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Uniformología, condecoraciones y demás

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Re: Uniformología, condecoraciones y demás

Mensaje por jarm el Vie Dic 12, 2008 2:07 pm

Vaya... ESTOY EN MADRIDDDDDDDDDDDDDD a partir de esta tarde.... me lo vuelvo a PERDERRRRRRRRRRRRRRR Golpe contra Muro Golpe contra Muro

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Re: Uniformología, condecoraciones y demás

Mensaje por JuanCT el Vie Dic 12, 2008 4:03 pm

¿Nos haces una visita a tu vieja casa? ¿y a tu archivo?

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Re: Uniformología, condecoraciones y demás

Mensaje por aenobarbo el Vie Dic 12, 2008 5:51 pm

A partir de ya y hasta las 21:30h estaré en casa a la orden. Al que le apetezca que mande mensaje privado y a correr.

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Re: Uniformología, condecoraciones y demás

Mensaje por francgain el Vie Dic 12, 2008 6:14 pm

habra algo pa comer y birra?

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Re: Uniformología, condecoraciones y demás

Mensaje por aenobarbo el Vie Dic 12, 2008 6:16 pm

Algo hay

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Re: Uniformología, condecoraciones y demás

Mensaje por francgain el Vie Dic 12, 2008 6:18 pm

pos entonces me quedo con la birra y pa vosotros lo de comer...vale?

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Re: Uniformología, condecoraciones y demás

Mensaje por Rul el Vie Dic 12, 2008 7:53 pm

francgain escribió:habra algo pa comer y birra?

pensando "me tengo que hacer colega de esta gente..."
Lastima que esté a 500 kms. No puede ser

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Re: Uniformología, condecoraciones y demás

Mensaje por francgain el Vie Dic 12, 2008 8:10 pm

Rul escribió:
francgain escribió:habra algo pa comer y birra?

pensando "me tengo que hacer colega de esta gente..."
Lastima que esté a 500 kms. No puede ser


...pues somos gente de paz y bien, cuando quieras aquí estamos, abiertos a todo y a todos.... ;D

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Re: Uniformología, condecoraciones y demás

Mensaje por SkuoNe el Dom Dic 14, 2008 1:51 am

¡Otra que me he perdido! Golpe contra Muro No puede ser

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Re: Uniformología, condecoraciones y demás

Mensaje por aingeru el Lun Dic 15, 2008 4:23 pm

Deja algo de pared para mí por favor... Golpe contra Muro

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Re: Uniformología, condecoraciones y demás

Mensaje por francgain el Lun Dic 15, 2008 4:28 pm

No, nadia se ha perdido nada, según me comenta el neniko "sauron" está ya todo casi listo para el próximo sábado dia 20 del corriente, en el R.C.R.C. sobre las 14,30h. (desconozco el menú, es cosa del susodicho neniko)
Por tal motivo, quedais todos (los que querais asistir) emplazados a emitir vuestros posts afirmativos para saber con el personal que hay que contar.

A ser posible, HOY MISMO, ya que mañana habrá que confirmar la reserva.

Gracias.

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Re: Uniformología, condecoraciones y demás

Mensaje por aenobarbo el Jue Ene 22, 2009 12:30 pm

Año difícil este 2009, difícil para todo y también, como no, para el coleccionismo. Por eso en estos tiempos los coleccionistas volvemos a eso de "te doy esto y tú me das eso". Es un retorno al sistema del patio del colegio, cromos del Mundial´82 en mano, y el que tenía el de N´Kono repetido era el rey absoluto... se podía pedir por él prácticamente lo que se quisiera.

Pues eso, que en mi última incursión en Madrid he hecho un trueque estupendo. La Orden del Aguila Alemana tuvo tres diseños (coincidentes con sus tres reglamentos) que son los de 1937, 1939 y 1943 que fue el último. Los ejemplares del primer modelo, los de 1937, son los más raros de encontrar y por ende los más valiosos... se fabricaron menos, eran más artesanales, etc...

