Uniformología, condecoraciones y demás
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Re: Uniformología, condecoraciones y demás
El número de víctimas de la relación que aporta MINU es correcto en general con alguna observación:
- Se aporta el redondeo de 20 millones de rusos muertos consecuencia de la guerra y así es comúnmente aceptado, ahora bien, Stalin, por cuenta propia, acabó con otros 20 millones de compatriotas, algunos de esos millones durante la guerra y que no suelen contabilizarse en ella.
- Faltan víctimas entre la población civil alemana. La aviación aliada literalmente "planchó" Alemania durante 4 años. En Dresde, sólo en una noche, murieron entre 25.000 y 40.000 civiles, en Hamburgo, también en una sola jornada se cuantificaron unas 35.000 víctimas... 600.000 civiles alemanes muertos se queda muy muy corto.
- El cómputo en Polonia es cuestión algo delicada...
- Se aporta el redondeo de 20 millones de rusos muertos consecuencia de la guerra y así es comúnmente aceptado, ahora bien, Stalin, por cuenta propia, acabó con otros 20 millones de compatriotas, algunos de esos millones durante la guerra y que no suelen contabilizarse en ella.
- Faltan víctimas entre la población civil alemana. La aviación aliada literalmente "planchó" Alemania durante 4 años. En Dresde, sólo en una noche, murieron entre 25.000 y 40.000 civiles, en Hamburgo, también en una sola jornada se cuantificaron unas 35.000 víctimas... 600.000 civiles alemanes muertos se queda muy muy corto.
- El cómputo en Polonia es cuestión algo delicada...
aenobarbo- Veteran@ del foro
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Re: Uniformología, condecoraciones y demás
MINU escribió:Lo que no tengo claro, no lo he leido casi nunca o muy pocas veces y no se si con presición el el numero de victimas mortales de Japoneses.
...y sobre todo de chinos, que ahí la cosa es más difícil de numerar. Buscaré alguna fuente fiable.
MINU escribió:Me explicas lo de lo delicado de Polonia.... no se a que te refieres.
Es que el cómputo de víctimas polacas se solapa con el de judíos víctimas del Holocausto y es delicado porque la clásica cifra de 6 millones que pasaron por las cámaras de gas es cuestionada. Es una cuestión simplemente numérica, el mal es el mismo, pero sucede que zarandear estos números frecuentemente enciende debates estériles. Yo, visto lo visto y leído lo leído, creo que la cifra de gaseados no fue tan alta lo cual no cambia nada, el mal es, repito, el mismo.
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Re: Uniformología, condecoraciones y demás
Se ha borrado mi post anterior 
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Re: Uniformología, condecoraciones y demás
MINU escribió:Se ha borrado mi post anterior
Ves!... tratar ciertos temas tiene consecuencias imprevistas!

aenobarbo- Veteran@ del foro
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Re: Uniformología, condecoraciones y demás
Yo tenia esta cifras como "buenas" en el tema de las vicimas de Polonia
Militares 860.000
civiles 6.000.000
Espero que este post no se borre....
Militares 860.000
civiles 6.000.000
Espero que este post no se borre....


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Re: Uniformología, condecoraciones y demás
aenobarbo escribió:MINU escribió:Se ha borrado mi post anterior
Ves!... tratar ciertos temas tiene consecuencias imprevistas!
!QUE NO ME TOQUEN LAS NARICES QUE MONTO YO LA TERCERA GUERRA MUNDIAL EN MENOS QUE CANTA UN GALLO! :Franc: :Franc: :Franc:

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Re: Uniformología, condecoraciones y demás
Pos vaya Ud. anotando, Lady M., haga una lista x q ya hay bajas....
1- nenika medio mutilá y con "mala pata"
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Re: Uniformología, condecoraciones y demás
MINU escribió:Yo tenia esta cifras como "buenas" en el tema de las vicimas de Polonia
Militares 860.000
civiles 6.000.000
Espero que este post no se borre....
Algo menos de la mitad de esas víctimas civiles eran judíos polacos. Y es que ese país pagó una factura por la guerra que es una barbaridad, primero se lo repartieron entre Alemania y la URSS, luego lo arrasó Alemania y finalmente lo arrasó la URSS.
Además, frecuentemente se menosprecia la resistencia polaca al empuje de la Blitzkrieg alemana en septiembre de 1939 (en dos semanas y pico la Weharmacht estaba en Varsovia) y eso es injusto porque los polacos lucharon tenazmente en esa invasión y durante toda la guerra. Europa tiene una cuenta pendiente con Polonia.

