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Uniformología, condecoraciones y demás

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Re: Uniformología, condecoraciones y demás

Mensaje por jarm el Vie Oct 10, 2008 3:59 pm

Vaya tela aenobarbo, y mi mujer se queja porque tengo en mente un simple objetivo para la cámara... Desde luego tienes una reliquia en casa. Enhorabuena... y... sabes japones? Je

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Re: Uniformología, condecoraciones y demás

Mensaje por aenobarbo el Vie Oct 10, 2008 4:07 pm

!No hombre! Je Escribí a la Embajada Japonesa en Madrid.

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Re: Uniformología, condecoraciones y demás

Mensaje por oigovoces el Vie Oct 10, 2008 6:14 pm

El problema de hacer una exposición es como se hacen aquí las exposiciones, el ayuntamiento o quien sea el propietario del lugar donde se vaya a realizar dirán que ellos con ceder el local y con suerte hacer un catálogo tienen bastante, como mucho dirán que sus técnicos montarán la exposición, esto suele significar exponer todo el material con unos cartelitos y pare usted de contar en lugar de contextualizarlo con obras u objetos ajenos a la propia exposición o con proyecciones, fotografías, paneles informativos o con que se yo, pero aquí montar una exposición es hacer un escaparate con cartelitos.

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Re: Uniformología, condecoraciones y demás

Mensaje por aenobarbo el Vie Oct 10, 2008 8:58 pm

Cambiando un poco de tercio y época, un autógrafo del Duque de Wellington:


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Re: Uniformología, condecoraciones y demás

Mensaje por Antonio el Vie Oct 10, 2008 9:11 pm

El hijísimo de Duquesa de Alba en los Fantasmas de Goya.

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Re: Uniformología, condecoraciones y demás

Mensaje por aenobarbo el Vie Oct 10, 2008 10:12 pm

Y ahora algo cartagenero. Se trata de una carta autógrafa de Jose María Torrijos en la que le dice al Gobernador de la Plaza lo siguiente:

Remito a Ud las adjuntas proclamas a fin de que se sirva disponer las distribuya entre las tropas que se hallan en esta Plaza a su mando.
Dios guarde a Ud muchos años.
Cartagena, 6 de Julio de 1823.
José María Torrijos




Y esto es un informe elaaborado para la toma de Cartagena cuand el Cantón. Detalla el artillado de baterías y castillos de la ciudad.


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Re: Uniformología, condecoraciones y demás

Mensaje por Antonio el Vie Oct 10, 2008 10:20 pm

Le vas a poner los dientes largos a don JuanCT

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Re: Uniformología, condecoraciones y demás

Mensaje por aenobarbo el Vie Oct 10, 2008 10:24 pm

Pues nada, no hay problema, un día hacemos una quedada y nos ponemos los dientes largos mutuamente!

Voy a ver si pongo ahora algo del sector políticamente incorrecto.

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Re: Uniformología, condecoraciones y demás

Mensaje por aenobarbo el Vie Oct 10, 2008 10:40 pm

Esta es una de las piezas más preciadas que tengo, se trata de una gorra del uniforme de verano de un diplomático alemán, el Dr Hans Heinrich Bormann, durante la II Guerra Mundial. Desde luego esta gente eran un atajo de cabr***s, pero hay que ver qué bien hacían esto de la uniformidad (una curiosidad: Hugo Boss diseñaba ropa para la Wehrmacht).





Los objetos y documentos se exhiben por interés histórico y de coleccionismo y en ningún caso suponen comunión con ideología alguna ni pretenden ser objeto de propaganda.

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Re: Uniformología, condecoraciones y demás

Mensaje por aenobarbo el Vie Oct 10, 2008 11:02 pm

oigovoces escribió:El problema de hacer una exposición es como se hacen aquí las exposiciones, el ayuntamiento o quien sea el propietario del lugar donde se vaya a realizar dirán que ellos con ceder el local y con suerte hacer un catálogo tienen bastante, como mucho dirán que sus técnicos montarán la exposición, esto suele significar exponer todo el material con unos cartelitos y pare usted de contar en lugar de contextualizarlo con obras u objetos ajenos a la propia exposición o con proyecciones, fotografías, paneles informativos o con que se yo, pero aquí montar una exposición es hacer un escaparate con cartelitos.


Sí, imagino que de poder hacerse habría matices con los que batallar, pero vamos, que llegado el caso no me importaría dedicar el tiempo que hiciera falta en la elaboración de cartelitos y demás... si es que se me permitiera, claro.