La captura de este viaje ha sido una Cruz de 3a Clase y además con la caja.. que eso sí que es raro que aparezca. Las de modelos posteriores es más normal dentro de la rareza de estas cosas pero las de primera época asoman muy muy poco.

Adjunto una comparativa entre dos modelos de la Cruz de 3a Clase, modelo 1937 y 1939.

Primero un ligero vistazo a las dos cajas. Independientemente del color de cada una se nota una clara diferencia en el tamaño y las proporciones de los lados, amén del cierre. El de las piezas de 1937 (la caja de la derecha) tiene ese aspecto en los grados "Medalla de Plata" y "Cruces de Tercera y Segunda Clase", en el resto el cierre es como el de la caja de la izquierda, modelo 1939.





La diferencia entre las inscripciones de las cajas de la Orden del Aguila es un pequeño cajón de sastre en el que hay numerosas variaciones pues no era único el fabricanta de las mismas. Por ello no entraré ahora en su análisis pero sí en algún mensaje posterior.

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Re: Uniformología, condecoraciones y demás

Mensaje por aenobarbo el Jue Ene 22, 2009 12:31 pm

La diferencia más clara y célebre entre los dos modelos es la no existencia de ese pequeño "abanico" sobre el brazo superior de la cruz en el modelo 1937. Se comenzó a poner por primera vez en el modelo 1939 ya que el modo de sujeción anterior, con una simple anilla unida a la cruz, había dado problemas ya que se habían dado casos en que la anilla se rompía separándose de la cruz... sobre todo en la encomienda (cruz de cuello).



A simple vista ambas piezas miden lo mismo y así es medidas con un calibre, ahora bien, las águilas tienen más grosor entre su anverso y reverso en el modelo 1937:


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Re: Uniformología, condecoraciones y demás

Mensaje por aenobarbo el Jue Ene 22, 2009 12:32 pm

Pero en cuanto al grosor la diferencia fundamental es que el borde de los modelos 1939 en adelante es plano mientras que en el de 1937 lo forman dos planos inclindos que acaban en un borde afilado:



Las piezas modelo 1937 están indefectiblemente marcadas bajo el brazo inferior de la cruz (marca de contenido en plata "900") mientras que en los modelos posteriores los marcajes se encuentran o sobre la anilla de la cinta (lo más común) o sobre la anterior y en el borde del abanico (a partir del modelo 1943 marcando el rango de la pieza con un "1", "2" o "3" según sea el caso).

Marcaje bajo brazo inferior de la cruz:


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Re: Uniformología, condecoraciones y demás

Mensaje por aenobarbo el Jue Ene 22, 2009 12:33 pm

Otra diferencia es el modo en que las espadas están unidas a la cruz. En esta foto del reverso de las piezas se puede ver que la del modelo 1937, la de la derecha, presenta un par de puntos correspondientes a dos muy pequeños pasadores que atraviesan el borde de la cruz, por su parte metálica tocando ligeramente el esmalte. En las piezas a partir de 1941 las espadas están unidas mediante un único punto situado en el centro de la cruz con el esmalte agujereado, por ello en el reverso de la cruz no hay signo alguno de esta unión:



En esta imagen se puede comprobar que las águilas son diferentes. La cabeza en el modelo 1937 es redondeada mientras que en modelos posteriores tiene la parte superior algo plana añadiendo un gesto de seriedad a los ojos (los de 1937 son redondos). Y la conocida diferencia de las alas... las de 1937 están ligeramente separadas del cuerpo mientras que en modelos posteriores están totalmente unidas:



Estas son las diferencias fundamentales entre ambos modelos... hay más... pero no es cuestión de dar todas las claves a los falsificadores!

