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Murcianitis Aguda

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Re: Murcianitis Aguda

Mensaje por Espectador el Lun 08 Ene 2018, 11:10

Disneyland París está a sesenta kilómetros de la Torre Eiffel... Wink

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Re: Murcianitis Aguda

Mensaje por Perico_pelao el Lun 08 Ene 2018, 11:12

Lo vi esta mañana, y claro, esperaba los comentarios por aquí Je Je Je , no puede ser de otra forma, para mi una nueva paletada de pueblo, es lo que es, sobre todo por el tono de las protestas y viendo de quien viene, ni la entidad que ha hecho la publicidad, nacional, ni la intención, tiene para que origine nada como lo que indica el articulo, pero que se le va a hacer. Los de ese portal “Nacional” no saben que aquí algunos tienen ciertos problemas con que les incluyan en su provincia, región natural, que si, que el problema es se llaman igual, claro. La denominación murcianos no va con ellos. Eso ofende.

La Playa de las Catedrales donde esta? En Galicia? Claro, y el Lugo? también, y en Ribadeo, que es el municipio. Pero poca publicidad veréis a nivel nacional sobre la Playa de las Catedrales que indique que es Ribadeo, en el detalle si buscas sale, pero como mucho te hablan de la provincia o de la comunidad. Y más cuando hablamos de un eslogan publicitario.

Vamos, seguimos con el problema de que nos creemos que somos más de lo que somos, y nada de murcianos, por dios


La playa de las Catedrales está situada en la costa de la provincia de Lugo (Galicia). Se le llama así por el conjunto de acantilados, algunos con más de 32 metros de altura, que esculpidos por el viento y el mar, forman unos arcos y bóvedas espectaculares dejando un paisaje maravilloso en la que está considerada como una de las playas más espectaculares del mundo.
http://www.playadecatedrales.com/

Para mi gusto, que se intente buscar la marca Cartagena, como marca publicitaria de cara al turismo, sus playas, etc, me parece correcto, pero el problema no es este, el problema que se ve en esa noticia es el transfondo paleto que no hay forma de quitarnos, el “yo murciano? y un pijo” que venden algunos, y eso no tiene nada que ver con el turismo, tiene que ver con lo que somos, por desgracia.

Por cierto, en mi trabajo trato con gente de toda España y estoy muy, pero que muy acostumbrado a que se refieran a mi, mi empresa, como murcianos, es algo normal cuando hablas con uno de León, de Barcelona, Valencia, Madrid, Sevilla, etc, etc. y desde luego, lo hacen sin intención de ofender, por que no lo hacen, y con la naturalidad de que aun sabiendo que somos de Cartagena, la ubican en la Región de Murcia, y como digo, con total naturalidad, nos tratan de murcianos, por que aunque alguno no lo sepa, es lo que somos, de eso ya hace unos años, ya era hora de que esos se fueran dando cuenta del tema, que el mundo no acabo el en siglo V

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Re: Murcianitis Aguda

Mensaje por Perico_pelao el Lun 08 Ene 2018, 11:14

Espectador escribió:Disneyland París está a sesenta kilómetros de la Torre Eiffel... Wink

Cierto Wink

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Re: Murcianitis Aguda

Mensaje por Tapeador el Lun 08 Ene 2018, 12:35

Todo eso me parece muy bien (Disneyland, Playa de las Catedrales, ...), pero que cada palo aguante su vela. Para mi, Cartagena debe promocionarse turísticamente de forma independiente a Murcia.

La palabra "Murcia" es un estigma turísticamente hablando, no lo digo para ofender ni por cartagenerismo ni nada, es que es la realidad. La gente relaciona Murcia con huerta, pimientos, verduras e interior, no con costa, playa, arqueología y cultura (eso dentro de España). No es culpa de los cartagenerístas, es la realidad, no se han sabido vender o no se ...

Entonces, si vamos a partir de cero, como es el caso, yo prefiero que la gente diga Cartagena cuando nos referimos a Cartagena. Otra cosa es que la gente se queje de que se promocione La Manga como Murcia, eso me parece correcto: La Manga del Mar Menor, Murcia, ¿por qué no? Pero joder, Cala Cortina es más Cartagena que el asiático y no han incluido ni el nombre. Es como si dijesen Teatro Romano de Murcia. No hombre, no...

Hay ciudades que son conocidas sin hacer referencia a su provincia/ CA porque han sabido venderse por su cuenta, que para mi es lo ideal en nuestro caso (porque buscamos otro tipo de turista que Murcia). A más de un listo le preguntas en que provincia está Santiago de Compostela o Marbella y se queda un rato pensando.

PD: Como nota curiosa, los ingleses saben que esto es Murcia porque el aeropuerto de San Javier se llama "Aeropuerto de Murcia (MJV)", si no ni eso. Nunca ha sido esta Región muy buena a la hora de promocionarse. Hace poco dejaron de lado el Región de Murcia No Typical y volvieron al Costa Cálida, más realista con lo que turista busca: playa, no huerta.
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Re: Murcianitis Aguda

Mensaje por Espectador el Lun 08 Ene 2018, 13:14

Nos gusta discutir, sobre todo con argumentos y buen ambiente: "Cala Cortina, Murcia" es un contradiós Je Pero si te doy la razón, ¿que sigo haciendo esta mañana? Je
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Re: Murcianitis Aguda

Mensaje por Perico_pelao el Lun 08 Ene 2018, 13:29

“La palabra "Murcia" es un estigma turísticamente hablando”… Pues hombre, será en tu casa, en casa de un murciano no lo creo, y por ahí fuera, se le tiene mucho cariño a Murcia como comunidad autónoma en general, no percibo yo ese estigma, ni siquiera en la propia comunidad, pero vamos, como algunos aseguráis que en este comunidad todo el mundo odia que se le llame murciano, pues no se que decirte, con máximas como esa, no hay mucho que decir. La realidad no es así, Murcia es una palabra maldita en el entorno que es, y poco mas, y por suerte ese entorno es bien pequeño

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Re: Murcianitis Aguda

Mensaje por Perico_pelao el Lun 08 Ene 2018, 13:42

Espectador escribió:Nos gusta discutir, sobre todo con argumentos y buen ambiente: "Cala Cortina, Murcia" es un contradiós Je  Pero si te doy la razón, ¿que sigo haciendo esta mañana? Je
Lolo Mucha risa Mucha risa Mucha risa

Si, es cierto, y lo bien que lo pasamos… pero por desgracia también hay una realidad triste en todo esto, que al final nos lleva a temas tan desmedidos como lo que esta pasando estos días en Cataluña, la educación del odio puede a la del somos vecinos pero de un mismo lugar, y tenemos mas cosas que nos unen a otras que nos diferencia. Y si, viva las deferencias, que eso también es cultura que nos enriquece, sin creernos que  unos son mas que los otros, ni mejores, que al final todo va por ahí.

Por cierto Tapeador, releyendo un post tuyo se me olvido en su día comentarte algo que pusiste mas arriba, eso de “No hace mucho España era conocida como "las Españas".”

Eso dicen que lo dijo Carlos III, si es así, en el s. XVIII seria muy normal que lo dijera, pero dudo que se refiriera a la península, si no a todas las provincias Españolas, como lo eran Argentina, México, Cuba, Perú, Filipinas, etc, etc, etc, por que cada frase hay que ponerla en su contexto histórico, que no es lo mismo aquellas españas, que las que algunos buscan ahora, o lo que es lo mismo, no mezclar las churras con meninas, que tienen nada o poco que ver con la situación política actual que tiene poca base histórica por mas vueltas que les den.

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Re: Murcianitis Aguda

Mensaje por Tapeador el Lun 08 Ene 2018, 15:56

Murcia ahora mismo es la nueva Lepe. Nadie de fuera dice con entusiasmo: "¡Me voy de vacaciones a Murcia!". La idea es desligarse de todo lo que el nombre Murcia evoca actualmente e intentar destacar por nuestros propios medios, sin depender de Murcia y, por suspuesto, crear nuestro propio nombre.

