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Murcianitis Aguda

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Re: Murcianitis Aguda

Mensaje por Tapeador el Jue 08 Feb 2018, 13:48

Para mí, lo que es una puta vergüenza es que no nos concedan ni esto:

Descarta implantar el Cercanías hasta la capital, como exigen UPCT y PSOE

http://www.laverdad.es/murcia/cartagena/descarta-implantar-cercanias-20180208014116-ntvo.html

Obviamente fruto de la Murcianitis Aguda que padecemos desde hace lustros (no es consecuencia de nada actual, que no haya cercanías CT-MU es un daño histórico e injustificable por parte de los gobiernos de la CA)

PD: A mi lo del AVE me parece una gilipollez. ¿Habéis visto eso del "EVA" que se han sacado de la manga ahora?: Un AVE marca "Hacendado" para que la línea sea rentable, ya que con el AVE no lo es (es una ruina, de hecho. Ningún asalariado 1000€ normal puede permitirse un billete, menos una familia).

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Re: Murcianitis Aguda

Mensaje por Perico_pelao el Jue 08 Feb 2018, 13:58

Pues si lees la noticia y no te quedas solo con el cansino mensaje de Murcia nos roba, quien habla es un ministro, no el presidente de la CARM, y las cosas que dice son sinceras, pero vamos, que eso a ti te la trae floja con tal de volver al asunto de siempre.

«Tenemos centenares de peticiones de ese tipo de mejoras, que ya me gustaría a mí que se cumplieran en Santander, donde yo vivo», subrayó el ministro. Diferenció la situación de Cartagena respecto a la de la línea Murcia-Alicante, que ya está constituida como núcleo de Cercanías, dentro de una red en la que no habrá novedades.

En lo del AVE si estoy de acuerdo, pero, es caramelo que quiere todo el mundo, pero vamos, que miren a Extremadura, que no hay ni línea, ni previsión, ni proyecto, ni ganas.

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Re: Murcianitis Aguda

Mensaje por Tapeador el Jue 08 Feb 2018, 15:04

Perico_pelao escribió:Pues si lees la noticia y no te quedas solo con el cansino mensaje de Murcia nos roba, quien habla es un ministro, no el presidente de la CARM, y las cosas que dice son sinceras, pero vamos, que eso a ti te la trae floja con tal de volver al asunto de siempre.

«Tenemos centenares de peticiones de ese tipo de mejoras, que ya me gustaría a mí que se cumplieran en Santander, donde yo vivo», subrayó el ministro. Diferenció la situación de Cartagena respecto a la de la línea Murcia-Alicante, que ya está constituida como núcleo de Cercanías, dentro de una red en la que no habrá novedades.


Ya se que es el ministro quien habla, no le echo la culpa a él (de esto en particular). Lo que yo he dicho que esto no es un problema actual, es un problema que viene arrastrado lustros. La CA nunca ha luchado por una comunicación razonable y regular CT-MU, siendo dos núcleos más o menos grandes separados por una distancia muy corta. Es algo que tendría que estar en marcha desde hace 30 años o más y que la CA nunca ha querido a saber porque...
En cambio vemos que MU-AL si hay un núcleo de cercanías. Ya se que es cosa del estado, pero la Comunidad tiene que pedirlo y luchar por ello. Pero vamos, que la CA de Murcia luche por Cartagena, ni está, ni se le espera.
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Re: Murcianitis Aguda

Mensaje por jarm el Jue 08 Feb 2018, 20:10

El AVE significa mucho más de lo que imaginamos. No hay justificación técnica para que la Región, y concretamente sus tres ciudades principales, no tengan AVE. En esto Cartagena no puede pasar a ser ciudad de segunda, porque se juega mucho. Lo que es frustrante es que todo gire en torno a decisiones políticas. Y aquí tiene mucho que ver el gobierno central y, en segundo lugar, el regional. Debe haber una apuesta fuerte en conjunto, pero no tenemos políticos a la altura. Así de sencillo.


Última edición por jarm el Jue 08 Feb 2018, 22:18, editado 1 vez
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Re: Murcianitis Aguda

Mensaje por Espectador el Jue 08 Feb 2018, 21:18

" No hay justificación técnica para que la Región, y concretamente sus tres ciudades principales, tengan AVE. "
Revisa, que me temo que has dicho lo contario a lo que pretendías...
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Re: Murcianitis Aguda

Mensaje por jarm el Jue 08 Feb 2018, 22:18

Revisado Espectador!!, gracias...
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Re: Murcianitis Aguda

Mensaje por Perico_pelao el Vie 09 Feb 2018, 08:53

Te ha traicionado el subconsciente!!! Je  Je  Je

Yo creo que el problema va mas encaminado a lo que apunta jarm que a la dirección forzada por mentalidad de Tapeador, pero a jarm le ha faltado autocrítica, por que en la ecuación no solo están los políticos nacionales y de la CARM, también los de nuestro ayuntamiento, es mas, yo creo que la mayor responsabilidad esta ahí, ya que es el municipio el que mas interés debería tener en estas gestiones, pero hay mucho mas a tener en cuenta, una región pobre, con poco peso a nivel nacional, económico y social, e incluso un problema geográfico unido a todo lo demás, la ubicación, con una sierra en medio de las dos ciudades mas importantes de la comunidad, y mas, estando Murcia en el camino tradicional de conexión con la zona mas importante económicamente de Andalucía como es toda la venga del Guadalquivir en toda su extensión. Eso sin olvidar nunca de donde venimos, lo que era esto hace unos pocos años.