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Re: Uniformología, condecoraciones y demás
EFE, 1 de septiembre de 2009.
Polonia comienza los actos del 70 aniversario de la II Guerra Mundial
El presidente y el primer ministro polacos, Lech Kaczynski y Donald Tusk, presidieron hoy en Gdansk la ceremonia que recordó el momento exacto en el que hace 70 años comenzó la II Guerra Mundial, cuando la marina nazi abrió fuego contra la guarnición polaca de la península de Westterplace.
LA NOTICIA COMPLETA:
http://www.que.es/ultimas-noticias/internacionales/200909011105-polonia-comienza-actos-del-aniversario.html
Polonia comienza los actos del 70 aniversario de la II Guerra Mundial
El presidente y el primer ministro polacos, Lech Kaczynski y Donald Tusk, presidieron hoy en Gdansk la ceremonia que recordó el momento exacto en el que hace 70 años comenzó la II Guerra Mundial, cuando la marina nazi abrió fuego contra la guarnición polaca de la península de Westterplace.
LA NOTICIA COMPLETA:
http://www.que.es/ultimas-noticias/internacionales/200909011105-polonia-comienza-actos-del-aniversario.html

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Re: Uniformología, condecoraciones y demás
Se usó como excusa el ataque de una sección de tropas polacas a una emisora de radio alemana situada cerca de la frontera... na menos. Los polacos ni se enteraron de nada, más tarde se supo que todo fue una operación perpetrada por el SS-Gruppenfuhrer Reynhard Heydrich que ideó que un grupo de militantes de las Waffen-SS se vistieran de soldados polacos y llevaran a cabo tal ataque.
P.D.- los rusos lo sabían y luego participaron del botín.
P.D.- los rusos lo sabían y luego participaron del botín.

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Re: Uniformología, condecoraciones y demás
- La Verdad>Noticias >Noticias Mundo>El horror acerca a Rusia y Polonia
MUNDO
El horror acerca a Rusia y Polonia
Acuerdan revisar la historia de forma objetiva para aclarar su papel en el inicio de la contienda
P. SOTO | COLPISA. VARSOVIA
Putin, conciliador, se mostró partidario de «caminar juntos hacia la verdad»
La canciller, Angela Merkel, se «inclinó ante las víctimas» de la ocupación nazi
El primer ministro ruso, Vladímir Putin, tendió ayer la mano a Polonia durante la ceremonia que se celebró en Gdansk -la antigua ciudad libre de Danzig, al norte del país- con motivo del 70 aniversario del inicio de la Segunda Guerra Mundial. Además del mandatario ruso, el evento reunió a una veintena de jefes de Estado y de gobierno, como la canciller alemana, Angela Merkel, y los primeros ministros de Francia e Italia, François Fillon y Silvio Berlusconi.
La conmemoración se llevó a cabo en un contexto de tensiones entre Moscú y Varsovia, después de que se difundieran en los últimos días en Rusia una serie de documentos de dudoso rigor histórico que engrandecen el papel de Stalin durante la contienda y denuncian que Polonia llegó a un acuerdo con Hitler, en 1934, para atacar a la URSS
TODA LA NOTICIA
http://www.laverdad.es/murcia/20090902/mundo/horror-acerca-rusia-polonia-20090902.html
MUNDO
El horror acerca a Rusia y Polonia
Acuerdan revisar la historia de forma objetiva para aclarar su papel en el inicio de la contienda
P. SOTO | COLPISA. VARSOVIA
Putin, conciliador, se mostró partidario de «caminar juntos hacia la verdad»
La canciller, Angela Merkel, se «inclinó ante las víctimas» de la ocupación nazi
El primer ministro ruso, Vladímir Putin, tendió ayer la mano a Polonia durante la ceremonia que se celebró en Gdansk -la antigua ciudad libre de Danzig, al norte del país- con motivo del 70 aniversario del inicio de la Segunda Guerra Mundial. Además del mandatario ruso, el evento reunió a una veintena de jefes de Estado y de gobierno, como la canciller alemana, Angela Merkel, y los primeros ministros de Francia e Italia, François Fillon y Silvio Berlusconi.
La conmemoración se llevó a cabo en un contexto de tensiones entre Moscú y Varsovia, después de que se difundieran en los últimos días en Rusia una serie de documentos de dudoso rigor histórico que engrandecen el papel de Stalin durante la contienda y denuncian que Polonia llegó a un acuerdo con Hitler, en 1934, para atacar a la URSS
TODA LA NOTICIA
http://www.laverdad.es/murcia/20090902/mundo/horror-acerca-rusia-polonia-20090902.html

