo para trabajar personas de toda la provincia de Murcia o incluso de provincias limítrofes. De hecho no seria nada raro que si estudiaran cada familia sus orígenes, que tras tres o cuatro generaciones, la mayoría  fuera de Murcia, Lorca, etc, etc, etc. Es evidente el pensar por tanto la ceguera o el hartazgo ante tanto toston con el obispo y la sede, cuando esta ciudad ha gozado por otros medios de tanta o mayor riqueza, al margen de que la historia, es historia, por mas que se manipule para conseguir objetivos actuales. Por no hablar que no se que tienen que ver hospitales, museos, universidades con la iglesia, bueno, si es la católica, si claro, pero vamos, como que con la publica mejor, para mi gusto, y por no hablar de que este hombre parece olvidar que en estos siglos y algunos antes, la capital del reino, la ciudad pujante, era Murcia.

Al margen de esto, no veo yo a nadie en Murcia preocupado por la silla del obispo, ni veo a nadie de la UMU buscando la famosa bula, ni les va, ni les viene. Ahora mismo, los únicos preocupados por estos temas, son aquellos que quieren sacar rédito político dando al pueblo el pan y el circo que quieren, algunos, que no todos, claro, por suerte en esta ciudad hay mucha gente sensata que no cae en estas cosas, propias de otros siglos y de niveles muy bajos, como si no hubiera cosas mas importantes ahora en lo que gastarse el dinero como para publicar a bombo y platillo este libro.

Insisto, que pena de ayuntamiento.

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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por Ct88 el Jue 25 Mayo 2017, 13:12

Echar tierra encima de los únicos que se están moviendo por el patrimonio de Cartagena es deleznable.
Más si cabe cuando otros no pasan de besar anillos a cambio de un retablo en plasticujo.
Yo creo que si en la próxima Semana Santa hacen al consejero de cultura hermano de honor, éste les premiará con media fachada en 3D.
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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por 00matt00 el Jue 25 Mayo 2017, 13:46

Por qué alguien de Murcia iba a estar interesado en que se lleven la sede del obispado de la ciudad y permitan que haya una cocatedral que haga un poco de sombra al monumento más famoso que tienen, no creo que la sede del obispado actualmente tenga mayor importancia, pero la gente "no se quita de comer" para dárselo a otro
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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por Moriarti el Jue 25 Mayo 2017, 14:05

En Murcia no están preocupados respecto a Cartagena ni por el poder político, ni por la silla del Obispo, ni por nada de eso. Normal. Yo no le quiero quitar nada a Murcia, pero sí que quiero lo mejor para mi ciudad. Mejores servicios, hospitales, etc. Que venga ese "poder" a Cartagena arreglaría muchas cosas. Por ejemplo y mucho más fácilmente la iglesia Santa María de Gracia. Y no es ningún invento, ni pedir por pedir, es lo que hubo y se trasladó injustamente. Me da igual los años que hayan pasado. Cuantos más, peor

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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Jue 25 Mayo 2017, 17:32

Deleznable es el sectarismo, eso si que es deleznable. Patrimonio? que patrimonio? el que se inventan algunos basándose en leyendas? Construir un falso histórico levantando una catedral donde nunca la hubo para contentar a los sectores más cutres y casposos de la sociedad cartagenera para poder sacar más barriga que el vecino, si solo plantearlo da repelús. Sacar la cabeza y tomar un poco de aire freso, que el problema de esta ciudad no es precisamente el obispado, al contrario, hoy por hoy el problema empieza a ser el repelús que dan ciertos políticos y lo que puedan opinar nuestros vecinos, que evidentemente hace mucho daño, mas a una ciudad que pretende vivir del turismo. El aislamiento desde luego bueno no es.


Sinceramente, no veo que diferencia puede haber hoy en día con el cambio de sede, algo que no va ocurrir, es mas fácil a día de hoy que el Vaticano resuelva el problema de una vez por todas con una bula real dando por bueno el traslado, algo que ya se ha dado por hecho de facto, y que seria mas real con la sociedad de la región actual, a que traslade a nadie aquí, es mas, que se den por contentos por que no cambien el nombre a la sede, ya que es el nombre histórico. Pero vamos, catedral que no fue, Santiago que ni piso este país, basílica paleocristiana que no se ha encontrado aun en toda Cartagena, al contrario que la de Algezares, o Begastri (Cehegin), y sin ninguna pretensión por su lado. Lo que se deduce de todo esto no es un problema con la sede, no, si eso no resuelve el problema, que va, para resolver el problema hay que cargarse Murcia hasta los cimientos, hacer Cartagena capital y que todos los impuestos de la región venga a esta ciudad, mientras Murcia sea capital de la región, tenga mas población y políticamente sea mas importante que Cartagena, seguirán los mismos con el Murcia nos roba, por que todo viene de ahí, con lo cual, pues eso, que  los enfermos del murcinitis o se ponen en tratamiento y aceptan el estatus actual de la región y de su ciudad y de lo que son, o lo llevan claro. Sorry, pero es lo que hay. Dicho todo sin tono borde. Pero construir una catedral al día de hoy, ni va a ser una gran catedral gótica, ni barroca, ni nada por el estilo, patrimonialmente no aportaría nada y económicamente tampoco, vivimos en un estado de derecho, donde las personas supuestamente son lo mas importante, no las ciudades, y la iglesia poco tiene que decir en esto, salvo el inmenso patrimonio cultural guardado durante siglos, que esta donde esta el obispo, no creo que se pueda a estas alturas ponerle ruedas a la catedral de Murcia y traerla hasta aqui.

Por cierto, vosotros no veis manipulación en todo esto de esta presentación que han realizado? sacar cosas fuera de contexto,  volver al Murcia nos roba, no se, no os da que pensar estas formas de hacer las cosas…no os preocupa que una institución como el ayuntamiento caiga en estas cosas?

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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por 00matt00 el Jue 25 Mayo 2017, 19:41

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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Jue 25 Mayo 2017, 23:08

Que bueno  Je Je Je la verdad es que si, a veces en el foro me siento así, pero la calle es distinta, hay mucha gente, por suerte, que no sigue el planteamiento cantonal, mucha mas de lo que se piensan algunos

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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por jarm el Vie 26 Mayo 2017, 00:24

Pues si, la calle es distinta. No hay un Perico_Pelao martilleando continuamente Mucha risa Mucha risa Mucha risa

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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Vie 26 Mayo 2017, 09:41

Ni cantonales a la que salta en cuanto uno da su opinión… Lolo Je Je Je Wink

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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

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