En cualquier caso, antes de mirar fuera, y cargar las culpas contra los de fuera, algo muy típico de cualquier nacionalismo y  aquí no estamos exentos de este problema, de ahí tanto Murcia nos roba, etc, de hecho el motivo de que esto se comente aquí y no en su hilo no es otro,  creo que el problema del AVE, como de otras cosas, lo tenemos aquí, no se que pensaran en el ministerio, pero un municipio como Cartagena, que pese a lo que algunos se creen tampoco es nada del otro mundo, mirar Elche mismo, que en apenas 10 años ha cambiado ya cuatro veces de proyecto de acometida y estación del AVE, con los gastos que  conlleva, pues como que dirán que con la que tienen liada en Murcia, como esta el patio económico, con la difícil rentabilidad del AVE, es como para ir con pies ce plomo, que básicamente es lo que se les ve. Y mas, con noticias como la de esta mañana…


Los vecinos piden soterrar la línea de AVE en su entrada a la ciudad

El equipo de gobierno municipal insta a Fomento a que haga, a medio plazo, otro trazado por Fuente Álamo, para evitar el colapso de la línea actual


Los presidentes de las asociaciones de vecinos de la barriada Virgen de la Caridad, Juan Gómez, y de San Ginés, José Belmonte, alzaron ayer la voz para pedir que la reactivación del proyecto de llegada del AVE a la estación de la Plaza de México lleve aparejado el soterramiento de la línea al paso por sus zonas. Solo así se eliminará «la barrera para la expansión de estos barrios y la conexión con las zonas urbanas previstas hasta la carretera de La Asomada», explicó Gómez.
El anuncio del ministro de Fomento, Íñigo de la Serna, que anteayer dijo en una visita a Cartagena que el 15 de abril habrá una reunión decisiva sobre la entrada del corredor ferroviario a Cartagena para adaptarla a la Alta Velocidad, ha devuelto a la actualidad la polémica sobre el soterramiento. La Federación vecinal llegó a un acuerdo, hace dos años, para respaldar la decisión de que la estación actual se mantenga como terminal del trayecto. Todo ello pese a que los representantes de la Barriada Virgen de la Caridad prefieren una nueva, junto al centro comercial Mandarache, como se planteó en 2014 con Pilar Barreiro en la alcaldía.

El nuevo Ejecutivo, con José López como primer edil, revocó esa decisión; su sucesora Ana Belén Castejón también apostó por la actual estación y la Comunidad y el Ministerio de Fomento aceptaron. «Lo lógico es soterrar, para eliminar la separación con la zona de expansión urbana. Los barrios afectados tenemos que unirnos», dijo Belmonte.
Por su parte, Juan Gómez indicó que «no podemos repetir errores como el de Barrio Peral, que estaba separado del Ensanche y de Ciudad Jardín por la vía férrea. Ambos presidentes se mostraron a favor de iniciar movilizaciones en la calle, si sus peticiones no son atendidas. Pero primero quieren que Castejón abandere esa petición. La primera edil, que anteayer no dijo nada de este asunto públicamente durante la visita del ministro, aseguró ayer, por medio de un portavoz, que peleará por el soterramiento.


http://www.laverdad.es/murcia/cartagena/vecinos-piden-soterrar-20180209005420-ntvo.html

Normal, estas mismas cosas las he repetido aquí hasta la saciedad, pero nadie debería olvidar que anterior alcalde por dos años exigió que la estación fuera la antigua, como dice él, la de Beltrí, incluso aun a costa de que no se soterrara para evitar gastos, y así demostrar que era mas barato dejarla donde esta que en su nueva ubicación, incluso a costa de los vecinos, de esta falta de capacidad de visión de futuro, de proyectos de cara al futuro, tenemos estos lodos, o como se suele decir, Cartagena es una ciudad donde algunos tienen mentalidad de pueblo, y en eso, no hay que buscar culpables fuera, hay que buscarlos aquí. Bueno, y no digo nada como nos ven desde fuera, con tanta murcianitis…pero vamos, que estas discusiones en este hilo es como hablar con una piedra, será por veces que hemos discutido lo mismo, sin solución…



En cuanto a lo que va a significar el AVE, no creo que ocasione ningún gran cambio la verdad, en cuanto al propio AVE, lo que si creo importante es la mejora en la línea, su electrificación y cambio al ancho europeo hará sin duda que al margen del AVE tengamos trenes de cercanías con Murcia y Alicante mejorando esta conexión, tiempo al tiempo.

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Re: Murcianitis Aguda

Mensaje por Ct88 el Vie 09 Feb 2018, 12:53

El AVE debe entrar soterrado desde la primera rotonda de Victor Beltrí.
De vergüenza ver a la alcaldesa riéndole las gracias al ministro que vino a decir que no había absolutamente nada.
De vergüenza que no exija ni defienda esta ciudad y comarca. De vergüenza que no pida la ampliación urgente de FEVE hacia el Mar Menor, totalmente necesaria antes que un cercanías a Murcia.
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Re: Murcianitis Aguda

Mensaje por Perico_pelao el Vie 09 Feb 2018, 13:33

Si, si, hay tanto que da vergüenza en esta ciudad, que vamos, eso son minucias Wink

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Re: Murcianitis Aguda

Mensaje por Narses el Vie 16 Feb 2018, 00:49

Yo, al margen de que el AVE es una inversión a costes hundidos, es decir, que no es rentable, creo que es necesario para vertebrar el territorio. Echo de menos que haya comunicaciones con Andalucía. Eso sí es necesario de verdad.

Respecto a nuestro caso concreto, no es serio tanto cambio de proyecto. Los proyectos, aun no definitivos, claro que cuestan mucho dinero. Es algo evidente. Y nuestra ciudad no es el ombligo del mundo, aunque no quede muy claro por aquí. Hay necesidades en toda España.

Con todo, ojalá llegue más pronto que tarde. Para ello debe haber unión entre las formaciones políticas de nuestro consistorio y visión de futuro... pero es algo que ni ocurre ni está a la vista. Mucho menos con elecciones autonómicas y municipales el próximo año.

P.D.: En mi opinión, la mejor opción sería la zona de Mandarache. Hay más posibilidades de que se generen sinergias en torno a la estación. Además, las opciones de aparcamiento aumentarían en gran medida. Lamentablemente, la ceguera política y económica de algunos la descartó.
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Re: Murcianitis Aguda

Mensaje por Perico_pelao el Vie 16 Feb 2018, 08:55


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Re: Murcianitis Aguda

Mensaje por Ct88 el Vie 16 Mar 2018, 10:03

Cartagena, población : 215.000, subvención de transportes 135.000
Murcia, población ; 440.000, subvención de transportes 4.440.000

Esperando el comentario del Si Bwana justificándolo.
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Re: Murcianitis Aguda

Mensaje por Perico_pelao el Vie 16 Mar 2018, 10:25

Puedes citar tus fuentes? Y que no sean MC please

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Re: Murcianitis Aguda

Mensaje por Ct88 el Vie 16 Mar 2018, 13:45

http://www.carm.es/chac/presupuestos2018/movil/index.html

Apartado análisis de presupuestos e información. Anexo por secciones. Consejería de Presidencia y Fomento.