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Re: Uniformología, condecoraciones y demás
En agosto de 1939 Ribbentrop y Molotov firmaron el "Pacto de no agresión" en Moscú y en presencia de Stalin en el convencimiento por ambas partes de que en algún momento lo iban a romper. En 1941 Hitler inició la invasión de la URSS en busca del factor sorpresa que le permitiera llegar a la capital soviética en un plazo de tiempo asumible para el sostenimiento del frente de miles de kilómetros. No es nada descabellado pensar que Hitler lo hizo de nuevo en el convencimiento de que Stalin iba a hacer lo propio hacia el oeste...
...y mientras tanto Polonia en medio.
De la historia de la 2a Guerra Mundial hay muchas cosas revisables, en ambos bandos, pero suponer una actitud beligerante en la Polonia de los años 30 es mucho suponer.
...y mientras tanto Polonia en medio.
De la historia de la 2a Guerra Mundial hay muchas cosas revisables, en ambos bandos, pero suponer una actitud beligerante en la Polonia de los años 30 es mucho suponer.

aenobarbo- Veteran@ del foro
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Re: Uniformología, condecoraciones y demás
Mentiras y mitos sobre la Segunda Guerra Mundial
Los mitos de la II Guerra Mundial
Por Geoffrey Wheatcroft, escritor y columnista britanico
Respecto a la historia de la Segunda Guerra Mundial, todos hemos creído lo que alguien ha llamado "hermosas leyendas nacionales". Algunas de ellas son más obvias que otras. Los franceses sufrieron una derrota catastrófica en 1940 y los compromisos que muchos de ellos hicieron con sus conquistadores variaron desde lo penoso a lo malévolo.
Más franceses colaboraron que los que resistieron, y más franceses pelearon por el Eje que por los Aliados. Por eso Charles de Gaulle, consciente y brillantemente, construyó el mito de la Francia Libre y la Resistencia que ayudó a cerrar las heridas y reconstruir el país.
En Estados Unidos, la primera leyenda nacional es que la guerra fue contra la Alemania de Hitler. Pero para los norteamericanos de la época "la guerra" estaba en el Pacífico, primer y último escenario donde se derramó sangre estadounidense: la guerra era "Las arenas de Iwo Jima" y no "Rescatando al soldado Ryan".
Para mi país, Gran Bretaña, el primer mito es que "ganamos la guerra". Es cierto que sólo nosotros, con la Commonwealth y el Imperio, peleamos de principio a fin (1939 a 1945); y es cierto también que nuestra porfiada resistencia entre junio de 1940 y junio de 1941 fue absolutamente crucial. Pero no podíamos derrotar a Hitler solos. Para eso fue necesario que él mismo atrajera su propia ruina invadiendo Rusia y declarando la guerra a EEUU. Aun así, otros fueron los que combatieron. Como dijo Stalin, el viejo monstruo, Inglaterra puso el tiempo, América el dinero y Rusia la sangre.
No sólo demoraron los aliados occidentales casi tres años desde el ataque alemán a Rusia para enfrentar seriamente al Reich en Normandía, sino que en esa fecha la pelea aún estaba al otro lado de Europa. En la campaña occidental murieron unos 110.000 soldados estadounidenses y unos 55.000 británicos y canadienses. Eso parece formidable según los estándares de hoy, hasta que se recuerda que en esos mismos once meses más de medio millón de rusos murieron en el Frente Oriental. Por otro lado, en todas las campañas occidentales contra las tropas