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Re: Uniformología, condecoraciones y demás

Mensaje por oigovoces el Sáb Oct 11, 2008 1:37 am

Los cartelitos sería lo de menos, pero creo que una exposición con ese material merece más de lo que normalmente se entiende aquí por exposición. Yo me la imagino con un ciclo de conferencias paralelo, objetos y enseres de la época, fotografías (si es posible) con breves biografías de los fulanos que llevaron los uniformes, historias de las batallas en las que participaron, mapas, etc...

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Re: Uniformología, condecoraciones y demás

Mensaje por aenobarbo el Sáb Oct 11, 2008 11:13 am

Esto también tiene su aquél. Es la foto que me dedicó Ted "Dutch" Van Kirk, a la sazón navegante del "Enola Gay". He tenido la oportunidad de charlar con él un par de veces y su testimonio es verdaderamente interesante.


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Re: Uniformología, condecoraciones y demás

Mensaje por aenobarbo el Sáb Oct 11, 2008 11:22 am

Aunque la que "mola" de verdad es ésta que nos dedicó a mi hermano y a mí el Sargento de Artillería Hartmann... por supuesto después nos echó la bronca reglamentaria.


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Re: Uniformología, condecoraciones y demás

Mensaje por VPG el Sáb Oct 11, 2008 3:22 pm

Vaya archivo y colección digan de museo tienes aenobarbo, tienes muchos fondos y dignos de un museo de historia militar del mundo.

aenobarbo escribió:Aunque la que "mola" de verdad es ésta que nos dedicó a mi hermano y a mí el Sargento de Artillería Hartmann... por supuesto después nos echó la bronca reglamentaria.



jejejeje gran película La chaqueta metálica.

Aqui mi fusil, aqui mi pistola...

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Re: Uniformología, condecoraciones y demás

Mensaje por jarm el Sáb Oct 11, 2008 6:45 pm

Impresionante Wink

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Re: Uniformología, condecoraciones y demás

Mensaje por aenobarbo el Sáb Oct 11, 2008 7:58 pm

Gracias por los comentarios, en fin si la cosa no se hace tediosa os iré poniendo más fotos. Esto del coleccionismo tiene sus momentos y se aprende mucho de la gente y de cómo son en otros sitios. Hace unos años, en St Louis, conocí a un veterano de la playa de Omaha. Habíamos quedado en la cafetería-confitería de un coleccionista local y alli estábamos, con los donuts típicos de Homer y demás porquerías cuando aparece por la puerta un anciano, avanzando pausadamente con la ayuda de un andador y sobre la cabeza el side-cap que le identificaba... toda la gente que había en el local se puso en pie. Y claro, comoquiera que aquí en España no estamos acostumbrados a esas manifestaciones de respeto, aquello fue impactante. Cierto es que la situación no es aquí la misma que allí y que establecer comparaciones es siempre arriesgado pero creo que haríamos bien en respetar a nuestros combatientes, sean del bando que sean.

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Re: Uniformología, condecoraciones y demás

Mensaje por aenobarbo el Sáb Oct 11, 2008 8:26 pm

El que tenga en mente esa escena final de "La Lista de Schindler", recordará que Schindler se quita una insignia de oro de la solapa y la entrega a los presos. Se trata de una insignia en oro de miembro del partido y se concedía a aquél que reuniera una serie de requisitos, entre ellos que su número de miembro del partido fuera menor de 100.000.

Pues bien, este es un set de insignias que pertenecieron a uno de estos individuos, la de mayor tamaño es para ir de uniforme y la otra de civil. Tiene el número 67.394 y todavía no he podido averiguar la identidad del propietario original ya que los archivos del partido se destruyeron.





Los objetos y documentos se exhiben por interés histórico y de coleccionismo y en ningún caso suponen comunión con ideología alguna ni pretenden ser objeto de propaganda.

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Re: Uniformología, condecoraciones y demás

Mensaje por ctpap el Sáb Oct 11, 2008 8:49 pm

Sigue sigue aeno que es super interesante todo lo que cuentas y menuda colección de quitarse el sombrero que chulada.....

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Re: Uniformología, condecoraciones y demás

Mensaje por aenobarbo el Sáb Oct 11, 2008 9:36 pm

Y vamos con un clásico, un clásico de Hollywood y de lo que sea porque la "Cruz de Hierro" tiene su hueco en la historia de Europa como el que más. La condecoración fue creada en 1813 para premiar a los combatientes prusianos cuyo Rey había declarado la guerra a Napoleón el 13 de marzo de 1813. Existió un primer diseño pero el definitivo lo hizo el arquitecto Karl Friedrich Schinkel que es, desde mi punto de vista, uno de los arquitectos que iniciaron un discurso seguido y rematado mucho después por Mies van der Rohe... entre otros.