Offtopic "Las Españas":
El termino "Las Españas" se usaba antes del descubrimiento de América, a veces, indistintamente al de España. Por ejemplo, en la "Crónica de España (1482)" de Diego de Valera, puedes ver el término "las españas":

https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Cr%C3%B3nica_de_Espa%C3%B1a_1482_Diego_de_Valera.jpg

Incluso mucho despues, algunos monarcas especificaban: Las Españas y Las Indias (como es el caso de Isabel II, por ejemplo).

Vamos, que lo de las Españas no era por "las Indias", era porque antes, España era una decena de reinos (como sabrás, España/ Hispania se usaba para referirse a la península por así decirlo). Hasta Portugal fue "España".

En mi opinión, volver al concepto de una España plurinacional (las Españas) sería la salvación a la situación actual, no enviar barcos de piolín lleno de policias.
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Re: Murcianitis Aguda

Mensaje por Perico_pelao el Lun 08 Ene 2018, 17:00

Tapeador, tu mentalidad con respecto a la palabra “Murcia” es la tuya, y seguro que es compartida por otros, pero eso no significa que tenga tono despectivo ni que este denostada en el resto del país, de hecho, ha sido significativo que estos días algunos catalanes hayan hecho mención a preferir ser murciano, con respecto al gran teatro que se esta viviendo en Cataluña ya que les avergonzaba.

Con respecto al off topic de “Españas”

La denominación “España” que no “Españas” es anterior a la colonización, claro que si, de hecho lo podemos decir con mucho orgullo aquí en Cartagena, ya que una de las primeras veces, por lo menos documentada, que se conocen de esta denominación para referirse a los pueblos que habitaban la península ibérica en el proyecto de reunificación mediante pactos, bodas, guerras, es gracias a la creación de la “Orden de Santa María de España” en 1272, que tuvo como iglesia base nuestra Iglesia Mayor de Santa María del la Asunción, la que algunos ahora llaman “Catedral Antigua”.

La Orden Militar de Santa María de España, quizás la más desconocida de las órdenes militares, podemos decir que condensa en su breve historia todas las esperanzas, ideales y también todas las frustraciones de su fundador, el Rey Sabio.

    Todo en ella, desde su nombre -en el que se unen bajo la misma invocación los tan venerados por el sabio monarca de «Santa María» y de «España» - hasta su finalidad primigenia, «el fecho del mar», (que junto con la consecución del Imperio, constituye una de las quimeras motrices de toda la política exterior alfonsí), nos hablan del enorme cariño -tan visible en tantas muestras de protección como le prodigó - que Alfonso X dedicó a esta obra.

    Sigamos los acontecimientos de esta Obra, que se crea el 16 de Noviembre de 1272, como decíamos, bajo la advocación de «Santa María de España», como fiel exponente de la fe mariana del Rey Sabio y de su idea supracastellana del «fecho del Imperio» (1). Aunque hay autores (2) que piensan que el título no se debe a ello sino a que el fundador quiso diferenciarla de otra orden extranjera que también llevaba ese título piadoso.
http://historiadealcaladelosgazules.blogspot.com.es/2013/11/la-orden-militar-de-santa-maria-de.html

Si uno coge la constitución de 1812, La Pepa, para que nos entendamos, en su primer parrafo viene esto:”DON FERNANDO SÉPTIMO, por la gracia de Dios y la Constitución de la Monarquía española, Rey de las Españas, y…” En esta constitución hecha para todo el país, donde participaron catalanes, y representares de todas las comunidades, incluyendo Latinoamérica, definia lo que era el pais….

“CAPÍTULO I. DE LA NACIÓN ESPAÑOLA.
Artículo 1.- La Nación española es la reunión de todos los españoles de ambos hemisferios.
Artículo 2.- La Nación española es libre e independiente, y no es ni puede ser patrimonio de ninguna familia ni persona.”
http://joseguzmanhistoria.blogspot.com.es/2013/10/resumen-constitucion-1812.html

Y claro, esta, se entiende como he dicho antes lo de las Españas con respecto a todo el ámbito que abarcaba en ese momento el estado, los de uno y otro hemisferio como dice el articulo 2, sobre todo por que este país llamado España, o como se le quiera llamar nunca tuvo colonias, repito, nunca tuvo colonias, todas eran provincias, y sus ciudadanos eran considerados de igual forma  que los habitantes de la península, muy al contrario a lo que fue la política colonial anglosajona, pero este es otro tema.


En cualquier caso, si se dice Españas para hablar de la pluralidad del país, me parece correcto, pero buscar en la frase unos supuestos estados peninsulares que han sido marginados me temo que queda fuera de lugar, mas aun cuando resultaría muy complicado encontrar esas supuestas fronteras historicas que diferencien a unos y a otros, con lo cual, resulta cuando menos una discusión baladí, como cualquier tema que tenga un origen nacionalista, ya sea de unos o de otros, sobre todo de cara a los de la una grande y libre, que ni lo uno, ni lo otro.

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Re: Murcianitis Aguda

Mensaje por Ct88 el Lun 08 Ene 2018, 17:44

Cuanto tiempo sin entrar. Veo que no me pierdo nada porque siguen los mismos dando la misma vergüenza de siempre.
Cuando queráis os venís a mi calle y le decís a la madre del que murió en el Santa Lucía que evitar su muerte es un dispendio innecesario.
He aquí la relación de centros con unidades hemodinámicas : https://www.hemodinamica.com/institucional/institucional/shci/centros/

Lo dicho, muy poca vergüenza y muy poca humanidad.
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Re: Murcianitis Aguda

Mensaje por Ct88 el Lun 08 Ene 2018, 17:46

Por otro lado ya se ha comentado. Murcia nunca ha levantado excesivo entusiasmo entre la población española pero para la juventud el caso ya pasa a ser una Nueva Lepe.
Lo mejor que debe hacer la marca Cartagena es alejarse de la marca Murcia o jamás atraerá a turismo nacional de forma importante.
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Re: Murcianitis Aguda

Mensaje por Tapeador el Lun 08 Ene 2018, 17:54

Perico_pelao escribió:La denominación “España” que no “Españas” es anterior a la colonización ...
<--- Mal.

Como puedes ver en el documento que te enlazo (que es de un libro de 1482), se habla ya de "las españas". Ese es el ejemplo más a mano que tenía, si buscas, verás más.

En un principio se hacía referencia a "Las Españas" (por un lado) y a "Las Indias" (Reinos de Indias o Reinos castellanos de las indias). Ya en la Pepa, se suprimió lo de "Las Indias" y estas se incorporaron al término de "Las Españas", con pleno derecho y se organizó todo en provincias a ambos lados del hemisferio.
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Re: Murcianitis Aguda

Mensaje por Perico_pelao el Lun 08 Ene 2018, 18:47

Si tienes razón, aparece el mismo formulismo, que no era corriente, en cualquier caso, sigue siendo un formulismo de ese momento que nada tiene que ver con Cataluña ni con lo que algunos plantean ahora, más aun cuando en ese momento ni existía como zona geográfica, ya que tan solo existía un condado perteneciente al Reino de Aragón, el de Barcelona que no tenia ni siquiera unos limites como lo que hoy se entiende como Cataluña, cualquier intento de buscar una reclamación histórica sobre la independencia de Cataluña es un puro invento.  Es mas, ha sido gracioso que estos días en la restauración del ayuntamiento de Barcelona han aparecido el escudo del Reino de Aragón.

En cuanto a lo de las provincias fuera de la península, lo siento pero no, desde casi el primero momento de la colonización los nuevos territorios se organizaron como provincias, con su virrey de Nueva España, la constitución de 1812 lo único que hizo fue seguir con esa distribución territorial.

https://es.wikipedia.org/wiki/Organizaci%C3%B3n_territorial_del_Virreinato_de_Nueva_Espa%C3%B1a

Aqui tienes un mapa de la distribución anterior a las Cortes de Cadiz

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Re: Murcianitis Aguda

Mensaje por Perico_pelao el Lun 08 Ene 2018, 18:52

Ct88 escribió:Cuanto tiempo sin entrar. Veo que no me pierdo nada porque siguen los mismos dando la misma vergüenza de siempre.

