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Arquitectura Religiosa de Cartagena

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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por mtiag el Lun 30 Jun 2014, 16:21

Tienes razón. Es que me pierdo ahora, me siento desorientada al desaparecer las calles y edificios. Gracias. Sí, la Virgen de la Soledad que vi la esquinica apuntalada. Espero que la arreglen y se mantenga el rinconcico.

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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por Jawiwi el Lun 30 Jun 2014, 19:29

el callejón de la soledad, Virgen a la que soy devoto
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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por Jawiwi el Lun 30 Jun 2014, 19:54

Actualmente se encuentra en muy mal estado, sólo algunos vecinos y anónimos la mantienen, una pena.perdonad,pero no puedo poner la imagen de otra manera
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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por Jawiwi el Lun 30 Jun 2014, 20:05

otra del callejón
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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por JuanCT el Lun 30 Jun 2014, 20:09

Perico_pelao escribió:
La Dulcecica escribió:
A mi me impresiona la de la nenica con el bebé...



Además... ¿esas piedras monumentales no son del teatro?

Joaquín
Sillares romanos sin duda, incluso con la pequeña hendidura del centro.




Pero es que incluso el muro es muy curioso, con esos sillares embutidos, y bajo la ventana medio muro realizado con mampostería y el otro medio con ladrillos, los escalones también parecen sillares de caliza.

Y esa entrada con ese escudo nobiliario no es ni mas ni menos que la Casa Palacio de la Condesa de Peralta (La que tiraron abajo para la construcción del centro de artesanía y es cuando descubrieron el teatro romano)


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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Lun 30 Jun 2014, 23:25

Juan, eso es lo que hemos comentado. Lolo 

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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por JuanCT el Lun 30 Jun 2014, 23:49

Perico_pelao escribió:Así es, aquí ves la niña y la entrada desde las escaleras de subida a la catedral.

Ok, no lo había leído todo

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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por mtiag el Mar 01 Jul 2014, 02:24

Jawiwi escribió:el callejón de la soledad, Virgen a la que soy devoto
Y yo. Así la recuerdo. ¡me encanta! Gracias por las fotos, tanto en color como en blanco y negro.
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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por Espectador el Mar 01 Jul 2014, 08:20

Os cuento una...¿anecdota?: cuando éramos pequeños y estábamos sin civilizar, tras unas cuantas cervezas éramos capaces de orinar casi en cualquier esquina. Jamás permitimos que nadie lo hiciera en este callejón, faltaría mas... :disimulo2: :disimulo2: 
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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por La Dulcecica el Mar 01 Jul 2014, 10:08

Jawiwi escribió:el callejón de la soledad, Virgen a la que soy devoto

Que foto más bonita ¿Debo entender que la Virgen sigue ubicada en su lugar original, que no la han cambiado?

No me aclaro con las escaleras desde la plaza hasta la puerta de la iglesia que está al lado del teatro ¿Alguien tiene una "contra foto" de esta en que se vea la puerta y la escalera?



Como hecha desde la puerta del tragaluz...

Por otro lado, viendo fotos antiguas en este ilustre foro me he dado cuenta que esta foto es de la puerta de Beltrí.

Además esta foto está hecha justo antes de esta:
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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por Espectador el Mar 01 Jul 2014, 11:19

La Virgen sigue ahí, resistiendo contra la urbanización y pérdida de personalidad del entorno...
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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Mar 01 Jul 2014, 11:50

La Dulcecica escribió:
No me aclaro con las escaleras desde la plaza hasta la puerta de la iglesia que está al lado del teatro ¿Alguien tiene una "contra foto" de esta en que se vea la puerta y la escalera?

Creo que con esto te vas a ubicar mejor, puedes ver las escaleras entre pequeñas terrazas que iba ascendiendo en curva sobre lo que era el graderío del teatro.







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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por jarm el Mar 01 Jul 2014, 14:06

A ver, la virgen de la Soledad, efectivamente sigue ahí, es el único rincón de todo el barrio del Teatro que se ha mantenido.

La puerta de la foto, efectivamente es la puerta que había que era de Beltrí.

Contrafoto, no tengo, porque todas esas escaleras y edificios han desaparecido. Pero te hago un esquema con una foto un poco antigua (todavía la calle en obras) pero que sirve para aclararse:

- A la izquierda se ve el lateral del tragaluz.
- A la derecha del todo vemos la puerta de la catedral, junto a ella he puesto en amarillo lo que sería parte de ella, el edificio de la Casa del Cura, que hacía esquina con las escaleras desaparecidas.
- En rojo sería el Palacio de la Condesa de Peralta, donde está la niña sentada en la foto, y luego el resto de edificios que subirían por las escaleras que he representado con líneas.