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Re: Uniformología, condecoraciones y demás

Mensaje por aenobarbo el Jue Ene 22, 2009 12:36 pm

Pero lo más raro de esta cruz es que, siendo modelo 1937 es con espadas (ahí su extrema rareza, pues las espadas se instituyeron en el reglamento de 20 de abril de 1939).

La única explicación que se me ocurre es que, en los primeros tiempos del modelo 1939, hubiera piezas en stock a las que se le añadieron espadas... y de hecho el sistema de colocación que tienen en esta pieza así lo muestra, pues se nota que se añadieron a la pieza acabada anteriormente (con sumo cuidado, por supuesto). Sólo había podido examinar antes un modelo igual, que está fuera de toda duda de originalidad pues perteneció a un Comandante de Transmisiones de la División Azul y actualmente está en posesión de su nieto.

En medio de este mar de incertidumbre en el que estamos ha sido una satisfacción pues llevaba casi una década detrás de esta pieza.

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Re: Uniformología, condecoraciones y demás

Mensaje por francgain el Jue Ene 22, 2009 12:42 pm

mis felicitaciones, neniko!! Fuegos Artificiales habrá que celebrarlo, no?

...vaya "tela" de año que nos espera :cry: :no: :Verguenza: :Suicida2:

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Re: Uniformología, condecoraciones y demás

Mensaje por jarm el Jue Ene 22, 2009 1:44 pm

Vaya tela aeno... impresionante, repito IMPRESIONANTE, tanto la adquisición como la explicación de la misma Wink

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Re: Uniformología, condecoraciones y demás

Mensaje por ctpap el Jue Ene 22, 2009 1:47 pm

La verdad es que es un disparate lo que sabe nuestro aeno y qué bien lo explica, por cierto aeno ya que estoy en este hilo tienes alguna insignia de la Orden Imperial del Yugo y las Flechas?.

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Re: Uniformología, condecoraciones y demás

Mensaje por aenobarbo el Jue Ene 22, 2009 2:19 pm

ctpap escribió:...ya que estoy en este hilo tienes alguna insignia de la Orden Imperial del Yugo y las Flechas?.


Tengo algo mejor. Es el documento de concesión de la "Encomienda con Placa" de la Orden Imperial del Yugo y las Flechas a Erich Heberlein, Diplomático Alemán con destino en la Embajada de Madrid durante la II Guerra Mundial. Heberlein fue de esos alemanes, que los había, que a medida que la guerra avanzaba y desde su puesto iba siendo consciente de las cosas que sucedían, decidió que algo había que hacer y se movió... consecuencia de lo cual al final de la guerra lo podemos encontrar internado en el campo de concentración de Dachau junto a su esposa la española Rufina Zuloaga.





El documento está firmado en abril de 1943 por Franco (sello) y por el General Moscardó (firma autógrafa):




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Re: Uniformología, condecoraciones y demás

Mensaje por ctpap el Jue Ene 22, 2009 3:03 pm

Tú sabes aeno que en Cartagena se entregó una de esas......

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Re: Uniformología, condecoraciones y demás

Mensaje por aenobarbo el Jue Ene 22, 2009 3:10 pm

Imagino debieron entregarse varias en sus distintas categorías, se trataba de una condecoración civil que premiaba los destacados servicios prestados a la nación. ¿Sabes de alguien?

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Re: Uniformología, condecoraciones y demás

Mensaje por ctpap el Jue Ene 22, 2009 4:09 pm

Pues sí nada más y nada menos que al Cónsul de Alemania en Cartagena D. Enrique Carlos Fricke, al que voy a dedicar un programa de los que hago de "Historias de Cartagena" en Onda Cero los lunes, perdón por el off-topic por si a alguien le interesa.
Se le entregaron las insignias de Caballero Comendador el 21 de Noviembre de 1941, la verdad es que independientemente de sus ideologías fue un personaje en la Cartagena del Siglo XX.

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Re: Uniformología, condecoraciones y demás

Mensaje por aenobarbo el Jue Ene 22, 2009 4:19 pm

Sí, es cierto.