Si, es cierto, a muchos nos pasa, que algunos nos averguenzan

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Re: Murcianitis Aguda

Mensaje por Narses el Sáb 13 Ene 2018, 01:18

Hace muchos años, cuando era un imberbe, también fui seducido por los cantos de sirena del cartagenerismo radical. Con el paso del tiempo el que suscribe recapacitó, sobre todo porque hay actuaciones que a uno le recuerdan a lo peor de las sociedades más cerradas y excluyentes. Es decir, a sociedades que no avanzan.

Además, como bien decía Churchill, un fanático es aquél que ni cambia de opinión ni mucho menos de tema. Y... algunos temas ya cansan.

Yo no creo que la culpa de todos los males de Cartagena sea de Murcia o, mejor dicho, de los políticos murcianos. Principalmente porque soy un defensor de la libertad individual y considero que la administración no puede ni debe solucionar todos los asuntos. También creo que es la sociedad civil la que cambia las cosas. Cada persona, cada familia, las empresas, las cooperativas, las ideas, la innovación... Todo ello ha hecho y hará grande a la sociedad en la que vivimos.

Por supuesto que hay cosas que pueden chirriar, pero no hasta el punto de ceñirlo todo a un agravio comparativo que, en la mayoría de los casos no existe.

El ambiente en Cartagena hoy es, en determinados ambientes, irrespirable. Hasta tal punto que, para defender al líder, imitando a lo peor de los apparatchik que sufrimos hoy en la política nacional, defienden una cosa en su beneficio y luego la contraria cuando pueden sacar tajada de ello.

Sin ir más lejos, en las últimas horas, como consecuencia del supuesto informe de la IGAE que concluye que la expropiación del Peninsular se hizo en buena lid. Sorprende que, aun cuando el asunto está en instrucción y no ha habido ningún cambio procesal, todo el entorno del partido MC se tire en tromba a salvar a su líder. Que, por otro lado, no niego que el caso pueda ser sobreseído.

Pues oiga, son los mismos que inculparon a Barreiro, con todo lo que dicha señora pueda ser, que no lo sé, sin estar inmersa en ningún proceso de la jurisdicción. Y, cuando lo ha estado, como ahora, ya la condenan en firme.

Para terminar, como último ejemplo, diré que es bochornoso que quienes nos representan tiren por tierra los últimos veinte años de historia de Cartagena, quizá una de las etapas de mayor progreso pues, entre otras cosas, se ha conseguido lo siguiente:

- Universidad Politécnica de Cartagena
- Peatonalización de parte del centro
- Teatro Romano y su museo (el más visitado de la Región)
- Pasar de cero cruceros en el año 1995 a ser uno de los puertos de España con más escalas
- Consorcio Cartagena Puerto de Culturas

Pero oiga, que los cartageneros del golpe en el pecho son quienes vienen a poner a la ciudad y su municipio en el mapa y todo lo de antes no vale porque ha sido un periodo de servidumbre a la maldita Murcia.

Perdón por la extensión del texto Lolo
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Re: Murcianitis Aguda

Mensaje por Perico_pelao el Lun 15 Ene 2018, 09:59

Intentemos no hacer un debate en este hilo sobre si uno u otro partido, el problema de la ciudad con tener siempre la mirada en Murcia en teoría debería ser apartidista, aunque en los últimos años lo haya copado un único partido, que es el que ha buscado el voto casposo y de ultra derecha.

Sobre lo que comentas, pues yo creo que al PP le ha sobrado tanto repetir elecciones por parte de Pilar Barreiro, la mala gestión con proyectos como el palacio de congresos y el palacio de deportes, algo que se veía incluso cuando por aquí había (en el foro) muy poco espiritu critico sobre estos proyectos. El tema de hidrogea pinta muy mal, y creo que de ahí no hay quien saque a Pilar limpia, en fin, es lo que tiene. Debería limitarse el tiempo en el que se pueda ostentar el cargo de alcalde, presidente, etc. al fina ya sabemos lo que ocurre. De poder ser el mejor alcalde de la democracia, a terminar como esta terminando. Y claro el cambio de esta ciudad ha sido notable en a penas 20 años, algo que cualquiera que no sea el típico partidista puede ver, es mas, parecía imposible sacar a esta ciudad del agujero negro en el que estábamos, yo por lo menos no soñé con la situación actual ni por asomo, la gestión de diferentes administraciones, incluyendo la CARM, ha sido impecable teniendo en cuenta el reto y todos los problemas que habia, y una región que no es rica precisamente, el terremoto de Lorca también afecto para que la dedicación de las administraciones se fijaran mas en Lorca (normal por otra parte), algo que por aquí también sentó mal, pero el trabajo a nivel patrimonial, con la UPCT, etc, ya estaba hecho. Quien no vea el cambio que ha sufrido la ciudad para bien simplemente o es un crío con pocos años para saber lo que era esto, o simplemente es la típica falta de visión realista cuando esos logros no son los del partido de sus amores, no hay mas.

Con respecto al doble rasero, lo veo mas en lo que dicen ahora los del MC con respecto al PSOE y el tema de Hidrogea, acusar de corrupción a la alcaldesa por no romper el contrato con Hidrogea, cuando el propio MC dejo claro cuando estaba en el gobierno que hasta que haya una sentencia judicial sobre el caso, no se puede romper, pero esta es la política del MC desde hace mucho, soltar pestes a su club de seguidores sin importar la veracidad o la realidad del asunto, miente que algo queda, ahí están, soltando burradas como templos que los de su secta tan contentos.

López renuncia a anular la prórroga de 25 años con Hidrogea y sigue sin bajar el agua
http://www.laverdad.es/murcia/cartagena/lopez-renuncia-anular-20170908012619-ntvo.html



En cuando al hotel, pues legalmente puede no tener consecuencias, pero éticamente es otra cosa, ya que si tan rentable era el negocio del hotel, pues que le hubieran liberado el edificio para labores administrativas del ayuntamiento y que la familia siguiera con el negocio, pero se ve que no era por ahí por donde iban los tiros, ya que en la actualidad, ese dinero se podría haber dedicado a otras funciones mas necesarias, pero… es como lo de meter asesores a ciertas personas a fines al partido, por mas que su curriculum deje mucho que desear, y con sueldazos, y que además algunos lo aplaudan cuando en todo el ayuntamiento se dan cabezazos por este motivo. O que no exista excavación en Cartagena que no la haga la misma persona a sabiendas que detrás hay otra persona que pone el cazo. Pero vamos, nada nuevo bajo el sol.

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Re: Murcianitis Aguda

Mensaje por Ct88 el Miér 17 Ene 2018, 17:32

Cutrez de argumentos cuando está demostrado que se han gastado más en la biblioteca regional que en todo Puerto de Culturas.
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Re: Murcianitis Aguda

Mensaje por Ct88 el Miér 17 Ene 2018, 17:35

Expresó su interés en que la facturación del equipaje se pueda hacer directamente en Murcia, para que los viajeros no tengan que cargar con sus maletas durante el traslado al aeropuerto.

El servicio de taxis será uno de los puntos calientes y la Administración tratará de evitar que surjan conflictos entre los profesionales del sector. Los taxistas de Murcia consideran que el servicio lo deben prestar ellos porque el aeropuerto está dentro del término municipal, como sucede en las demás ciudades. En este sentido, los afectados serían los taxistas de San Javier que vienen cubriendo el servicio en dichas instalaciones. El Ayuntamiento y la Comunidad Autónoma, a quienes compete esta tarea, aún no se han pronunciado al respecto.

La proximidad de Corvera permitirá que los pasajeros que tengan que pernoctar cuando se produzcan retrasos e incidencias en los vuelos, puedan hacerlo en hoteles de Murcia.