La cantidad es 30 veces mayor, dudo que el volumen de pasajeros sea 30 veces superior, siendo solo el doble de población . Lolo
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Re: Murcianitis Aguda

Mensaje por Perico_pelao el Vie 16 Mar 2018, 16:23

Debo estar un poco obtuso, por que no encuentro el apartado que indicas, pero si he encontrado esto


Donde curiosamente coincide el importe de Cartagena con tus datos, pero no el de Murcia.

De todas formas te diré que el apartado de subvenciones de transportes se realiza a empresas que realizan unos servicios siempre abalados por la venta de billetes y costes de la línea, y evidentemente puede haber empresas con sede social en Murcia y que realizan sus servicios en otros municipios, por no decir que como la propia palabra transporte indica, pueden ser interurbanos.

Lo que son servicios urbanos recaen sobre cada municipio, lee esto
https://www.cartagena.es/gestion/documentos/acuerdosynormativas/3129.pdf

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Re: Murcianitis Aguda

Mensaje por Ct88 el Vie 16 Mar 2018, 19:51

Lamentablemente no es el caso.


Si lo fuera no sería territorializable y, sin embargo, lo es. 100% municipio de Murcia.
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Re: Murcianitis Aguda

Mensaje por Perico_pelao el Vie 16 Mar 2018, 21:00

Si te fijas, la beneficiaria es una empresa, que no tiene nada que ver con la red de tranvías, con lo que si esto lo decías por la inversión municipal en el tranvía, sigue siendo municipal y lo pagó por más que no te guste al completo el ayuntamiento de Murcia. Lo digo por tu salida fuera de lugar sobre quien ha pagado el tranvía en Murcia en el hilo del AVE, y esos datos no justifican tu afirmación de que todos les hemos pagado el tranvía, ya que son cosas distintas. Si eso busca ahí Tranvía de Murcia S.A.

Y desde luego, esos datos son los puntuales de este año, habría que ver la suma de varios y ver por que este año se destina esos 4 millones a esta empresa, tu lo sabes? sus razones habrá, o si el próximo se invierte la misma cantidad a la misma empresa o va a otra. Por mi parte a mi no me queda la menor duda que le CARM invierte con sus razones según necesidades, y bien se ve que la información es abierta. Que un dato puntual a quien suelta que el tranvia de Murcia lo pago la CARM es suficiente para volver a criticar el centralismo, pues es evidente, como que no estáis deseando mirar con lupa cualquier inversión que se haga allí, luego si se hace aquí eso no importa, además a la vista esta que eso ni se aprecia incluso se hace falta y si el gobierno municipal es cantonal se esconde.

Por no hablar de la mentalidad de no ver que muchos recursos de la ciudad de Murcia son compartidos con toda la región, para bien y para mal, es lo que hay, suele  pasar con las capitales, o crees que si Cartagena fuera la capital no seria así? Ahora es mejor tirar con bala y enmarañar todo, el tranvía que le hemos pagado, las aduanas que se han llevado, etc, etc, y luego va mas de uno y se lo cree, en fin, que te voy a decir, si con esto ya te has buscado tu verdad, no creo que la cosa cambie, pero las cosas no son así de sencillas ni así de tribales, sinceramente no creo en eso de ellos y nosotros, incluso es mas cuando hablamos de la CARM, donde estamos todos representados, y el equipo de gobierno que esta en este momento en ella.

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Re: Murcianitis Aguda

Mensaje por Ct88 el Mar 24 Abr 2018, 14:18

Se ha publicado en el BORM la tercera fase de la adecuación de la iglesia de San Esteban.

Tercera fase ya en este templo mientras nuestra Catedral y Santa Maria se caen a pedazos.
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Re: Murcianitis Aguda

Mensaje por Espectador el Mar 24 Abr 2018, 15:08

Ct88 escribió:Se ha publicado en el BORM la tercera fase de la adecuación de la iglesia de San Esteban.

Tercera fase ya en este templo mientras nuestra Catedral y Santa Maria se caen a pedazos.

San Esteban está desacralizada para uso como sede de la presidencia. Sin entrar en el fondo de tu comentario, es "sumar peras con manzanas"...
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Re: Murcianitis Aguda

Mensaje por Perico_pelao el Mar 24 Abr 2018, 18:40

Por no decir que eso de “nuestra catedral” parece un tanto fuera de lugar y desmedida la denominación, ni es catedral ni se le debe dar el tratamiento que algunos, unos pocos, pretenden, y todo por temas políticos de mezclar obispados, provincias, Murcia nos roba, etc, que básicamente el principal uso que esta teniendo, el de herramienta política, un edificio que estuvo abierto a todo el mundo durante años, ya que desde él se podía visitar y contemplar la excavación del teatro romano, y curiosamente en esos años no iba allí nadie de los que ahora se han autoproclamado defensores y custodios del patrimonio cartagenero odiado por Murcia, íbamos los cuatro, repito cuatro locos que nos gustaban las piedras y algún turista.

Cuando se mezclan temas patrimoniales con las fantasmadas termina pasando lo de ese edificio, que no hay  quien quiera ni se atreva a hacer nada, de todas formas si que se están haciendo cosas y se van a  hacer restauraciones, pero de ahí a lo que pretende alguna asociación, y alguna plataforma, pues va mucho, pero deja a Murcia tranquila que yo soy de aquí, si me lo permites, claro, aunque no tenga el carnet de MC, y yo estoy en contra de la reconstrucción, de misas y de obispos.

Por otra parte, no se por que molesta tanto que se invierta en Murcia, y el Lorca no molesta? sabes que la plaza del Monte Sacro la paga la CARM, como tantas y tantas cosas, los 100.000 euros del anfiteatro, etc, etc, etc. la CARM, que somos todos.