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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por Espectador el Mar 01 Jul 2014, 14:12

¡¡¡Vaya par de docentes!!! Adorar Derecha Adorar Derecha 
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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por La Dulcecica el Mar 01 Jul 2014, 14:37

¡¡¡¡IMPRESIONANTE!!!!

Mil gracias a todos, de verdad.
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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por Jawiwi el Miér 02 Jul 2014, 09:45

el callejón de la. Soledad del Consuelo este mes de Marzo
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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por Espectador el Miér 02 Jul 2014, 10:16

El suelo es infame, pero el rinconcico sigue teniendo toda la magia del mundo...
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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por La Dulcecica el Miér 02 Jul 2014, 12:39

Perico_pelao escribió:


¿Donde estaría la Virgen en esta foto Perico?

Yo el año pasado me "encontré" con el rincón de la Virgen que si duda tiene su encanto. Lo poco que queda del barrio antiguo. Está claro que en 1973 no nos lo encontramos porque sin duda él lo habría fotografiado.

He subido la foto anterior a la de la puerta que presumiblemente es de algún callejón (supongo) por la cuesta...



¿Alguien lo reconoce y sabe que calle es?

Cada vez tengo más claro que entré por la casa del rector y "subí" a la iglesia, que desde el "ático" de esa casa se podría acceder a la iglesia...


Última edición por La Dulcecica el Miér 02 Jul 2014, 13:25, editado 2 veces
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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por mtiag el Miér 02 Jul 2014, 13:20

Muchísimas gracias por colocar estas fotos. Ayer me volví loca buscando fotos anteriores a las del teatro para poder orientarme porque me siento perdida y reconozco más las que estáis colocando que la zona actual. Buscaba la calle de las gradas. Me sentaba en ella de niña con algunas amigas que vivían por ahí y subí por esas escaleritas que me imponían mucho respeto. Como también han desaparecido la calle del Ángel y del Alto y toda esa manzana -no tocan al teatro aunque sí a la plaza de toros pero, de igual manera, me hacen sentirme desorientada- estoy perdida ahora cuando acudo a Cartagena. A mi barrio no, menos mal. Pero a la Cartagena que conocí, toda la parte antigua, desde la estación del tren hasta la plaza de España... casi ya ni la conozco...
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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por jarm el Miér 02 Jul 2014, 14:25

Dulcecica te marco el rincón de la soledad en el plano (en azul)


mtiag, el barrio del que hablamos es del Teatro Romano, en la zona de la Cuesta de la Baronesa, Aire, Cuatro Santos y Calle Nueva. Lo digo porque al nombrar la calle del Ángel y Alto, creo que te refieres a la zona del anfiteatro.

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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por jarm el Miér 02 Jul 2014, 14:27

Dulcecica, esta foto es del Callejón del Junco. Ahora pongo dónde estaba Wink


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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por Espectador el Miér 02 Jul 2014, 15:26

La Dulcecica escribió:
Perico_pelao escribió:


¿Donde estaría la Virgen en esta foto Perico?

Yo el año pasado me "encontré" con el rincón de la Virgen que si duda tiene su encanto. Lo poco que queda del barrio antiguo. Está claro que en 1973 no nos lo encontramos porque sin duda él lo habría fotografiado.

He subido la foto anterior a la de la puerta que presumiblemente es de algún callejón (supongo) por la cuesta...



¿Alguien lo reconoce y sabe que calle es?

Cada vez tengo más claro que entré por la casa del rector y "subí" a la iglesia, que desde el "ático" de esa casa se podría acceder a la iglesia...


¿Podría ser el callejón junto a la bodega "del macho"? ¿callejón de San Isidoro, acaso...? al final de la calle del cañón y del aire
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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por jarm el Miér 02 Jul 2014, 15:41

Espectador, es el Callejón del Junco, tengo una foto casi calcada a esa de los 80 y es de esa calle. Explico en los siguientes planos las cosas que hemos ido viendo para aclarar al personal.

Una más de la zona de la Catedral con el callejero antiguo y la siguiente algo más genérica para ver lo de alrededor y situarse mejor.