Esto tampoco será Murcianitis según nuestros foreros gaviotas....
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Re: Murcianitis Aguda

Mensaje por Ct88 el Miér 17 Ene 2018, 17:35

El Ayuntamiento pide ayudas al programa Campoder para el recinto ferial de Corvera


Ni esto...
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Re: Murcianitis Aguda

Mensaje por Perico_pelao el Miér 17 Ene 2018, 19:31

Ct88 escribió:Cutrez de argumentos cuando está demostrado que se han gastado más en la biblioteca regional que en todo Puerto de Culturas.


“Esta demostrado”, curiosa afirmación, no se donde lo has demostrado, ni creo que seas capaz de saber lo que ha costado y cuesta puerto de cultura, a estas alturas, puerto de incultura, que si según tu, tan mal esta quedando “Murcia” no te imaginas como esta quedando Cartagena con tanta muestra de garrulismo incluso desde alcaldía, ya no, por suerte.

Hijo, respira y viaja, conoce el mundo, que hay mucho mas que tu pueblo, el mundo es mas grande, y da para mucho mas, asi puede que te des cuenta que hay mas vida fuera de tu calle

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Re: Murcianitis Aguda

Mensaje por Ct88 el Jue 18 Ene 2018, 11:25

Hablo cuatro lenguas y he vivido en tres países.
Gracias por la recomendación.
¿Tú has salido más allá de Archena?
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Re: Murcianitis Aguda

Mensaje por Perico_pelao el Jue 18 Ene 2018, 12:12

Lolo
Si, si, se te ve a la legua lo internacional que eres. Dicen que cada cual se define a si mismo, pues eso. Como si vienes de Honoluu Wink

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Re: Murcianitis Aguda

Mensaje por Espectador el Jue 18 Ene 2018, 13:58

¡¡Señores, moderación!! estamos dando mal ejemplo a los niños. Por poco simpático que nos resulte el oponente, la buena práctica aconseja ceñirnos solo a sus argumentos...
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Re: Murcianitis Aguda

Mensaje por Perico_pelao el Vie 19 Ene 2018, 09:00

Je Ná, si esto es por pasar el rato, no esperes muchos argumentos cuando el problema es que para algunos, siempre crece el césped mas verde en casa del vecino, por suerte es solo una pequeña parte de la población, pero que hace mucho ruido. La pena es que de aquí a nada entraremos otra vez en elecciones, y de nuevo se llenara esto comandados profesionales para vender al partido de sus amores

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Re: Murcianitis Aguda

Mensaje por Narses el Vie 19 Ene 2018, 16:01

Ct88 escribió:Cutrez de argumentos cuando está demostrado que se han gastado más en la biblioteca regional que en todo Puerto de Culturas.

Del análisis de los presupuestos territorializados en un periodo concreto, por analizar así al azar y comprobar si hay discriminación o no, y que es el comprendido entre los años 2012 y 2015, se desprende que el % del presupuesto sobre el total coincide, más o menos, con el peso demográfico de Cartagena sobre el total.

Este es únicamente un ejemplo que ilustra que no hay maltrato y mi opinión es que se cogen inversiones puntuales para explicar el todo. En argumentación se denomina "secundum quid". Pero la economía no se explica así, sino analizando tendencias y, para eliminar distorsiones temporales, superiores a dos años. Además, incluyendo distintas variables independientes que expliquen una variable principal.

Puede decir... "en la biblioteca regional se ha gastado más que en todo Puerto de Culturas". Algo que es rotundamente falso, pues Puerto de Culturas existe, no solo por su financiación o por el estado de los valores turísticos, sino porque haya un recorrido en condiciones, porque haya un centro peatonal, porque haya otra serie de equipamientos (terminal de cruceros). Es un todo, como comentaba con anterioridad.

Un saludo.
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Re: Murcianitis Aguda

Mensaje por Narses el Vie 19 Ene 2018, 16:13

Perico_pelao escribió:Intentemos no hacer un debate en este hilo sobre si uno u otro partido, el problema de la ciudad con tener siempre la mirada en Murcia en teoría debería ser apartidista, aunque en los últimos años lo haya copado un único partido, que es el que ha buscado el voto casposo y de ultra derecha.

Sobre lo que comentas, pues yo creo que al PP le ha sobrado tanto repetir elecciones por parte de Pilar Barreiro, la mala gestión con proyectos como el palacio de congresos y el palacio de deportes, algo que se veía incluso cuando por aquí había (en el foro) muy poco espiritu critico sobre estos proyectos. El tema de hidrogea pinta muy mal, y creo que de ahí no hay quien saque a Pilar limpia, en fin, es lo que tiene. Debería limitarse el tiempo en el que se pueda ostentar el cargo de alcalde, presidente, etc. al fina ya sabemos lo que ocurre. De poder ser el mejor alcalde de la democracia, a terminar como esta terminando. Y claro el cambio de esta ciudad ha sido notable en a penas 20 años, algo que cualquiera que no sea el típico partidista puede ver, es mas, parecía imposible sacar a esta ciudad del agujero negro en el que estábamos, yo por lo menos no soñé con la situación actual ni por asomo, la gestión de diferentes administraciones, incluyendo la CARM, ha sido impecable teniendo en cuenta el reto y todos los problemas que habia, y una región que no es rica precisamente, el terremoto de Lorca también afecto para que la dedicación de las administraciones se fijaran mas en Lorca (normal por otra parte), algo que por aquí también sentó mal, pero el trabajo a nivel patrimonial, con la UPCT, etc, ya estaba hecho. Quien no vea el cambio que ha sufrido la ciudad para bien simplemente o es un crío con pocos años para saber lo que era esto, o simplemente es la típica falta de visión realista cuando esos logros no son los del partido de sus amores, no hay mas.

Con respecto al doble rasero, lo veo mas en lo que dicen ahora los del MC con respecto al PSOE y el tema de Hidrogea, acusar de corrupción a la alcaldesa por no romper el contrato con Hidrogea, cuando el propio MC dejo claro cuando estaba en el gobierno que hasta que haya una sentencia judicial sobre el caso, no se puede romper, pero esta es la política del MC desde hace mucho, soltar pestes a su club de seguidores sin importar la veracidad o la realidad del asunto, miente que algo queda, ahí están, soltando burradas como templos que los de su secta tan contentos.

López renuncia a anular la prórroga de 25 años con Hidrogea y sigue sin bajar el agua
http://www.laverdad.es/murcia/cartagena/lopez-renuncia-anular-20170908012619-ntvo.html



En cuando al hotel, pues legalmente puede no tener consecuencias, pero éticamente es otra cosa, ya que si tan rentable era el negocio del hotel, pues que le hubieran liberado el edificio para labores administrativas del ayuntamiento y que la familia siguiera con el negocio, pero se ve que no era por ahí por donde iban los tiros, ya que en la actualidad, ese dinero se podría haber dedicado a otras funciones mas necesarias, pero… es como lo de meter asesores a ciertas personas a fines al partido, por mas que su curriculum deje mucho que desear, y con sueldazos, y que además algunos lo aplaudan cuando en todo el ayuntamiento se dan cabezazos por este motivo. O que no exista excavación en Cartagena que no la haga la misma persona a sabiendas que detrás hay otra persona que pone el cazo. Pero vamos, nada nuevo bajo el sol.

Yo también creo en la limitación de mandatos, por tanto estoy de acuerdo en que quizá le sobró alguna legislatura a Barreiro. Pero claro, supongo que entenderían que un valor que arrasaba en las elecciones había que seguir explotándolo, hasta que les explotó a ellos por el desgaste de malas decisiones y la crisis económica.

Lo de los asesores es algo que pasa en todos los partidos y ahí pone el cazo el que ha sido más servil al partido. Es como el "bautismo" dentro de la organización. Da igual que no hayas pegado palo al agua... que te colocan el cargo de "asesor". En fin, a eso habría que darle una vuelta, desde luego. También a las listas, que deberían ser abiertas. Hay veces que uno se piensa el votar a uno u otro porque tienen ahí a un lapa pegada que no se va ni con agua caliente... Y claro, ya huele.