Las cruces de hierro de ese primer periodo son bastante difíciles de encontrar y hasta la fecha lo que tengo son ejemplos de la 1a y 2a guerra mundial. Según las circunstancias de Alemania en cada momento la cruz adoptaba una simbología adecuada al gobierno de turno por lo que, en las cruces de la 1 guerra mundial se puede ver la "W" del Káiser Guillermo y en las de la 2a aparece la dichosa cruz gamada. Es por ello por lo que la cruz de hierro es un embema injustamente tratado en la actualidad ya que se le identifica con el III Reich olvidando que su historia es mucho más antigua y merece todos los respetos tal y como cualquier otra condecoración al valor en combate.







Los objetos y documentos se exhiben por interés histórico y de coleccionismo y en ningún caso suponen comunión con ideología alguna ni pretenden ser objeto de propaganda.


Última edición por aenobarbo el Sáb Oct 18, 2008 12:14 pm, editado 1 vez

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Re: Uniformología, condecoraciones y demás

Mensaje por oigovoces el Dom Oct 12, 2008 1:55 am

No termino de entender que la cruz gamada esté borrada en las fotos, lo que tú tienes son objetos que forman parte de la historia y como bien dices y repites no suponen en ningun caso comunión con ideología alguna.

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Re: Uniformología, condecoraciones y demás

Mensaje por aenobarbo el Dom Oct 12, 2008 2:13 am

Sí, es cierto... pero es que con ciertas cosas las sensibilidades están a flor de piel y no terminamos de ver las cosas con la perspectiva que aporta el paso del tiempo. Bueno, si eso quitaré las manchas de las fotos.

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Re: Uniformología, condecoraciones y demás

Mensaje por aenobarbo el Dom Oct 12, 2008 2:41 am

Ahí van algunas más de esta que sigue siendo mi preferida entre todas las condecoraciones alemanas, la Orden del Aguila Alemana. Las nombro según el reglamento de 1939.

Placa Gran Cruz:





Placa de seis puntas:





Cruz de 1a clase (modelo 1939):



Cruz de 1a clase (modelo 1937):



Cruz de 2a clase:





Cruz de 3a clase:



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Re: Uniformología, condecoraciones y demás

Mensaje por aenobarbo el Dom Oct 12, 2008 3:10 am

No obstante mi debilidad por la Orden del Aguila he de decir que esta condecoración tampoco se queda atrás en belleza. Se trata de la "Gran Cruz de la Orden de San Silvestre", esta en particular es la que Pio XII entregó personalmente en Roma al cartagenero y General de Artillería D. José López-Pinto Berizo en 1939.





Eso de que "cualquier tiempo pasado fue mejor" es especialmente cierto en lo que a la factura de las condecoraciones se refiere. Y no lo digo gratuitamente porque, con motivo de la elección del actual Papa, tuve el honor de asistir a la misa del Espíritu Santo -previa al inicio del Cónclave- muy cerca del altar en la Basílica de San Pedro y allí pude ver a actuales Caballeros de la Orden de San Silvestre... y las cruces y placas que llevaban distaban en calidad a las que se hacían hace unos 50 años.


Última edición por aenobarbo el Dom Oct 12, 2008 3:45 am, editado 1 vez

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Re: Uniformología, condecoraciones y demás

Mensaje por aenobarbo el Dom Oct 12, 2008 3:22 am

De aquella visita a Roma del General tengo bastante documentación, para que os hagáis una idea esta es la tarjetita que estaba en la mesa del banquete de la coronación de Pio XII y que marcaba el lugar de nuestro paisano.




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Re: Uniformología, condecoraciones y demás

Mensaje por aenobarbo el Dom Oct 12, 2008 3:44 am

Avatares de un cartagenero en la Roma de 1939, la factura del hotel convenientemente desglosada:



En este documento le comunicaron que formaba parte de la misión diplomática:


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Re: Uniformología, condecoraciones y demás

Mensaje por jarm el Dom Oct 12, 2008 11:27 am

Estoy con oigovoces, son documentos y objetos de carácter histórico y no hay por qué tapar nada. Creo que si fuera a un museo a ver estas piezas que expones no lo vería con este detenimiento e interés. Una maravilla de hilo aenobarbo. Qué comodidad verlo en casa tranquilamente y leyendo cada uno de tus comentarios.