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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por La Dulcecica el Miér 02 Jul 2014, 15:52

Vaya, PERO VAYA NIVELAZO ¡INCREÍBLE!
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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por Espectador el Miér 02 Jul 2014, 15:58

Si no fuera porque suena a coña, diría: me abrumas. Aplauso 3 
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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por Espectador el Miér 02 Jul 2014, 16:07

Y, ya que nos hemos perdido por estas calles, os propongo un ejercicio de "memoria olfativa": intentad evocar al mismo tiempo el olor del agua de lavar la ropa (las "lavasias" se llamaban en Cartagena) y los meados de gato, todo junto...que es a lo que se olía siempre en estos callejones. Y ríete de la magdalena de Proust... Wink


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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Miér 02 Jul 2014, 17:39

Perdona Dulcecica no vi la pregunta, aunque veo que ya te contesto perfectamente Jarm. Alegria 2 

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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por mtiag el Jue 03 Jul 2014, 13:51

jarm escribió:Dulcecica te marco el rincón de la soledad en el plano (en azul)


mtiag, el barrio del que hablamos es del Teatro Romano, en la zona de la Cuesta de la Baronesa, Aire, Cuatro Santos y Calle Nueva. Lo digo porque al nombrar la calle del Ángel y Alto, creo que te refieres a la zona del anfiteatro.

Sí, gracias Jarm. Lo tengo claro. Sólo lo hice por nombrar -y que no queden en el olvido- otras calles desaparecidas. La calle de las gradas es la que no recuerdo dónde quedaba ahora, si en uno o en otro lado.
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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por mtiag el Jue 03 Jul 2014, 13:58

jarm escribió:Espectador, es el Callejón del Junco, tengo una foto casi calcada a esa de los 80 y es de esa calle. Explico en los siguientes planos las cosas que hemos ido viendo para aclarar al personal.

Una más de la zona de la Catedral con el callejero antiguo y la siguiente algo más genérica para ver lo de alrededor y situarse mejor.




Muchísimas gracias, de todo corazón porque ahora sí me entero. Por cierto, la calle del osario y la calle del sepulcro... ¿No existiría por ahí alguna catacumba, antiguamente, y alguna tumba antigua que dieran nombre a la calle? El teatro, la catedral -creo que las iglesias se construían sobre cementerios antiguos- y el sepulcro porque pudieran haber enterrado ahí a alguien de importancia. Son especulaciones porque no tengo pruebas pero me ha dado qué pensar, más que nada por que aquí, en Alicante, tenemos varia ermitas e iglesias construidas sobre antiguos cementerios y porque el colegio San Miguel que se construyó sobre las ermitas de San Miguel y la Santa Cruz, estaba construido también sobre un cementerio que se abrió cuando la peste etc... Gracias de nuevo.
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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por jarm el Jue 03 Jul 2014, 14:16

Mtiag, según Federico Casal, la Calle del Sepulcro:

Federico Casal (Historia de las Calles de Cartagena) escribió:[...] Dando frente a esta calleja, se halla la Capílla de los Cuatro Santos bajo la advocación de la Purísima Concepción, capilla que en otros tiempos se llamó, ermita del Sepulcro, de la que tomó el nombre la calle, que no figura en los Aranceles de Sitios.

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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por SkuoNe el Jue 03 Jul 2014, 14:24

Qué grande Jarm el peaso plano que se ha currado. Yo esos sitios no los conocí, pero gracias a vosotros ya me los imagino. Muy buenas fotos Dulcecica, gracias por compartirlas. Alegria 2 

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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por anpect el Jue 03 Jul 2014, 20:13

¿Alguien sabe algo del Plan Nacional de Catedrales? ¿Fue una cosa temporal, o sigue vigente?
¿Y el dinero destinado a la Catedral de Cartagena?