El Cónsul Fricke entregó varias Ordenes del Aguila Alemana en su casa de la muralla del mar, el proceso era:

- Él proponía al Embajador en Madrid a la persona que consideraba tenía méritos suficientes.
- En la Embajada se estudiaba el expediente y tras su aprobación...
- Se enviaba a la Cancillería de Berlín donde se daba el visto bueno. Cuando se trababa de altos rangos los documentos de concesión se elaboraban y firmaban en Berlín... para los de rangos menores se hacían en Madrid y las firmas (de Hitler y Otto Meissner) eran sellos.

Esa foto famosa en casa de Fricke en la que está con unos marinos brazo en alto es del acto de entrega de Encomiendas de la Orden del Aguila. En algunos libros hay un gazapo pues dice que el militar que aparece a la derecha es D. José López-Pinto Berizo... pero no lo es.

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Re: Uniformología, condecoraciones y demás

Mensaje por Sauron el Jue Ene 22, 2009 4:26 pm

Jesús...eso hay que verlo y palparlo in situ, como está mandao. Menuda última adquisición, pardiez!.

A ver si me paso por tu morada y de paso te devuelvo esas cosillas, sobre todo una, que me da pánico que pueda pasarle "algo" :P

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Re: Uniformología, condecoraciones y demás

Mensaje por aenobarbo el Dom Feb 08, 2009 1:10 am

Estudiando esta noche los "visor-caps" (gorras para entendernos) me llama la atención el que tanto un oficial "de combate" como un diplomático alemán de la II Guerra Mundial, el uno combatiendo y el otro socializando, llevaban prendas de calidad similar. Adjunto fotos de gorras del Cuerpo Diplomático y de un oficial del Panzertruppen (tropas motorizadas):







Sin duda "la guerra" y la forma de hacerla ha cambiado mucho, hoy día el pensar que aquéllos combatían vestidos tan elegantemente nos retrotrae a Hollywood, que por cierto está de actualidad con el papel de Tom Cruise interpretando a Stauffenberg (he de decir que la película, en lo que compete a uniformidad y escenarios es casi perfecta... sin duda un muy buen trabajo salvo algunas cosas solo visibles a ojos demasiados exigentes).

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Re: Uniformología, condecoraciones y demás

Mensaje por francgain el Dom Feb 08, 2009 8:41 am

...he aquí una muestra de cómo todos los bienes requisado como "botín de guerra" pasan un exhaustivo control de catalogación y detenido estudio en el "cuartel general" por la "unidad" pertinente, cuya dirección y mando corresponde al Cptan. Neniko "Aeno".
Siga Ud. así que, dentro de poco, le propondré para un ascenso con medalla incluida. pensando

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Re: Uniformología, condecoraciones y demás

Mensaje por al zawiya el Jue Mar 05, 2009 8:11 pm

Otras maravillas Aenobarbo que robé (fotográficamente) con su permiso la última vez que quedamos a cenar en su casa-museo, condecoraciones de la guerra de Africa


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Re: Uniformología, condecoraciones y demás

Mensaje por aenobarbo el Lun Mar 16, 2009 1:40 pm

Los tiempos difíciles que estamos todos pasando hacen que esta sección casi ni se menee con nuevas adquisiciones pero, de vez en cuando, se lleva uno una agradable sorpresa. Ayer apareció por casa procedente de EEUU y Francia mi anticuario y sin embargo amigo Hilmar. Venía de hacer una venta en Torrevieja y se pasó a pernoctar en casa. Como siempre, Hilmar lleva el coche cargado de tesoros inalcanzables y más hoy día, pero mira tú que hablando de esto y de lo otro, de que si este abrigo en realidad no casa con esa guerrera porque el uno es de antitanques y el otro es de tropas motorizadas, etc... pues poco a poco fuimos configurando un trueque que deja en casa un par de piezas maravillosas y salen de la misma algunas repetidas y otras de esas que no duele que salgan.