Si algún día quieres exponerlos y necesitas ayuda, cuenta conmigo para lo que haga falta hombre. Seguro que tienes miles de historias sobre cada elemento. Los resúmenes que hacen son extraordinarios Wink

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Re: Uniformología, condecoraciones y demás

Mensaje por francgain el Dom Oct 12, 2008 11:50 am

vaya tela......un museo a domicilio....tendrias algo referente a las armas de la época? (cortas, largas, espadas, sables, machetes, etc.). Este hilo en un "lujo", felicidades.

Salu2.

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Re: Uniformología, condecoraciones y demás

Mensaje por aenobarbo el Dom Oct 12, 2008 11:57 am

francgain escribió:tendrias algo referente a las armas de la época? (cortas, largas, espadas, sables, machetes, etc.).


Oído cocina!

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Re: Uniformología, condecoraciones y demás

Mensaje por aenobarbo el Dom Oct 12, 2008 12:15 pm

De izquierda a derecha: sable de General español, dos sables de artillería (segunda mitad del siglo XIX), espadín diplomático español de IIa República y daga del Ejército del Aire.



Aquí una bayoneta alemana para el Kar98 y una daga de infantería de la Werhmacht:



Estas dagas se llevaban con el uniforme de paseo, paradas militares, etc... la moontaré en un uniforme y os la pongo.

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Re: Uniformología, condecoraciones y demás

Mensaje por aenobarbo el Dom Oct 12, 2008 12:57 pm

La daga se engancha a la guerrera por dentro y a través de una abertura cuelga del bolsillo izquierdo. Sobre el uniforme de este capitán de infantería se pueden ver: las cruces de hierro de primera y segunda clase (esta última es una de las cintas que hay en la botonadura), la placa de asalto de infantería, una placa de herido y la cinta de la medalla de la campaña del este 1941-42 (más comúnmente conocida como la medalla de la carne congelada).




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Re: Uniformología, condecoraciones y demás

Mensaje por Antonio el Dom Oct 12, 2008 4:39 pm

La cruz gamada hasta donde yo sé es símbolo solar indoeuropeo, que hasta que la usó el malnacido ese no tenía tal connotación negativa. En vascongadas se usa aún mucho, allí la llaman lauburu (cuatro cabezas en euskara).

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Re: Uniformología, condecoraciones y demás

Mensaje por aenobarbo el Dom Oct 12, 2008 5:45 pm

Incluso hubo un regimiento que participó en la Guerra Civil Americana cuyo símbolo era la cruz gamada. Ejemplos hay para parar un tren.

Ahora unos chismes sociales de estos que gusta nuestro anciano ctpap:



SECRETARIA DE GUERRA
GENERAL JEFE
Burgos, 19 de Julio de 1.937
Excmo. Sr. Don José López-Pinto
Plaza

Mi querido General y amigo:
Tengo el gusto de comunicarle que la habilitación para Capitán del Teniente de Complemento de Caballería D. Tomás Maestre Zapata, se publicó en el B.O. núm. 267, por Orden de 12 del corriente mes, y de acuerdo con los deseos que V. me manifestaba en su carta de 11 del actual.
Queda, como siempre, a su disposición su buen amigo y compañero, que cordialmente le saluda,
Gil Yuste


Última edición por aenobarbo el Dom Oct 12, 2008 5:55 pm, editado 1 vez

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Re: Uniformología, condecoraciones y demás

Mensaje por oigovoces el Dom Oct 12, 2008 5:51 pm

Te ha faltado transcribir el año, que no se aprecia en el original.

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Re: Uniformología, condecoraciones y demás

Mensaje por aenobarbo el Dom Oct 12, 2008 5:54 pm





EL AYUDANTE DE CAMPO
DEL GENERAL JEFE DEL
SEXTO CUERPO DE EJERCITO
Burgos 8 de Octubre de 1.937
II Año Triunfal

Sr. Presidente del Comité de Moneda Extranjera

Muy Sr. mío: teniend necesidad de hacer pagos en Gibraltar que ocasionaron la evacuación de la hija, 5 nietos e institutriz del General López Pinto, mi madre, 3 hermanos e institutriz y que todos se encuentran ya en ésta zona y teniendo que atender a los que próximamente ocasionarán la evacuación de 6 hermanos y cinco sobrinos, solicito que por ese Comité de Moneda se me conceda autorización para la adquisición y libre exportación de la cantidad de 100 libras Esterlinas que pueden ser coloniales.
Esperando merecer de ese Comité esta autorización por los motivos que anteriormente le indico, queda de Vdes. suyo atto. affmo. s.s.
q.e.s.m.

Tomás Maestre

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Re: Uniformología, condecoraciones y demás

Mensaje por aenobarbo el Dom Oct 12, 2008 6:00 pm



EL GENERAL JEFE
DEL VI CUERPO DE EJERCITO
Burgos 20 de septiembre de 1.937
SegundoAño Triunfal.