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Re: Murcianitis Aguda

Mensaje por Ct88 el Miér 25 Abr 2018, 20:51

Ya sé que tú y el partido estáis en contra de la Catedral. Lo rídiculo es ser tan cobarde de no ser capaces de votar en contra en el pleno y después decir que están en contra con un comunicado.
Que ya sabemos que con vuestra teoría mucho patrimonio perdido en la guerra civil estaría totalmente destruido o en ruinas, contando algunas catedrales españolas.
Por no hablar de como estarían ciertas ciudades alemanas.
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Re: Murcianitis Aguda

Mensaje por Perico_pelao el Miér 25 Abr 2018, 22:41

De verdad es que no entiendo nada de lo que te has dejado caer. Tu partido? Que partido? no se de que hablas, pero veo que te estas quedando sin argumentos. Aquí el único partido que utiliza ese edificio, que no es catedral si no iglesia mayor, nada mas, es MC, y ya se encarga el de tener en sus pies asociaciones que básicamente son la misma cosa, de hecho los mismas personas están en el partido y en las asociaciones, de crear e inventar una polémica con respecto a un edificio que hace cuatro días, antes de que MC lo utilizara, no le importaba a nadie, o no se donde se metían, por que allí no estaban cuando estaban las puertas abiertas para que la gente fuera a visitarlo.

Tu si que eres partidista, pero totalmente, y que cae en el bochornoso y penoso espectáculo de villa arriba y villa abajo, lo cual a mi personalmente me avergüenza, a ti no, se te ve.


Por cierto, otra noticia de hoy, de esas de las que ni tu, ni tu partido (yo también puedo jugar a estas chorradas) ni ve, no quiere ver, por que no le interesa.


El SPS denuncia el hacinamiento de los pacientes en los pasillos de Urgencias de La Arrixaca, que ayer sufrió un nuevo colapso
http://www.laverdad.es/murcia/esperando-ingreso-junto-20180425012052-ntvo.html

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Re: Murcianitis Aguda

Mensaje por Perico_pelao el Miér 25 Abr 2018, 23:17


Puedes ir corriendo a preguntar a ver como se come que dos asociaciones y un partido, los únicos que defienden la reconstrucción de la “catedral” y que se celebren misas, estén formados por las mismas personas.


Pues María Dolores Ruiz es jafa de patrimonio en MC y… esta en DAPHNE y… en la Plataforma Virgen de la Caridad… como suelo decir, son pocos, pero hacen mucho ruido.

María Dolores Ruiz, nueva coordinadora de Patrimonio de MC: "queremos poner en valor nuestro patrimonio, haciendo de nuestra tierra un referente cultural en el Mediterráneo"


El compromiso de María Dolores Ruiz en la defensa y reivindicación del patrimonio cartagenero se manifiesta en su militancia en colectivos como la Asociación de Defensa del Patrimonio Histórico (DAPHNE); la asociación Monte Miral y la Plataforma Virgen de la Caridad.

https://www.murcia.com/cartagena/noticias/2016/10/27-mc-refuerza-su-compromiso-con-la-defensa-del-patrimonio-cartagenero.asp

Da gusto ver gente tan comprometida, ahora cabe preguntarse por que el resto de asociaciones no la tiene liada con la “catedral” y se ocupan de otras cosas… incluso voy a mas, pregunta en otras asociaciones, “serias” con personas que si saben de patrimonio, del de aquí y del resto de la comunidad, y no van inventando BIC para palacios que nadie ha visto, si por ejemplo han pasado por ellas algunos de estos elementos, y si los han echado por no tener ni idea y solo buscar un escaparate donde levantar polémica dirigidas hacia lo mismo, el Murcia nos roba.

Pues eso


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Re: Murcianitis Aguda

Mensaje por Ct88 el Lun 30 Abr 2018, 12:19

En esto los del PPartido estáis solos. El resto de partidos que representan a la mayoría de los cartageneros están por la reconstrucción y restauración de nuestra catedral.
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Re: Murcianitis Aguda

Mensaje por nano el Lun 30 Abr 2018, 15:52

Ct88 escribió:En esto los del PPartido estáis solos. El resto de partidos que representan a la mayoría de los cartageneros están por la reconstrucción y restauración de nuestra catedral.

En absoluto. No tiene ningún sentido. Los obispos cuanto más lejos, mejor.
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Re: Murcianitis Aguda

Mensaje por Ct88 el Mar 08 Mayo 2018, 09:36

Población a 1 de enero de 2018. Entre parentesis la poblacion ganada o perdida en relación a 2017.

Cartagena 214.722 (-1012)

Murcia 447.218 (+3.975)

Cuesta abajo y sin frenos.
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Re: Murcianitis Aguda

Mensaje por Perico_pelao el Mar 08 Mayo 2018, 19:23

Murcia nos roba…. a ver si hubiera suerte y se fueran todos los tontos, por que parece que cada día hay mas

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Re: Murcianitis Aguda

Mensaje por Tapeador el Mar 15 Mayo 2018, 11:06

El descenso de población en Cartagena se debe a la falta de oportunidades de trabajo en condiciones. Excepto las 4 empresas más o menos grandes que hay aquí (Navantia y 3 más de Escombreras), lo demás es precariedad total.
Eso es debido a que, si bien es una zona maravillosa con infinidad de posibilidades, la mentalidad de la gente es muy pueblerina, lo que incluye a sus "empresarios" (por decir un nombre). Tener un curro aquí o el mismo en Murcia es incomparable. Y a la gente, antes que las banderitas, le gusta comer.
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Re: Murcianitis Aguda

Mensaje por Perico_pelao el Miér 16 Mayo 2018, 10:27

Vaya Tapeador, eso es una dosis de realidad, es así, y diría mas, hay que dar gracias a la administración que dio un giro de 180 grados en la ciudad invirtiendo en un patrimonio oculto, ya sea por estar bajo la calle, o incluso por estar oculto por usos indebidos, carteleria, naves industriales, alguno recuerda como estaba la muralla de Carlos III en su frente de la cuesta de  Batel? y que ahora la ciudad empiece a ser puntera en una industria mas sana como es el turismo, incluyendo en todo esto también la potenciación de la UPCT, de no ser asi, ahora no estaria como estamos. Lo cual no evita que en gran medida la mentalidad local no haya evolucionado y siga siendo pueblerina, la sociedad y claro, su empresariado, y siga sin capacidad de proyectos.