francesas, británicas, americanas y de muchas otra tierras murieron 200.000 soldados alemanes, versus cuatro millones en el Frente Oriental. Detrás de esto hay una verdad sobre la cual todos los historiadores militares están de acuerdo: desde el comienzo hasta el final de esa guerra, siempre que el Ejército británico se enfrentó a la Wehrmacht en igualdad de términos ganaron los alemanes. Y lo mismo vale para los americanos. Por eso los comandantes aliados siempre se cuidaron de tener una gran superioridad de hombres y especialmente de armas antes de enfrentar al enemigo.
Eso no es motivo de vergüenza. Gran Bretaña y los Estados Unidos eran democracias: sus soldados eran ciudadanos de uniforme y no se les podía tratar como a los soldados alemanes o rusos. Ningún soldado británico, y sólo un americano fue ejecutado por cobardía, pero por lo menos 15.000 alemanes fueron ajusticiados por abandono del deber. Y ni hablar de los rusos: a pesar de su innegable heroísmo, sólo en la batalla de Stalingrado 12.000 hombres del Ejército Rojo fueron ejecutados como ejemplo para los demás. Los sobrevivientes, con el estímulo de Stalin, perpetraron el mayor acto de violación masiva contra millones de mujeres en Hungría, Austria y Alemania Oriental.
En Occidente, la "buena guerra" se vio empañada por la campaña de bombardeo que redujo las ciudades de Alemania a escombros: 600.000 civiles alemanes murieron a causa de los bombardeos aliados. Aunque había que ganar la guerra, no es fácil mirar hacia atrás con orgullo a las veintenas de miles de mujeres y niños incinerados en Hamburgo o Dresden.
Hubo también compromisos morales. Gran Bretaña no entró en guerra para salvar a los judíos del Holocausto, sino para proteger a Polonia, una meta que Churchill, con el estímulo de Roosevelt, abandonó en Yalta. Aun peor fue la repatriación forzada de prisioneros enviados a la muerte en Rusia y Yugoslavia.
¿Fue una "noble cruzada", una guerra justa, una "buena" guerra? La frase misma es dudosa. No hay buena guerra, pero sí guerras necesarias, y ésta ciertamente lo fue.
En esta dirección comentarios sobre el articulo:
http://www.nodo50.org/tortuga/Mentiras-y-mitos-sobre-la-Segunda
Los mitos de la II Guerra Mundial
Por Geoffrey Wheatcroft, escritor y columnista britanico
Respecto a la historia de la Segunda Guerra Mundial, todos hemos creído lo que alguien ha llamado "hermosas leyendas nacionales". Algunas de ellas son más obvias que otras. Los franceses sufrieron una derrota catastrófica en 1940 y los compromisos que muchos de ellos hicieron con sus conquistadores variaron desde lo penoso a lo malévolo.
Más franceses colaboraron que los que resistieron, y más franceses pelearon por el Eje que por los Aliados. Por eso Charles de Gaulle, consciente y brillantemente, construyó el mito de la Francia Libre y la Resistencia que ayudó a cerrar las heridas y reconstruir el país.
En Estados Unidos, la primera leyenda nacional es que la guerra fue contra la Alemania de Hitler. Pero para los norteamericanos de la época "la guerra" estaba en el Pacífico, primer y último escenario donde se derramó sangre estadounidense: la guerra era "Las arenas de Iwo Jima" y no "Rescatando al soldado Ryan".