He encontrado esto por internet, no se si el dinero es el que se empleó para restaurar ambas capillas, que no están abierto, o si se "ha perdido". Tampoco le veo mucho sentido a que el Plan Nacional de Catedrales cubra los gastos de la restauración de pinturas romanas del Foro Romano, que sí me parece perfecto que restauren.

http://ipce.mcu.es/conservacion/planesnacionales/catedrales/bienes-cat-murcia.html

Vaya fotos más mal elegidas. En otras restauraciones de otras diócesis, parece que la foto se corresponde con el bien arreglado.
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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por mtiag el Vie 04 Jul 2014, 02:37

Ojalá y podamos verla restaurada. Gracias por la cita de Federico Casal. Qué lástima que esa Ermita del Sepulcro no conste en ningún lugar. Lo digo porque aquí estaba la Torre de Sant Josep que la llamaban "la tumba de Sertorius" y estaba adosada a una casa. Resultó no ser la tumba de Sertorius pero sí un monumento funerario y se limpió dejándolo al aire. Hubiera sido interesante saber por qué llamaban a esa ermita "del sepulcro". Seguramente habría algún sepulcro ahí porque la gente antes creo que nombraba por referencias, para acordarse, si no me equivoco. Gracias por todo. Si me dais permiso, para uso personal, recojo las fotos del rinconcico de la Soledad y de los planos de Cartagena para aprender a orientarme ahora. Gracias de antemano.
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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Vie 04 Jul 2014, 09:25

Mtiag si te refieres a la posibilidad de que existiera en esa zona un monumento funerario de época romana, seguramente algo habría, pero mucho mas moderno, posiblemente medieval. Ahí realmente no pudo estar en época antigua, las necrópolis estaba todas en los alrededores de la ciudad, ya que en la antigüedad había leyes bastante tajantes donde se prohibía cualquier enterramiento en el interior del recinto urbano, esto se mantuvo así hasta época tardía, donde ya se empiezan a ver enterramientos sobre todo infantiles pero muy humildes en zonas como la calle Moreria.

Sin embargo, si que es cierto que en mas de una ocasión se da el caso que comentas, en Cartagena por ejemplo se da en Santa Lucia, tienes la calle Sepulcro precisamente por que si que había un hipogeo datado en época romana, ya que toda esa zona era una necrópolis. La calle se sigue llamando así, aunque ya no queda nada de esta edificación que estaba excavada en la roca.

Aquí tienes los planos del hipogeo romano.


http://murcia.academia.edu/JaimeVizca%C3%ADnoS%C3%A1nchez/Papers/1028714/CARTHAGO_NOVA_Y_SU_ESPACIO_SUBURBANO._DINAMICAS_DE_OCUPACION_EN_LA_PERIFERIA_DE_LA_URBS

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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por jarm el Vie 04 Jul 2014, 10:54

anpect escribió:¿Alguien sabe algo del Plan Nacional de Catedrales? ¿Fue una cosa temporal, o sigue vigente?
¿Y el dinero destinado a la Catedral de Cartagena?

He encontrado esto por internet, no se si el dinero es el que se empleó para restaurar ambas capillas, que no están abierto, o si se "ha perdido". Tampoco le veo mucho sentido a que el Plan Nacional de Catedrales cubra los gastos de la restauración de pinturas romanas del Foro Romano, que sí me parece perfecto que restauren.

http://ipce.mcu.es/conservacion/planesnacionales/catedrales/bienes-cat-murcia.html

Vaya fotos más mal elegidas. En otras restauraciones de otras diócesis, parece que la foto se corresponde con el bien arreglado.

El Plan de Catedrales, el original que se hizo después de la Guerra Civil, contemplaba la reconstrucción de la Catedral de Cartagena. Era un plan que no adentraba en temas particulares, sólo era una especie de "declaración de intenciones" a desarrollar en cada Comunidad Autónoma. Particularmente, el de nuestra Catedral nunca se desarrolló.

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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por anpect el Vie 25 Jul 2014, 11:07

La Plataforma de la Caridad pide explicaciones al obispo por la restauración de la catedral
La asociación envía una carta al prelado para que aclare si hay segunda fase de las obras y por qué no solicitó dinero al Gobierno para costearla
...
En un comunicado, ese colectivo anunció que, durante una reciente visita a la catedral junto con el director de la primera fase de la rehabilitación, el arquitecto Juan de Dios de la Hoz, éste aseguró que no existe proyecto para continuar ni plan director de las obras, como el Obispado había anunciado. Esa situación ha enfadado al colectivo que preside Josefa Muñoz, que en su carta al prelado muestra su enfado por sentirse engañado...