La sociedad cartagenera y la murciana son muy diferentes, pero no solo por que es la capital, que evidentemente ayuda, si no sobre todo por los oficios que han existido en ambas ciudades y como se ha  vivido en las dos, incluso por haber vivido una en menos 50 años dos guerras civiles de las cuales somos herederos. Pero creo que sobre todo ha influenciado los oficios, las grandes empresas, lo militar, las minas, etc, solo han contribuido a romper y deshumanizar la sociedad de la Cartagena de la cual venimos, mientras que en el interior los trabajos costumbristas, labores campesinas, pese a no contar en su día con grandes avances sociales con respecto a niveles de alfabetización, etc, la vida era mas humana, diría que generaba mejores personas, con mas sentido humano y social que lo que se ha vivido aquí,  y sobre todo es mas valorado el trabajo familiar  o sacar dinero montando cualquier actividad que se le diera bien al personal, es algo que yo por lo menos he notado en el trato en uno y otro lado, no se puede generalizar claro, de todo hay en todos lados.

En cualquier caso, los índices de población están tan afectados por temas tan amplios (nacionales e internacionales) que me parece completamente fuera de lugar venir con el cuento de siempre, el Murcia nos roba, que tanto vende últimamente cierto partido político.

al margen, no son pocos los que en mas de una ocasiones hemos comentado, me meto dentro, que el ambiente últimamente en la ciudad es irrespirable, a muchos no les gusta esa mentalidad sectaria localista que se esta potenciando en cierto sector de la ciudad, y como digo hay mas de uno que prefiere salir de aquí por pies.

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Re: Murcianitis Aguda

Mensaje por VPG el Miér 16 Mayo 2018, 12:17

Mi entorno de amigos, la mayoría se ha mudado a Murcia... Bien por unas cuestiones (la novieta) o por trabajo (en Murcia hay delegaciones de varias consultoras tanto de finanzas como tecnológicas). Solo quedamos gente que trabaja en el Puerto o Escombreras y un servidor en sector servicios (ni comercio ni hostelería, que conste). La cuestión es que la gente con carrera sino entra en empresas auxiliares industriales o en las grandes, trabajo de valor añadido aquí hay poco. Puedo contar Odilo y alguna que otra más en los edificios de oficinas de Cabezo Beaza.
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Re: Murcianitis Aguda

Mensaje por anpect el Miér 16 Mayo 2018, 18:09

Perico_pelao escribió: Al margen, no son pocos los que en mas de una ocasiones hemos comentado, me meto dentro, que el ambiente últimamente en la ciudad es irrespirable, a muchos no les gusta esa mentalidad sectaria localista que se esta potenciando en cierto sector de la ciudad, y como digo hay mas de uno que prefiere salir de aquí por pies.

¿Insinúas que hay gente que se ha ido de la ciudad por "el ambiente irresirable en la ciudad, por la mentalidad sectaria localista que se está potenciando"? No quieras hacer una comparación velada de Cartagena con Cataluña. No cuela. Es obvio que el ambiente político de la ciudad ha cambiado mucho desde 2015. De ahí a que "haya más de uno que prefiera salir por pies"... no conozco a una sola persona.

¿De verdad conoces a alguien que se haya sentido obligado a irse? ¿O es una afirmación hecha a la ligera? ¿Se ha ido marginado en el trabajo por ser murciano, por no ser de Cartagena, por no llevar en la chaqueta una chapa de la provincia, por tener un coche con matrícula que empiece por MU, por tener una tarjeta de Cajamurcia o por hablar con acento murciano (que casualidad, prácticamente el mismico acento que en Cartagena)?

Si la gente sale de Cartagena es porque es una ciudad sin futuro para trabajadores del sector terciario, quitando la hostelería, el funcionariado municipal y otros trabajadores públicos (policía nacional, sector sanitario...). Así a bote pronto, se me ocurre el escaso trabajo que hay en aseguradoras, consultoras, farmaceúticas, agencias de noticias o periódicos... que aboca a muchos cartageneros a salir de la ciudad, probablemente para no volver a vivir aquí, solo para venir en vacaciones. A todo eso le podemos sumar es escaso parque de vivienda en la propia ciudad, sin irse a otras diputaciones (o al exitoso y premiado "Cartagena Jóven" Locoo ), que en caso de duda decanta la balanza por irse de la ciudad, pero parece el sector se reavivará.
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Re: Murcianitis Aguda

Mensaje por Perico_pelao el Miér 16 Mayo 2018, 18:53

No, no insinúo, afirmo que entre amigos y conocidos hemos comentado esto, si no te lo crees te puede presentar algunos que han recibido amenazas, denuncias, etc por no comulgar con historias fantasiosas sobre ciertos restos, o sobre ciertos planteamientos políticos. Claro, que a los que sois proclives a esos planteamientos pues os puede parecer un tema baladí, otros estamos hasta el gorro de que se toque el tema que se toque, todo sea Murcia por aquí, Murcia por allá, algo que a mi juicio solo demuestra el poco nivel que se respira por la zona, por suerte no es general, pero aquí hay algunos ejemplos.


Según tu punto de vista, toda vía nos tendremos que quejar del cambio que ha experimentado la ciudad para mejor, y de cosas como la refinería, etc. que malos que son estos murcianos que nos roban…por que claro, la culpa siempre es de los de fuera, total, los cartageneros nos lo merecemos todo de por si

Por cierto, mi mujer trabaja en Murcia, pero vive en Cartagena, con lo cual, no, no solo el trabajo es el motivo de la perdida de población, salvo que claro, aquí resúmanos en teorías conspiranoicas según nuestro interés.