En un rato pondré fotos de lo que me ha alegrado el lunes.

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Re: Uniformología, condecoraciones y demás

Mensaje por francgain el Lun Mar 16, 2009 2:39 pm

Enga.....ponlas ya!! pos cómo es de largo un rato para ti? llevas 1 h. desde que lo dijiste y aún estamos a la espera :Enojado:

¡¡Dios, qué cruz!!

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Re: Uniformología, condecoraciones y demás

Mensaje por aenobarbo el Lun Mar 16, 2009 2:43 pm

voy... voy... ya voy...

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Re: Uniformología, condecoraciones y demás

Mensaje por aenobarbo el Lun Mar 16, 2009 2:52 pm








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Re: Uniformología, condecoraciones y demás

Mensaje por Sauron el Lun Mar 16, 2009 3:00 pm

AHGGGGG!!!!!! :sorpresa:

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Re: Uniformología, condecoraciones y demás

Mensaje por francgain el Lun Mar 16, 2009 3:03 pm

Sepa perdonar Ud. "fray angelicus aenus" mi ignorancia supina al respecto scratch
Podria ilustrar (en letra) brevemente las fotos presentadas???
Muchas gracias!!

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Re: Uniformología, condecoraciones y demás

Mensaje por Sauron el Lun Mar 16, 2009 3:11 pm

¡¡Lo de plato de Napoleón III especialmente me parece increíble!! :sorpresa:

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Re: Uniformología, condecoraciones y demás

Mensaje por aenobarbo el Lun Mar 16, 2009 3:13 pm

francgain escribió:Sepa perdonar Ud. "fray angelicus aenus" mi ignorancia supina al respecto scratch
Podria ilustrar (en letra) brevemente las fotos presentadas???
Muchas gracias!!


Es que con las prisas no he puesto ná!

Se trata de un pasador de condecoraciones que perteneció a un ayudante de campo de Franco, oficial de regulares de Ceuta nº3 y de la Mehal-la de Tetuán. Se compone de:

- Cruz al Mérito Militar con distintivo rojo época Alfonso XIII con dos pasadores: "Regulares de Ceuta Nº3" y "Mehal-la de Tetuan".
- Medalla de Sufrimiento por la Patria, con aspa de herido y pasador "Mehal-la Tetuan, Eribe 6-XII-936".
- Medalla de la Campaña de Marruecos con dos pasadores: "Tetuan" y "Larache".
- Medalla de mutilado de la Guerra Civil.
- Medalla de la Campaña 1936-39 de vanguardia.
- Cruz al Mérito Militar de Italia.
- Cruz de la Orden del Águila Alemana de 3ª Clase, para oficial.

Lo otro es un plato del Palacio de las Tullerías, época Napoleón III. Que es una época que tenemos ahora muy presente con las fotos que estamos escaneando... y no he podido resistirme!

En fin, han tenido que salir de casa varias cosas, pero hoy día es lo que toca.

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Re: Uniformología, condecoraciones y demás

Mensaje por aenobarbo el Mar Mar 24, 2009 7:08 pm

Se anuncian próximas novedades en esta sección, pero hasta que nuestro anciano ctpap no lo autorice me temo no puedo poner nada salvo un tímido avance:


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Re: Uniformología, condecoraciones y demás

Mensaje por Sauron el Mar Mar 24, 2009 7:09 pm

Suspect scratch scratch scratch

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Re: Uniformología, condecoraciones y demás

Mensaje por aenobarbo el Mar Mar 24, 2009 7:10 pm

Sí, rasca rasca...

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Re: Uniformología, condecoraciones y demás

Mensaje por Sauron el Mar Mar 24, 2009 7:12 pm

pensando pensando pensando

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Re: Uniformología, condecoraciones y demás

Mensaje por francgain el Mar Mar 24, 2009 7:17 pm

...pos ya estamos con que "si la abuela fuma"... :(

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