La incoherencia con el asunto del agua clama al cielo, desde luego... Pero ahí estarán los seguidores diciendo que siempre se ha seguido una línea y que "Murcia ens roba" como coletilla para "ganar" el debate Lolo
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Re: Murcianitis Aguda

Mensaje por Perico_pelao el Vie 19 Ene 2018, 17:29

Completamente de acuerdo contigo Narses, es mas, me resulto muy gracioso el famoso estudio que demostraba la discriminación y que presento un estudiante de la UPCT auspiciado por MC, e imagino afín al régimen de abducidos, que curiosamente comenzaba en el año 2008, justo el mismo en el que comenzó la crisis y en medio el terremoto en Lorca, que como es natural obligo a centrar muchas de las inversiones en Lorca. Y a saber que cosas incluiría y que cosas no, por que ya sabes que aquí cualquier inversión que salga de la calle mayor ya no es en Cartagena. Es una pena, y lo digo realmente en serio, si esta ciudad no tuviera esta lacra, seguramente los proyectos, la mentalidad seria mas dinámica, pero parece que todo últimamente se debe hacer con la obsesión enfermiza de ese ente llamado Murcia, es algo que antes no ocurría, y que parecía había desaparecido de la ciudad, pero lamentablemente ahora todo pasa por la mentalidad del cutre nacionalismo paleto localista, desde FERMED a cualquier proyecto de envergadura que surja.

En cuanto a lo que comentas sobre los partidos, es así, precisamente por eso no creo en ellos, por lo menos no como están planteados en este país, creo que debería primar los equipos de trabajo a las siglas, por que hoy en día las ideologías deberían también quedar al margen. Tal y como están planteados en España los partidos terminan siendo casi sociedades que trabajan únicamente para el partido, para conseguir poder, y hegemonía que les permita hacer y deshacer, eso de voluntad de servicio a la sociedad queda muy bien, pero la realidad que veo es mas bien al contrario, con eso, hay  partidos peores y aun peor, y dentro de esto hay que escoger al menos malo.  A nivel local, la cosa esta muy complicada, hay unos pateticos y otros menos malos, pero eso ya es cuestión personal.

Por lo de Puerto de Culturas ni te esfuerces, la de millones que se ha gastado la CARM, o que ha gestionado de los fondos FEDER para recuperar y prepara tantos centros de la sociedad, solo el Fuerte de Navidad fueron cerca de 3 millones de euros,  4 el Barrio del Foro, la zona techada, antes de las inversiones de REPSOL, barco turístico, etc, etc, etc para el Teatro Romano la CARM sigue poniendo anualmente un millón de euros hasta el 2021…

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Re: Murcianitis Aguda

Mensaje por Narses el Lun 22 Ene 2018, 00:53

Perico_pelao escribió:Completamente de acuerdo contigo Narses, es mas, me resulto muy gracioso el famoso estudio que demostraba la discriminación y que presento un estudiante de la UPCT auspiciado por MC, e imagino afín al régimen de abducidos, que curiosamente comenzaba en el año 2008, justo el mismo en el que comenzó la crisis y en medio el terremoto en Lorca, que como es natural obligo a centrar muchas de las inversiones en Lorca. Y a saber que cosas incluiría y que cosas no, por que ya sabes que aquí cualquier inversión que salga de la calle mayor ya no es en Cartagena. Es una pena, y lo digo realmente en serio, si esta ciudad no tuviera esta lacra, seguramente los proyectos, la mentalidad seria mas dinámica, pero parece que todo últimamente se debe hacer con la obsesión enfermiza de ese ente llamado Murcia, es algo que antes no ocurría, y que parecía había desaparecido de la ciudad, pero lamentablemente ahora todo pasa por la mentalidad del cutre nacionalismo paleto localista, desde FERMED a cualquier proyecto de envergadura que surja.

En cuanto a lo que comentas sobre los partidos, es así, precisamente por eso no creo en ellos, por lo menos no como están planteados en este país, creo que debería primar los equipos de trabajo a las siglas, por que hoy en día las ideologías deberían también quedar al margen. Tal y como están planteados en España los partidos terminan siendo casi sociedades que trabajan únicamente para el partido, para conseguir poder, y hegemonía que les permita hacer y deshacer, eso de voluntad de servicio a la sociedad queda muy bien, pero la realidad que veo es mas bien al contrario, con eso, hay  partidos peores y aun peor, y dentro de esto hay que escoger al menos malo.  A nivel local, la cosa esta muy complicada, hay unos pateticos y otros menos malos, pero eso ya es cuestión personal.

Por lo de Puerto de Culturas ni te esfuerces, la de millones que se ha gastado la CARM, o que ha gestionado de los fondos FEDER para recuperar y prepara tantos centros de la sociedad, solo el Fuerte de Navidad fueron cerca de 3 millones de euros,  4 el Barrio del Foro, la zona techada, antes de las inversiones de REPSOL, barco turístico, etc, etc, etc para el Teatro Romano la CARM sigue poniendo anualmente un millón de euros hasta el 2021…

Pero ya no es que empezara en 2008, que también. Lo más importante es cómo vendes los resultados ante la opinión pública... y está claro que en ese punto han intentado obviar cuestiones como el peso demográfico de cada municipio o el número de estudiantes de cada universidad (la UMU tiene 34.000 estudiantes por 7.000 de la UPCT). Contando únicamente con esas dos variables, se explican gran parte de las diferencias presupuestarias entre ambos municipios. Luego hay partidas como el mantenimiento de Corvera, que se imputan al municipio de Murcia. Pero da igual... Si seguimos y cogemos un periodo de unos cinco años, vemos que al final los presupuestos más o menos siguen una cierta coherencia con el peso poblacional y las peculiaridades de cada municipio. El asunto es que eso no vende.


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Re: Murcianitis Aguda

Mensaje por Perico_pelao el Lun 22 Ene 2018, 10:11

Completamente de acuerdo, se vende entre el grupito que se dejan llevar simplemente por temas tribales, envidias de Villa Arriba y Villa Abajo, poco mas. Lo gracioso es la facilidad de autoengaño que tienen, cuando solo saben mirar al vecino, atentos a cualquier proyecto de aquella zona, pero son incapaces de ver el cambio experimentado en la ciudad, que ha pasado de estar entre las ciudades mas feas e inhóspitas del país a ser una de las mas bonitas.

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Re: Murcianitis Aguda

Mensaje por Tapeador el Lun 22 Ene 2018, 13:52

A la hora de analizar la repartición de dinero por parte de Murcia, el problema es, precisamente, que esas "inversiones puntuales" siempre caen en Murcia y rara vez en Cartagena u otros municipios. Negar el centralismo murciano es no querer ver un problema (¡ojo!, el centralismo es un mal que afecta a toda España, no es algo particular de Cartagena).

Hay estudios que demuestran que la inversión per cápita (<- ojo a esto) en Murcia es casi el doble que en Cartagena (comparando datos desde 2008 a 2016). No hay, sin embargo, ningún estudio que rebata este hecho. Más que nada porque no tendrían por donde empezar.

Respecto a Barreiro, yo digo le sobraron 3 ó 4 legislaturas. No creo que destacase como alcaldesa frente a otros ayuntamientos de España en época de bonanza (cuando hay pasta, todo viene de cara). Muchos de los méritos habría que agradecérselos también a la Autoridad del Puerto de Cartagena y como transformó el puerto.

Me hace gracia lo de "¡cómo estaba y cómo está Cartagena!". Lo único que se le puede agradecer fue que peatonalizó 4 calles del centro, que fue lo que hizo que el centro se tranformase completamente. El resto de la ciudad (que nunca incluyen los admiradores de la alcaldesa para hacer balance), pues igual que antes de su llegada como alcaldesa: un desastre (San Antón, Barrio Peral, Nueva Cartagena, el centro fuera del eje puerto/ calle Mayor, etc.). Y ya de las diputaciones mejor no hablamos: un par de obras en 20 años y porque eran de necesidad imperiosa (plaza del Hondo en El Algar, porque votaron masivamente a MC y un arreglillo en el puerto de Cabo de Palos). El abandono fue absoluto (y sigue siendo, pero ahora toca recuperarse de la deuda y tienen exusa).