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Re: Murcianitis Aguda

Mensaje por openminded el Miér 16 Mayo 2018, 20:28

En mi opinión, parte de esa bajada está relacionada con el brexit. He trabajado y, sigo actualmente, en sectores relacionados con residentes extranjeros y os puedo asegurar que son muchos los británicos que han abandonado España por la pérdida de poder adquisitivo (caída libra)y la incertidumbre generada, sobre todo en el tema sanitario. Aunque muchos de ellos no estaban empadronados, otros muchos sí y esto lo están notando todos los municipios costeros. Por supuesto, habrá otras razones pero yo no creo que sea porque aquí haya más precariedad en el empleo. El trabajo precario se ha extendido por toda España, independientemente de donde vivas. Lo que sí que hay en Murcia es un número importante de funcionarios que a poco que consuman cualquier ciudad lo nota y eso es innegable. Yo he trabajado casi 10 años allí pero nunca he tenido la tentación de irme, más que nada porque mi mujer, mi familia y todo mi entorno estaban aquí y sinceramente creo que Cartagena a día de hoy es una ciudad para vivir, nada que ver con lo que había en los ochenta o noventa.
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Re: Murcianitis Aguda

Mensaje por david el Jue 17 Mayo 2018, 20:15

Perico_pelao escribió:Vaya Tapeador, eso es una dosis de realidad, es así, y diría mas, hay que dar gracias a la administración que dio un giro de 180 grados en la ciudad invirtiendo en un patrimonio oculto, ya sea por estar bajo la calle, o incluso por estar oculto por usos indebidos, carteleria, naves industriales, alguno recuerda como estaba la muralla de Carlos III en su frente de la cuesta de  Batel? y que ahora la ciudad empiece a ser puntera en una industria mas sana como es el turismo, incluyendo en todo esto también la potenciación de la UPCT, de no ser asi, ahora no estaria como estamos. Lo cual no evita que en gran medida la mentalidad local no haya evolucionado y siga siendo pueblerina, la sociedad y claro, su empresariado, y siga sin capacidad de proyectos.

La sociedad cartagenera y la murciana son muy diferentes, pero no solo por que es la capital, que evidentemente ayuda, si no sobre todo por los oficios que han existido en ambas ciudades y como se ha  vivido en las dos, incluso por haber vivido una en menos 50 años dos guerras civiles de las cuales somos herederos. Pero creo que sobre todo ha influenciado los oficios, las grandes empresas, lo militar, las minas, etc, solo han contribuido a romper y deshumanizar la sociedad de la Cartagena de la cual venimos, mientras que en el interior los trabajos costumbristas, labores campesinas, pese a no contar en su día con grandes avances sociales con respecto a niveles de alfabetización, etc, la vida era mas humana, diría que generaba mejores personas, con mas sentido humano y social que lo que se ha vivido aquí,  y sobre todo es mas valorado el trabajo familiar  o sacar dinero montando cualquier actividad que se le diera bien al personal, es algo que yo por lo menos he notado en el trato en uno y otro lado, no se puede generalizar claro, de todo hay en todos lados.

En cualquier caso, los índices de población están tan afectados por temas tan amplios (nacionales e internacionales) que me parece completamente fuera de lugar venir con el cuento de siempre, el Murcia nos roba, que tanto vende últimamente cierto partido político.

al margen, no son pocos los que en mas de una ocasiones hemos comentado, me meto dentro, que el ambiente últimamente en la ciudad es irrespirable, a muchos no les gusta esa mentalidad sectaria localista que se esta potenciando en cierto sector de la ciudad, y como digo hay mas de uno que prefiere salir de aquí por pies.


No te lo compro, turismo no es industria que genere riqueza real, está bien tenerla pero no quiero que sea la base de nuestra economía.
Lo de que se generaban mejores personas en el interior, macho, ni con pinzas, comentario cuñadista, esperaba más de ti Locoo Je

Aquí lo que hay es un tejido empresarial de mierda.

La economía española en los últimos años solo crece en sector servicios, el turismo, como abanderado de Cartagena, no genera puestos que requieran alta cualificación, que es lo que necesitamos y lo que se está comentando un poco en este hilo, no conocía Odilo y me ha gustado saber de ella, más como eso necesitamos, desde luego, hay que atraer innovación. Mientras las políticas no cambien y no haya intención real de trabajar en ese sentido, poco vamos a mejorar. Y sí, son nuestros políticos los que tienen que trabajar en generar las bases para atraer las empresas de nuestro futuro, pero claro, viendo el nivel que hay sé que andamos jodidos y lo que te rondaré... poca fe tengo la verdad.

No voy a entrar en motivos, como Perico_pelao no creo en la guerra ct vs mu, lo que hay que hacer es trabajar sin tanta envidia, pero los polígonos de Murcia y alrededores (Molina, Torres de cotillas, Alcantarilla...) cada vez tienen más industria importante, Soltec, derivados químicos (más antigua), francisco aragón (mercadona) y algunas más, pero aquí? nah, y así nos va.

un saludo

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Re: Murcianitis Aguda

Mensaje por anpect el Jue 17 Mayo 2018, 20:55

Perico_pelao escribió:No, no insinúo, afirmo que entre amigos y conocidos hemos comentado esto, si no te lo crees te puede presentar algunos que han recibido amenazas, denuncias, etc por no comulgar con historias fantasiosas sobre ciertos restos, o sobre ciertos planteamientos políticos. Claro, que a los que sois proclives a esos planteamientos pues os puede parecer un tema baladí, otros estamos hasta el gorro de que se toque el tema que se toque, todo sea Murcia por aquí, Murcia por allá, algo que a mi juicio solo demuestra el poco nivel que se respira por la zona, por suerte no es general, pero aquí hay algunos ejemplos.


Según tu punto de vista, toda vía nos tendremos que quejar del cambio que ha experimentado la ciudad para mejor, y de cosas como la refinería, etc. que malos que son estos murcianos que nos roban…por que claro, la culpa siempre es de los de fuera, total, los cartageneros nos lo merecemos todo de por si

Por cierto, mi mujer trabaja en Murcia, pero vive en Cartagena, con lo cual, no, no solo el trabajo es el motivo de la perdida de población, salvo que claro, aquí resúmanos en teorías conspiranoicas según nuestro interés.

Yo de verdad que no conozco a nadie que se haya sentido presionado de esa manera. También es cierto que llevo 6 años fuera de Cartagena, vengo sólo en vacaciones dos veces al año y no lo se por mí mismo, pero estoy informado por mi familia y amigos que viven allí, y nunca habían comentado nada así y por la prensa. Está clarísimo que los aires en la ciudad han cambiado. Si tú conoces casos me lo creo, es una pena desde luego.