Excmo. Sr. Juan Beigbeder Atienza
Tetuán

Mi querido amigo y compañero: Mucho le agradeceré atienda al Capitán de Caballería DON TOMAS MAESTRE el que le hablará en reservado de unas gestiones que va a realizar en las cuales estoy muy interesado.

Al mismo tiempo le reugo que si para ello se precisa recurrir al General Lombarte lo haga en mi nombre, no haciéndolo yo ahora por entender que el asunto dependerá exclusivamente de Vd.

Quedándole muy reconocido por cuanto haga en su favor cuente siempre con que puede disponer de su affmo. amigo y comp.

José López Pinto

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Re: Uniformología, condecoraciones y demás

Mensaje por francgain el Dom Oct 12, 2008 6:01 pm

aenobarbo escribió:
francgain escribió:tendrias algo referente a las armas de la época? (cortas, largas, espadas, sables, machetes, etc.).


Oído cocina!



....por Dios....¡¡¡qué derroche de "piezas únicas" y su detalle fotográfico!!!

....es mucho pedir, alguna "Luger P08" de la época?. (munición 7,62x22 Parabellum 9x19, cal.7,65; producida entre 1900/1942) o un fusil Mauser KAR98? (cal. 7,92x57)....¡¡¡seria para morirse!!!

Muchas GRACIAS. Salu2.

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Re: Uniformología, condecoraciones y demás

Mensaje por ctpap el Dom Oct 12, 2008 6:11 pm

Ahí aenobarbo me has dado, que disfrute de hilo, que maravillas de documentos y qué de historias las de D. Jose Lopez Pinto y no menos las del Sr Maestre Zapata, me está encantando todo lo que pones de verdad que esto si que merece la pena verse bien, muchas gracias de nuevo.

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Re: Uniformología, condecoraciones y demás

Mensaje por aenobarbo el Dom Oct 12, 2008 6:18 pm

Sea pues. De arriba hacia abajo: Mauser alemán KAR98 fechado en 1944, Fusil Mauser de fabricación española (modelo Oviedo) y una Luger P08 de 1939. Las armas se encuentran inutilizadas, con su documentación en regla, y son objetos de colección por su interés histórico.


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Re: Uniformología, condecoraciones y demás

Mensaje por aenobarbo el Dom Oct 12, 2008 6:24 pm

Marcajes de la P08:





Y del KAR98:



Las armas no son ni mucho menos mi debilidad pero hay algunas, como la P08, que por diseño e historia son tan emblemáticas que es difícil resistirse. Lo bueno de esa P08 es que todas las piezas que la forman tienen la misma numeración, pues hay infinidad de ellas que están montadas a partir de piezas sobrantes y de diversa procedencia.

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Re: Uniformología, condecoraciones y demás

Mensaje por francgain el Dom Oct 12, 2008 6:36 pm

[quote="aenobarbo"]Sea pues. De arriba hacia abajo: Mauser alemán KAR98 fechado en 1944, Fusil Mauser de fabricación española (modelo Oviedo) y una Luger P08 de 1939. Las armas se encuentran inutilizadas, con su documentación en regla, y son objetos de colección por su interés histórico.

...en dos palabras: im-presionante :shock: (me lo estaba temiendo que disponias de esas joyas. Mi fuerte sí son las armas)...
...si te fijas en el primer fusil, lleva una placa metálica en el lado derecho de la carrillera de la culata. Si no estoy equivocado, en ella deben aparecer unas numeraciones (años / meses-años) si es afirmativo, eso seria donde el "maestro armero" anota los recalibrados que le hace al cañón
durante toda la vida activa del arma (tenian un numero limitado de disparos y el ánima del cañón se descalibraba con el uso). En cuanto al arma corta Luger P08, te diré que llevas todas la razón en tus afirmaciones: si todas las piezas, cañon, corredera, martillo, muelle real, cargador, etc. llevan el mismo número, es que todas ellas son originales desde su fabricación, y si además es para la munición que antes te puse, todo UN LUJO.

Del segundo fusil de la foto, he de decirte que poseo uno tipo MAUSER, atentica fabricación alemana (tambien se fabricaron en España), de primeros de siglo pasado. Ahora mismo está en una peana de madera y sirve de pie de pantalla con su luz y todo.

Mis felicitaciones. Salu2.

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Re: Uniformología, condecoraciones y demás

Mensaje por aenobarbo el Dom Oct 12, 2008 6:59 pm

Esto es lo que se puede ver donde comentas:





Ya te digo que las armas no son mi fuerte...

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