Si destacó, no obstante, en su vertiente corrupta: nos ha tocado sufrir uno de los gobiernos que más dinero ha malgastado de toda España, dejando esta ciudad en quiebra total y con muchos proyectos megalómanos colgados o con perspectiva de ruina inminente.

Si todo el dinero robado/ malgastado se hubiese invertido en el municipio correctamente, entonces si podríamos hablar de una gran alcaldesa, pero al final, el perjuicio ha sido mayor que el beneficio precisamente por eso, porque estuvo 12 años de más.

PD: Idos a un hotel.
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Re: Murcianitis Aguda

Mensaje por Perico_pelao el Lun 22 Ene 2018, 16:36

Hombre Espectador, estabas faltando Je

Esta claro que tu punto de vista es el tuyo, y para mi a todas luces partidista, eso o eres muy joven y no has conocido la misma ciudad que muchos de nosotros, por que vamos, decir que la ciudad, el municipio esta igual, pues hombre, estará igual que los últimos años, por que básicamente, crisis mediante, es cuando menos obras se han realizado, pero vamos, los que hemos conocido esta ciudad, su municipio, con aceras de los años 50 en su totalidad, o en un ensanche con aceras de las de peor calidad, con farolas de los 50 oxidadas y cayéndose, etc, etc, etc. pues hombre no se, por no hablar de que me he quedado un poco descolocado con los supuestos meritos de la autoridad portuaria, cuando creo que el puerto, en su zona urbana, sigue siendo una asignatura pendiente. Al revés la autoridad portuaria ha aprovechado y muy bien el cambio radical de la ciudad, su recuperación patrimonial, para trabajar con el turismo de cruceros, que efectivamente ha inclinado la balanza a nivel hostelero/comercial para reactivar el casco antiguo, pero ojo, sin una ciudad presentable, con oferta, difícilmente se podría competir en ese sector, en eso hay que saber agradecer la visión que se tuvo desde una ciudad contaminada, semi abandonada, sin un ápice de cultura patrimonial, que se invirtiera y se hiciera una política decidida en esa línea. Que ahora es fácil decir que eso se hace solo, y quienes son como tu, o peor, los que son de la secta, prefieren pensar que eso siempre fue así, pues ale, que es fácil engañarse, la realidad esta bastante lejos de ser así, pero para algunos eso no se puede admitir, por que rompe con el argumento fundamente de su existencias, el famoso Murcia nos roba.

Por lo demás, pues eres muy libre de creerte los informes que te apetezca, por mi parte viendo de donde viene, quien lo auspicia, y sabiendo de lo que se peca por aquí, pues vamos, que no dudo que en un momento puntual haya desajustes,  seguramente en otros los ha habido hacia nuestro municipio, pero no creo que sea como lo pintan. Vamos, solo el hospital de Santa Lucia que se construyó y equipó en esos años debió costar lo que no esta escrito.

En cualquier caso, hablar de Pilar si, Pilar no, con respecto a la recuperación de la ciudad, como es tu caso,  me parece que es caer en el partidismo de cortas miras, la recuperación de la ciudad, que desde fuera sin necesidad de partidismos se ve casi como un milagro, es fruto del trabajo de diferentes administraciones, y si, los que la hemos vivido en esta ciudad en esos años y la vemos ahora y no tenemos motivos de auto engaño, pensamos que es casi un milagro lo que ha pasado, es una ciudad desconocida, aunque quede mucho por hacer, si es que hay quien sepa y sea capaz de coger el camino.

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Re: Murcianitis Aguda

Mensaje por Narses el Mar 23 Ene 2018, 01:20

Tapeador escribió:A la hora de analizar la repartición de dinero por parte de Murcia, el problema es, precisamente, que esas "inversiones puntuales" siempre caen en Murcia y rara vez en Cartagena u otros municipios. Negar el centralismo murciano es no querer ver un problema (¡ojo!, el centralismo es un mal que afecta a toda España, no es algo particular de Cartagena).

Hay estudios que demuestran que la inversión per cápita (<- ojo a esto) en Murcia es casi el doble que en Cartagena (comparando datos desde 2008 a 2016). No hay, sin embargo, ningún estudio que rebata este hecho. Más que nada porque no tendrían por donde empezar.

Respecto a Barreiro, yo digo le sobraron 3 ó 4 legislaturas. No creo que destacase como alcaldesa frente a otros ayuntamientos de España en época de bonanza (cuando hay pasta, todo viene de cara). Muchos de los méritos habría que agradecérselos también a la Autoridad del Puerto de Cartagena y como transformó el puerto.

Me hace gracia lo de "¡cómo estaba y cómo está Cartagena!". Lo único que se le puede agradecer fue que peatonalizó 4 calles del centro, que fue lo que hizo que el centro se tranformase completamente. El resto de la ciudad (que nunca incluyen los admiradores de la alcaldesa para hacer balance), pues igual que antes de su llegada como alcaldesa: un desastre (San Antón, Barrio Peral, Nueva Cartagena, el centro fuera del eje puerto/ calle Mayor, etc.). Y ya de las diputaciones mejor no hablamos: un par de obras en 20 años y porque eran de necesidad imperiosa (plaza del Hondo en El Algar, porque votaron masivamente a MC y un arreglillo en el puerto de Cabo de Palos). El abandono fue absoluto (y sigue siendo, pero ahora toca recuperarse de la deuda y tienen exusa).

Si destacó, no obstante, en su vertiente corrupta: nos ha tocado sufrir uno de los gobiernos que más dinero ha malgastado de toda España, dejando esta ciudad en quiebra total y con muchos proyectos megalómanos colgados o con perspectiva de ruina inminente.

Si todo el dinero robado/ malgastado se hubiese invertido en el municipio correctamente, entonces si podríamos hablar de una gran alcaldesa, pero al  final, el perjuicio ha sido mayor que el beneficio precisamente por eso, porque estuvo 12 años de más.

PD: Idos a un hotel.

Del análisis de la inversión per cápita que se desprende de dichos estudios, cabe decir que es más de lo mismo. Un análisis económico poco riguroso, pues únicamente tiene en cuenta la variable gasto, sin analizar otras de gran importancia como gasto universitario o mantenimiento de infraestructuras que son regionales. Porque si un municipio dado recibe X entre Y habitantes, pero ese X incluye grandes fondos para la gestión de infraestructuras comunes, el resultante se distorsiona.

Claro, ese análisis más a fondo no se realiza porque no interesa. Y, sinceramente, desde otra parte no se pone en cuestión porque sonroja y da hasta vergüenza ajena tener que explicar que una variable económica recibe influencia de infinidad de variables independientes. A nivel académico o personal, por parte de profesionales de la economía, ya te digo yo que sí hay análisis que exponen lo contrario, pero evidentemente no vende tanto.

Sobre lo de las épocas de bonanza... decir que Cartagena, en época de Barreiro no estuvo demasiado expuesta a la burbuja y que, tras veinte años, el resultante no puede ceñirse únicamente a la peatonalización del centro. Que por cierto, a la misma se opusieron infinidad de agentes sociales. ¡Qué dirán hoy sobre aquéllo!

Está entre los logros de los años de Barreiro, y en el de otras administraciones que trabajaron en unión, el haber dejado a Cartagena una Universidad pública. Precisamente en este 2018 se cumplen 20 años del nacimiento de la UPCT, un auténtico hito que cambió para siempre nuestra ciudad. Se recuperaron edificios históricos como el CIM o Antiguones que hoy disfrutan miles de estudiantes de toda España y de todo el mundo. ¿Eso no está entre los logros?

Está entre los logros de aquéllos años el haber vertebrado la ciudad con la ronda oeste y la ronda norte, que hacen mucho más sencilla la comunicación entre los distintos barrios y el centro. ¿Cómo estaban antes los accesos desde la Plaza Severo Ochoa (Mandarache) o desde Molinos Marfagones? El cambio ha sido brutal, aunque quede mucho por hacer, desde luego.