Ante esa situación, Josefa Muñoz incluso advierte al obispo que si no ofrece explicaciones en el plazo máximo de veinte días «pediremos públicamente su cese por ultraje, al faltar a la verdad y mentir desde el altar mayor» de la basílica de la Caridad, ante los fieles. Se lo pedirían al presidente de la Conferencia Episcopal Española, Ricardo Blázquez, a la Nunciatura Apostólica en España y a otros altos responsables de la Iglesia en Roma...
http://www.laverdad.es/murcia/cartagena/201407/25/plataforma-caridad-pide-explicaciones-20140725003310-v.html

La Catedral está siendo tratada de muy mala manera. No entiendo cómo no abren ya las capillas restauradas al culto, para cartageneros y turistas. Están dejando que se venga abajo lo poco que queda, como ha venido sucediendo en los últimos 75 años  No puede ser 
Según tengo entendido, el Sr. Obispo de Cartagena desvió unos fondos destinados a la Catedral de Cartagena, tras el terremoto de Lorca, diciendo que "se emplearía en los pobres y necesitados". Está claro que lo primero son los necesitados. En cuanto al resto de los fondos, entiendo que el Obispado se mueva por restaurar el patrimonio lorquino después de los terremotos, pero no por ello debe arreglarse antes que el nuestro, que lleva más tiempo así. También es de vergüenza como tienen las fachadas de la iglesia de Santa María, principal iglesia de la ciudad.

Por muy ateo que sea, no soporto ver así nuestro patrimonio, tanto en la ciudad como las ermitas del Campo, o el Monasterio de San Ginés de la Jara. Lo peor el desprecio por la Catedral que parece tener el Obispado.
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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por Espectador el Vie 25 Jul 2014, 11:15

¡Que tendrá que ver la Fé de cada uno en ésto! me cuenta un amigo que en el Jueves Santo de Hellín, no hace mucho, todos los nazarenos de "nosecual" trono eran del Partido Comunista.
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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por anpect el Vie 25 Jul 2014, 13:33

Espectador escribió:¡Que tendrá que ver la Fé de cada uno en ésto! me cuenta un amigo que en el Jueves Santo de Hellín, no hace mucho, todos los nazarenos de "nosecual" trono eran del Partido Comunista.

Claro que sí, así debería ser. A mi me encanta la Semana Santa, pero como no soy devoto, no participo, sólo miro. Este año el domingo de resurrección había un grupo de marroquís/argelinos viendo la procesion en la Plaza López pinto jejeje muy curioso
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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por gracoIV el Dom 24 Ago 2014, 15:20

Tan difícil era haber dejado la fachada de Santa María tal y como era originalmente con ladrillo visto al igual que el Carmen y la práctica totalidad de las iglesias de la ciudad de Murcia, quitar la capa de cemento mal pintado y que se desconcha cada poco tiempo, a estas alturas de nadie se va a poner a construir fachadas  neobarrocas ni  nada  parecido y no es solo por el dinero  es porque estaría fuera de lugar y de su tiempo.
https://imageshack.com/i/iqt2FIA2j
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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por antocar el Lun 25 Ago 2014, 01:41

Sin duda la fachada en ladrillo visto es una buena solucion al lamentable estado de la fachada, por no hablar de ciertas capillas o de la fachada lateral.
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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por mtiag el Lun 25 Ago 2014, 02:48

Perico_pelao escribió:Mtiag si te refieres a la posibilidad de que existiera en esa zona un monumento funerario de época romana, seguramente algo habría, pero mucho mas moderno, posiblemente medieval. Ahí realmente no pudo estar en época antigua, las necrópolis estaba todas en los alrededores de la ciudad, ya que en la antigüedad había leyes bastante tajantes donde se prohibía cualquier enterramiento en el interior del recinto urbano, esto se mantuvo así hasta época tardía, donde ya se empiezan a ver enterramientos sobre todo infantiles pero muy humildes en zonas como la calle Moreria.

Sin embargo, si que es cierto que en mas de una ocasión se da el caso que comentas, en Cartagena por ejemplo se da en Santa Lucia, tienes la calle Sepulcro precisamente por que si que había un hipogeo datado en época romana, ya que toda esa zona era una necrópolis. La calle se sigue llamando así, aunque ya no queda nada de esta edificación que estaba excavada en la roca.

Aquí tienes los planos del hipogeo romano.


http://murcia.academia.edu/JaimeVizca%C3%ADnoS%C3%A1nchez/Papers/1028714/CARTHAGO_NOVA_Y_SU_ESPACIO_SUBURBANO._DINAMICAS_DE_OCUPACION_EN_LA_PERIFERIA_DE_LA_URBS
¡Muchísimas gracias Perico_Pelao. Sí, conozco la calle pero ignoraba que había un hipogeo. :) Saludos.
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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

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