En cuento a los "que sois proclives" no creo que me conozcas para saber si soy o no proclive a ciertos planteamientos políticos. Que piense que Murcia es una competencia para Cartagena creo que no es nada nuevo, es una obviedad, algo normal entre dos ciudades tan cercanas. Pasa aquí, pasa con Lorca, pasa con Jumilla y Yecla a otra escala, pasa con Málaga y Sevilla, pasa con Coruña, Santiago y Vigo, pasa con las ciudades castellanas del interior...

Cuando viene una empresa de fuera a la zona, o cuando alguien quiere empezar un negocio elegirá la ciudad que mejores condiciones reúna para desarrollarlo su negocio, ya sea por las comunicaciones (Murcia pasa por el eje Alicante-Granada del que Cartagena no forma parte, el AVE está más próximo a llegar y con conexión directa a Andalucía y menores tiempos a Madrid, Alicante y Valencia, frente a Cartagena que tiene como ventaja el puerto en la ciudad), ya sea por los profesionales cualificados con experiencia (en Cartagena hay mucha mano de obra industrial, en Murcia mucho trabajador administrativo), ya sea por las instituciones con sede en la ciudad (Murcia como capital autonómica y provincial tiene sede de los Ministerios y las consejerías, por lo que resulta más fácil hacer cualquier papeleo).

Tampoco puedes negar algo que es de cajón. Evidentemente los que gobiernan cualquier ciudad quieren, por el bien de la misma, atraer para sí todas las inversiones, por el trabajo y la riqueza que traen. Lo malo es que lo que se lleva una, lo pierde la otra. Y los gobiernos autonómico y nacional deben velar por la igualdad de oportunidades entre los municipios y provincias de una comunidad y entre las propias comunidades (que también tienen competencia). El resumen es que a día de hoy, Cartagena está peor parada que las vecinas, y los municipios de la comarca están peor parados que los de otras comarcas. Eso se puede revertir.

Hay familias en las que uno de los miembros trabaja en una ciudad y el otro en la otra. ¿Dónde se establecen? Donde tienen la vida hecha. No se si es tu caso. ¿Y si no tienen la vida hecha? ¿Y si sólo uno de los dos tiene trabajo? Pues donde haya más oportunidades, en muchos casos será en Murcia y en otros en Cartagena.

Y el turismo está muy bien como dicen ahí arriba, como complemento. La agricultura igual. No pueden ser la base de nuestra economía. No creo que queramos convertirnos en una ciudad de camareros y guías turísticos. La industria tecnológica es la que trae dinero, la que genera valor añadido. Podríamos ser punteros en desalación, por poner un ejemplo, pero nuestras desaladoras son la ruina; corruptelas aparte, no son un ejemplo de I+D+I, podríamos haber probado con modelos de desalación con energías renovables donde la desalación no suponga un gasto energético, y más adelante exportar esos modelos, pero no tenemos nada nuevo. Tal vez sean nuestros gobernantes los que deban sentar las bases para de un futuro mejor.


Última edición por anpect el Vie 18 Mayo 2018, 19:06, editado 1 vez
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Re: Murcianitis Aguda

Mensaje por Ct88 el Vie 18 Mayo 2018, 12:51

El centralismo y la falta de infraestructuras es clave en el descenso de Cartagena a los infiernos.
Estamos totalmente aislados por carretera, teniendo que pagar peaje para ir a Mazarrón, o mejor dicho, los de Mazarrón tienen  que pagar peaje para venir a su hospital de referencia, el Santa Lucía.
En cuanto a trenes jamás se ha hecho nada por ampliar el cercanías a Cartagena, afectando al flujo de estudiantes de la UPCT. Ni siquiera cuando la Generalitat Valenciana  habló de ampliar el tram hasta Torrevieja la CARM ni siquiera abrió la boca para comprometerse a llevar a cabo una ampliación de FEVE hacia el límite con la provincia de Alicante lo cual haría una conexión Cartagena- Alicante realidad.
Por no hablar de que el 90% de congresos organizados por la CARM son en Murcia, en un auditorio pagado por todos, abierto 20 años antes que el de Cartagena.
Por no hablar de los miles de funcionarios, situados por todos los rincones del municipio de Murcia que gastan en todo tipo de comercio.
Por no hablar del poco apoyo desde la CARM hacia el puerto de Cartagena, lo cual aplauden con entusiasmo desde Alicante y desde Almería ya que lo que no crece Cartagena se lo reparten entre las tres, que sí que están conectadas por autovía gratuita.
También podemos hablar de como la CARM bloquea proyectos vitales como la ZAL. O el proyecto de los Camachos, totalmente bloqueado y paralizado años mientras crece y crecía el polígono oeste en Murcia.
O como la ansias centralistas llevan a poner el aeropuerto en el municipio de Murcia, haciendo que se pierdan ya el 75% de las rutas de Jet2 con respecto a las que tenía esa compañía en San Javier para mayor gloria de Alicante.

Todo esto afecta gravemente a la situación del municipio de Cartagena, algunos no lo ven por ignorancia y otros por simple partidismo.
No podemos dejar el futuro de nuestro municipio en manos de gente puesta  a dedo desde una ciudad rival. El proyecto de la CARM va más encaminado a hacer un Aragón II, con una Zaragoza potentísima y el resto el patio de recreo de los de la capital que a una Andalucia o Comunidad Valenciana con diferentes centros económicos, turísticos y políticos.
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Re: Murcianitis Aguda

Mensaje por Perico_pelao el Lun 21 Mayo 2018, 13:08


Un bonito video de la Cartagena murciana decadente y hundida por el centralismo murciano. (Modo irónico off)
http://www.rtve.es/alacarta/videos/zoom-tendencias/zoom-tendencias-20-05-18/4607727/

Por cierto, nótese como se utiliza y muy bien la palabra murciana, o Murcia, que se le va a hacer, pero lejos de paletadas la realidad en la que vivimos es esta, aunque como con el problema catalán, algunos construyan su propia realidad llena de fantasias


anpect no te lo tomes a mal, pero es que paso de este tema, no creo que seas como otros que ya pecan casi de fanatismo con esto, pero si creo que caes en la rueda de ciertos planteamiento que para mi son erróneos de base, pero ojo, yo de joven pensaba como tu, en mi favor diré que aquella Cartagena no es la de ahora, y se vivieron momento muy complicados a todos los niveles, algo que ni por asomo se puede comparar con la situación actual, pero la edad y conocer mas afondo los verdaderos problemas creo que me abrieron los ojos

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Re: Murcianitis Aguda

Mensaje por Perico_pelao el Lun 21 Mayo 2018, 13:09

por cierto, ct88 te acabo de leer y da penica ver la sarta de burradas que te has dejado caer, eso se llama construir una realidad paralela llena de falsedades, pero claro, que seria de un buen nacionalista sin su realidad.