Hace veinte años Cartagena vivía en la recuperación tras la grave crisis de principios de los años noventa, con dos devaluaciones de la peseta y una crisis industrial de altura. En poco más de dos décadas se dio un giro radical, adaptándose a otro sector productivo como es el de los servicios y a la vez atrayendo inversiones al Valle de Escombreras, como la ampliación de Repsol.

La Autoridad Portuaria, por cierto, que pertenece al Ministerio de Fomento, es un organismo que, con base en unos criterios económicos y de gestión, trabajó codo con codo con la Administración Local. Las cosas no suceden porque sí y entonces el color político era el mismo en ambas administraciones.

El Ayuntamiento de Cartagena también tuvo que decir en que se lograse que nuestra Semana Santa fuese de Interés Turístico Internacional, así como en el nacimiento de Puerto de Culturas y para ello trabajó en recuperar el Teatro Romano, nuestra auténtica imagen de marca, algo con lo que no contábamos hace veinticinco años.

Tampoco parece que se recuerde cómo estaba hace veinticinco años el enlace de la Rambla a su paso por el Colegio San Vicente de Paúl y cómo está ahora, con las obras en la Nueva Cartagena, por ejemplo. O cómo estaba el Fuerte de Navidad y el muelle.

Incluso con los sobrecostes del Auditorio, hoy tenemos un edificio en el que poder atraer cultura y espectáculos de todo tipo, algo con lo que antes no contábamos.

Pues sí, ha habido errores, pero más allá del color político es de justicia reconocer el enorme cambio que ha experimentado Cartagena en los últimos veinticinco años. Yo también considero que quienes no lo reconocen o no recuerdan cómo estaba la ciudad entonces o no lo han vivido. Porque parece que la peatonalización es algo menor, pero ha supuesto un cambio brutal, al atraer negocios de todo tipo. Hoy podemos tapear, ir de restaurantes, pasear y disfrutar
de nuestro patrimonio de una forma mucho más sostenible. Por algo se han abierto tantos negocios y se ha recuperado el ambiente en el centro.

Porque un crucerista hoy viene y Cartagena ofrece dos ventajas: la terminal está junto al centro y el visitante puede desplazarse a pie por el mismo. Por algo hemos pasado de no recibir cruceros a estar en el mapa. En definitiva... es un trabajo de muchos, pero también del Ayuntamiento, desde luego. Y podríamos hablar de cuál ha sido el coste a nivel financiero... ya que muchos se sorprenderían por las mentiras que se venden.

Corolario: Quizá sí le sobró alguna legislatura, pero el balance en mi opinión ha sido positivo y bajo su mandato la ciudad y su municipio han experimentado un gran cambio. Un saludo.
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Re: Murcianitis Aguda

Mensaje por Narses el Mar 23 Ene 2018, 01:28

P.D.: Eso de que el Ayuntamiento estaba en quiebra es una falacia que por más que se venda no va a ser cierta. El ejercicio 2015 cerró con un superávit de casi 20 millones € y desde el año 2000 únicamente hubo cinco ejercicios con déficit.

Fue tras 2011 cuando, en un contexto de reducción del déficit de las administraciones públicas se legisla con la Ley de sostenibilidad y racionalización de la Administración Local. Y a ello estuvo sujeto nuestro municipio y no a una intervención como se ha vendido desde Movimiento Ciudadano.

Porque, además, la deuda venía reduciéndose desde 2012 y el montante total era similar, en 2015, al que había allá por 1995... Con la diferencia de contar con otra ciudad totalmente diferente, claro.
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Re: Murcianitis Aguda

Mensaje por Perico_pelao el Mar 23 Ene 2018, 10:53

Sigo completamente de acuerdo, pero vamos, yo de ti no perdería demasiado el tiempo en documentar o pretender informar, la gente aquí no viene a informarse, si no a vender su ideario, y publicitar sus planteamientos en contra de esto o aquello. Tiempo hace que yo era algo iluso y pensaba que la gente decía burradas simplemente por que estaba desinformada, y perdía mi tiempo en colgar aquí presupuestos, costos, enlazando documentación, etc, no servia de nada, por que como cualquier nacionalismo, la lógica importa muy poco, ellos ya tienen su verdad, y cuanto mas evidente hagas sus fantasías, mas insultos te llevas y mas se irritan en tu contra.

Por otro lado Tapeador juró odio eterno al PP Je  y transforma la realidad a sus intereses, pero vamos, como otros muchos que han pasado por aquí sobre todo cuando había elecciones, con él por lo menos se puede hablar, comparado con otros que pasaron realizando su trabajo para el MC y vendiendo el famoso Murcia nos roba. Por que vamos, no tengo ni la menor duda que hubo y hay gente que coordinada, se encarga de moverse por redes sociales, los famosos mensajes de la verdad que dan penica, etc, para pretender hacer parecer que en la ciudad se vive un espíritu cantonal, independentista, etc, algo irreal que no se puede generalizar a la mayoría, por mas que cuatro lo vendan. De hecho han sido cómicos los intentos de hacer fuerza por parte de MC al buscar apoyos en la ciudad con lo de colgar la bandera de la provincia marítima, etc, las manifestaciones cuando Castejon retiró la bandera del palacio consistorial, o el supuesto boicot al presidente de la comunidad en el pregón de C&R, cuatro montando lío, los cuatro enfermos de murcianitis de siempre, los mismos que en su momento llenaron ciudad ensuciándola con pegatinas, curiosamente al poco desaparecieron todas, en eso ha quedado. Claro, tras las elecciones luego llego el momento de pagar estos trabajos, y se vio claramente con el apoyo a ciertos proyectos, algunos simplemente copiados de otros como lo del Tonina, presentados con reuniones de alcaldía, etc.

Capitulo aparte debería tener la operación de marketing gestionada por esta gente para restar fuerza a la recuperación patrimonial arqueológica, que además viene de lejos, ya en su día se hacían reuniones que invitaban a la gente donde algún director expulsado de su museo vendía la destrucción del molinete, la “catedral”, etc, manchando la imagen de profesionales y verdaderos arqueólogos que  simplemente hacían su trabajo de forma profesional e impecable, de ahí la línea de publicaciones de cierto director, la gran medina ninguneada por Murcia, palacios en el aire grandiosos, que nadie ve, etc. y claro, de ahí que luego se paguen favores publicando libros, por no hablar de ciertas plataformas protectoras del patrimonio y sus tendencias cuando incluso se han atrevido a pedir un BIC para el supuesto hipotético (patético) palacio, algo descartado en el planteamiento presentado por este Sr. fuera de cualquier base científica en cuanto a los restos reales y a la topografía del propio cerro, el tema no puede ser más cómico. Como centrarse en el anfiteatro como un problema con todo lo que se ha hecho en Cartagena, como si fuera fácil tener tantas frentes abiertos, y colocar a Berrocal como si anteriormente se le hubiera marginado por temas políticos.

Y claro que el MC miente, miente mas que habla, que ya es decir, y a veces con temas ridículos como lo del famoso chantaje del submarino y los terrenos de Contempolis, o que con él había un ahorro en el sueldo de alcalde, cuando Pilar desde que fue senadora cancelo su sueldo de alcaldesa, y con Lopez teníamos dos sueldos para el puesto de alcalde, pero vamos, es que lo del MC no hay por donde cogerlo, decir populismo es quedarse muy corto.

Al margen, si que es cierto que sobre todo los últimos años del PP en la ciudad, o del mandato de Pilar, quizás se caracterizaron por vivir de espaldas a la realidad, o quizás de vivir de las rentas, tenían claro que había hecho un gran trabajo anterior y pensaban que eso sobraba, y también es cierto el descontrol de proyectos de magnitud, eso no se puede obviar, como tampoco se puede obviar el impresionante cambio de la ciudad. Yo creo que a Pilar le falto haber permitido tener a su sobra personas con peso que pudieran en un momento continuar su labor, por que eso de que era insustituible, pues yo creo que mas bien ella se ocupo de evitar sustituciones, pero vamos, eso ya es una impresión mía, la cuestión es que hoy por hoy, no parece que haya nadie que tenga el tiron que tuvo en su momento, y claro, temas como Hidrogea pues no ayudan, mas bien al contrario. Lo normal es que el PP a nivel local y regional sufra este desgaste a favor de ciudadanos, en Cartagena ya pasó en las anteriores elecciones que mucha gente confundía el voto de ciudadanos C´s por Movimiento Ciudadano, lo que le puede dar mas votos a esta gente, pero vamos, hay muchos que en su día votaron a MC que en la actualidad no les votaría ni por error.

Al final yo también he soltado el espiche Je

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Re: Murcianitis Aguda

Mensaje por Narses el Miér 24 Ene 2018, 20:52

Barreiro no tenía nadie en la sombra que le hiciese sombra, valga la redundancia. Pero es que ganó las elecciones con mayoría una y otra vez. Si bien estoy de acuerdo, también es cierto que era complicado encontrar un sustituto de garantías. El panorama, en todos los grupos políticos municipales, es poco interesante. Ahora suena la consejera Arroyo como candidata a la alcaldía. Veremos.

Sobre lo que comentas de las redes, totalmente de acuerdo. De hecho, en determinado medio se asegura que José López repetirá como Alcalde "con total seguridad". Personalmente y aunque los "groupies" del señor López lo repitan día tras día, dudo mucho que sea así. Por dos motivos: el primero es que dudo mucho que pasen de cinco concejales a alrededor de 10-12 (una cifra importante a la hora de buscar pactos) y mucho menos la mayoría absoluta; el segundo es que, de mantenerse o sumar un poco, tras la polémica con el PSOE y las diferencias con el PP, dudo mucho que sume con otras formaciones. Será difícil que se repita aquél pacto de última hora.

Por otro lado, el tema del patrimonio arqueológico... Uno lee o escucha a ciertos gerifaltes de Movimiento Ciudadano y se echa las manos a la cabeza. Hablan de ciudad arrasada sin rubor alguno. Por ejemplo respecto al Molinete. A algún niño muy incauto puede que lo engañen, o en su defecto a alguien interesado, pero a quien ha visto aquéllo lleno de escombros, prostitución y droga, es complicado colarle la bola. No se dan cuenta que denigrando lo que hoy está en parte recuperado, con valores arqueológicos puestos a disposición de la ciudad y sus visitantes y turistas, con una zona de paseo y esparcimiento, lo único que consiguen es echar por tierra el trabajo de arqueólogos y técnicos. Buscan denigrar el trabajo del PP entre 1995 y 2015, pero indirectamente consiguen lo comentado.

En fin, cosas de nuestra Cartagena No puede ser
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Re: Murcianitis Aguda

Mensaje por Perico_pelao el Miér 24 Ene 2018, 21:41

Si yo tampoco creo que MC se vea en otra igual, por mas que vendan lo que vendan, es el típico autoengaño por falta de realidad, ya que la realidad es tan patética que ni ellos la quieren ver, pero no cogen la alcaldía ni locos, ya han dejado claro lo que son. A estas alturas por lo que se ve en las redes solo tienen el apoyo de gente que esta muy mal, la verdad es que parece que tienen imán para atraer gente con serios problemas, hay mas de uno que asusta, pero claro, si es que miras a los lideres y son iguales, pues normal. Si es que yo creo que hay gente que todas sus fobias, carencias, e idas de olla la focaliza contra el supuesto enemigo Murcia, pero esto de las redes sociales da voz a gente de todo tipo, y uno ve cada cosa que ya no se que pensar, pero es cierto que la hay gente que esta muy mal, lo de la secta no es ninguna broma

Y si, a nivel local hay poco político de altura

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Re: Murcianitis Aguda

Mensaje por Narses el Vie 26 Ene 2018, 23:52

Perico_pelao escribió:Si yo tampoco creo que MC se vea en otra igual, por mas que vendan lo que vendan, es el típico autoengaño por falta de realidad, ya que la realidad es tan patética que ni ellos la quieren ver, pero no cogen la alcaldía ni locos, ya han dejado claro lo que son. A estas alturas por lo que se ve en las redes solo tienen el apoyo de gente que esta muy mal, la verdad es que parece que tienen imán para atraer gente con serios problemas, hay mas de uno que asusta, pero claro, si es que miras a los lideres y son iguales, pues normal. Si es que yo creo que hay gente que todas sus fobias, carencias, e idas de olla la focaliza contra el supuesto enemigo Murcia, pero esto de las redes sociales da voz a gente de todo tipo, y uno ve cada cosa que ya no se que pensar, pero es cierto que la hay gente que esta muy mal, lo de la secta no es ninguna broma

Y si, a nivel local hay poco político de altura

Coincidimos entonces... La verdad es que sorprende la seguridad de algunos al afirmar que volverán a tocar poder.

Sobre las filias y fobias, es cierto que algunos parece que sueltan cualquier frustración de ese modo. También los hay convencidos y sin problema aparente, ojo. Habrá de todo.

Lo peor ya no es eso, porque allá cada cual con su modo de vida, similar a los que van a vomitar sus carencias al Cartagonova. Lo peor es que seas peor cartagenero por no bailarles el agua.
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Re: Murcianitis Aguda

Mensaje por Espectador el Sáb 27 Ene 2018, 10:19

Yo vuelvo con Don Pío Baroja: "El fascismo se cura leyendo, y el nacionalismo, viajando".
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Re: Murcianitis Aguda

Mensaje por Ct88 el Miér 07 Feb 2018, 17:47

Ha venido el ministro a decir que va a invertir cientos de millones en las carreteras de huertilandia y 0 en Cartagena.
También ha dicho que va a invertir cientos de millones en el AVE a Pimiento DC y en Cartagena no se sabe no contesta.
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Re: Murcianitis Aguda

Mensaje por Perico_pelao el Miér 07 Feb 2018, 20:45

Jejeje que cansancio de paletismo, siempre con la misma canción, como envidiamos a Murcia, aunque sus carreteras sean también para nosotros, pero como la inversión es allí, ya estamos que trinamos, patetico.

Por cierto, el ministro tiene la culpa de que en esta gran e ilustre ciudad sus políticos lleven ya 5 proyectos  de estación y acometida del AVE? O eso también es culpa de los murcianos? Que son muy malos.

Gente como tu en esta ciudad es insoportable, pero que se le va a hacer, somos lo que somos y tu eres un espejo de lo que somos. Traducido, gente como tu convierte esto en un pueblo, grande, pero es lo que es, un pueblo.

Venga, ahora me insultas sin argumentos y me dices otra vez, ya van muchas, eso de pepero, que mas no eres capaz Wink


Por cierto, yo también tengo ganas de que tengamos AVE, que la inmensa mayoria de las veces este vacío, que no cambie nada, y entonces digáis, ahora que? con que nos metemos? Que esto es como lo de los crios, el caramelo que le regalan al vecino y a mi no.

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Re: Murcianitis Aguda

Mensaje por Tapeador el Jue 08 Feb 2018, 13:48

Para mí, lo que es una puta vergüenza es que no nos concedan ni esto:

Descarta implantar el Cercanías hasta la capital, como exigen UPCT y PSOE

http://www.laverdad.es/murcia/cartagena/descarta-implantar-cercanias-20180208014116-ntvo.html

Obviamente fruto de la Murcianitis Aguda que padecemos desde hace lustros (no es consecuencia de nada actual, que no haya cercanías CT-MU es un daño histórico e injustificable por parte de los gobiernos de la CA)

PD: A mi lo del AVE me parece una gilipollez. ¿Habéis visto eso del "EVA" que se han sacado de la manga ahora?: Un AVE marca "Hacendado" para que la línea sea rentable, ya que con el AVE no lo es (es una ruina, de hecho. Ningún asalariado 1000€ normal puede permitirse un billete, menos una familia).
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