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Re: Murcianitis Aguda

Mensaje por Ct88 el Lun 21 Mayo 2018, 13:59

Por dios Perico, todo eso son hechos contrastados.
¿O vas a negar que las conexiones de Cartagena con Alicante y Almeria son con peaje?
Se ha utilizado la CARM para favorecer una ciudad frente a otra.
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Re: Murcianitis Aguda

Mensaje por Perico_pelao el Mar 22 Mayo 2018, 13:16

Pues me gustaría saber que es lo que contrastas, contigo mismo, por que vamos…

Ct88 escribió:¿O vas a negar que las conexiones de Cartagena con Alicante y Almeria son con peaje?

Y? deberías salir del pueblo de vez en cuando, comprobarías que no solo la autovía de Cartagena con Alicante es de peaje, si no que el peaje esta en TOOOOOODAAAAAA la autopista del Mediterráneo, es decir, desde los pirineos hasta Cartagena, al margen de que siempre puedes ir por Murcia que no hay peaje, y no veo que beneficio puede obtener esa zona en que los vehículos pasen por allí en sus desplazamientos hacia Alicante.

Que recuerde, este tema ya lo he comentado aquí como unas 4 o 5 veces, pero se ve que tiene el marketing nacionalista tan metido en tu cabeza que te surge cada dos por tres, aunque el tema tenga poco o ningún fuste.

Ct88 escribió: Se ha utilizado la CARM para favorecer una ciudad frente a otra.

Pues ya es raro que una autopista estatal, que esta proyectada como el resto de autopistas de todo el arco mediterráneo con peaje, este siendo utilizada por un complot murciano para beneficiar a la capital en contra de tu Cartagena, la cosa es para hacérselo ver, me preocupas…

Seguramente la localidad de la Fuente de la Higuera también debe tener un complot para su propio beneficio cuando la autovia sin peaje para ir de Alicante a Valencia pasa por allí, por que la de la costa si tiene peaje, me da que los vecinos de la Fuente de la Higuera preferirían que todo el trafico que les pasa por la zona, camiones en gran cantidad, no pasaran por allí.

La verdad es que estas cosas no pueden ser mas cómicas, al igual que muestran claramente lo poco que conocéis el resto del país y lo mucho cerráis vuestro mundo al pueblo, y a mirarse el ombligo.

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Re: Murcianitis Aguda

Mensaje por Ct88 el Vie 25 Mayo 2018, 13:15

Perico_pelao escribió:Pues me gustaría saber que es lo que contrastas, contigo mismo, por que vamos…

Ct88 escribió:¿O vas a negar que las conexiones de Cartagena con Alicante y Almeria son con peaje?

Y? deberías salir del pueblo de vez en cuando, comprobarías que no solo la autovía de Cartagena con Alicante es de peaje, si no que el peaje esta en TOOOOOODAAAAAA la autopista del Mediterráneo, es decir, desde los pirineos hasta Cartagena, al margen de que siempre puedes ir por Murcia que no hay peaje, y no veo que beneficio puede obtener esa zona en que los vehículos pasen por allí en sus desplazamientos hacia Alicante.

Que recuerde, este tema ya lo he comentado aquí como unas 4 o 5 veces, pero se ve que tiene el marketing nacionalista tan metido en tu cabeza que te surge cada dos por tres, aunque el tema tenga poco o ningún fuste.

Ct88 escribió: Se ha utilizado la CARM para favorecer una ciudad frente a otra.

Pues ya es raro que una autopista estatal, que esta proyectada como el resto de autopistas de todo el arco mediterráneo con peaje, este siendo utilizada por un complot murciano para beneficiar a la capital en contra de tu Cartagena, la cosa es para hacérselo ver, me preocupas…

Seguramente la localidad de la Fuente de la Higuera también debe tener un complot para su propio beneficio cuando la autovia sin peaje para ir de Alicante a Valencia pasa por allí, por que la de la costa si tiene peaje, me da que los vecinos de la Fuente de la Higuera preferirían que todo el trafico que les pasa por la zona, camiones en gran cantidad, no pasaran por allí.

La verdad es que estas cosas no pueden ser mas cómicas, al igual que muestran claramente lo poco que conocéis el resto del país y lo mucho cerráis vuestro mundo al pueblo, y a mirarse el ombligo.


Vamos por partes :
Un empresario va a montar su empresa donde tenga mejores conexiones. ¿Qué es mejor, instalarse en Cartagena pagar 5 peajes para transportar sus productos a Almería o no pagar ninguno e instalarse en Murcia? Esto es básico y está hecho con toda la mala leche del mundo. A eso se unen las aduanas, la ciudad del transporte y la ZAL. Así que no te hagas el tonto que está todo calculado, otra cosa es que por tus intereses de partido te convenga ignorarlo o ridiculizarlo.

Segunda parte : Cuando tú y los tuyos habléis cuatro idiomas y no sólo panocho y hayais vivido en 3 paises distintos podrás acusarme a mí de pueblerinio. Es esa misma experiencia la que te hace ver las posibilidades y el potencial de ciertas zonas. A su vez, basta con tener la mente abierta, escuchar razonamientos distintos, abrir los ojos y usar un poco la lógica para ver que la CARM actúa como segundo ayuntamiento de Murcia y pisa el cuello de Cartagena a conciencia. Os guste más o menos a los del PP.
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