Para mi país, Gran Bretaña, el primer mito es que "ganamos la guerra". Es cierto que sólo nosotros, con la Commonwealth y el Imperio, peleamos de principio a fin (1939 a 1945); y es cierto también que nuestra porfiada resistencia entre junio de 1940 y junio de 1941 fue absolutamente crucial. Pero no podíamos derrotar a Hitler solos. Para eso fue necesario que él mismo atrajera su propia ruina invadiendo Rusia y declarando la guerra a EEUU. Aun así, otros fueron los que combatieron. Como dijo Stalin, el viejo monstruo, Inglaterra puso el tiempo, América el dinero y Rusia la sangre.
No sólo demoraron los aliados occidentales casi tres años desde el ataque alemán a Rusia para enfrentar seriamente al Reich en Normandía, sino que en esa fecha la pelea aún estaba al otro lado de Europa. En la campaña occidental murieron unos 110.000 soldados estadounidenses y unos 55.000 británicos y canadienses. Eso parece formidable según los estándares de hoy, hasta que se recuerda que en esos mismos once meses más de medio millón de rusos murieron en el Frente Oriental. Por otro lado, en todas las campañas occidentales contra las tropas francesas, británicas, americanas y de muchas otra tierras murieron 200.000 soldados alemanes, versus cuatro millones en el Frente Oriental. Detrás de esto hay una verdad sobre la cual todos los historiadores militares están de acuerdo: desde el comienzo hasta el final de esa guerra, siempre que el Ejército británico se enfrentó a la Wehrmacht en igualdad de términos ganaron los alemanes. Y lo mismo vale para los americanos. Por eso los comandantes aliados siempre se cuidaron de tener una gran superioridad de hombres y especialmente de armas antes de enfrentar al enemigo.
Eso no es motivo de vergüenza. Gran Bretaña y los Estados Unidos eran democracias: sus soldados eran ciudadanos de uniforme y no se les podía tratar como a los soldados alemanes o rusos. Ningún soldado británico, y sólo un americano fue ejecutado por cobardía, pero por lo menos 15.000 alemanes fueron ajusticiados por abandono del deber. Y ni hablar de los rusos: a pesar de su innegable heroísmo, sólo en la batalla de Stalingrado 12.000 hombres del Ejército Rojo fueron ejecutados como ejemplo para los demás. Los sobrevivientes, con el estímulo de Stalin, perpetraron el mayor acto de violación masiva contra millones de mujeres en Hungría, Austria y Alemania Oriental.
En Occidente, la "buena guerra" se vio empañada por la campaña de bombardeo que redujo las ciudades de Alemania a escombros: 600.000 civiles alemanes murieron a causa de los bombardeos aliados. Aunque había que ganar la guerra, no es fácil mirar hacia atrás con orgullo a las veintenas de miles de mujeres y niños incinerados en Hamburgo o Dresden.
Hubo también compromisos morales. Gran Bretaña no entró en guerra para salvar a los judíos del Holocausto, sino para proteger a Polonia, una meta que Churchill, con el estímulo de Roosevelt, abandonó en Yalta. Aun peor fue la repatriación forzada de prisioneros enviados a la muerte en Rusia y Yugoslavia.
¿Fue una "noble cruzada", una guerra justa, una "buena" guerra? La frase misma es dudosa. No hay buena guerra, pero sí guerras necesarias, y ésta ciertamente lo fue.
En esta dirección comentarios sobre el articulo:
http://www.nodo50.org/tortuga/Mentiras-y-mitos-sobre-la-Segunda

MINU- Veteran@ del foro
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Re: Uniformología, condecoraciones y demás
Interesante artículo el que ha puesto MINU. Ahí se dicen cosas que eran impensables hasta hace unos 10-15 años.
La 2a Guerra Mundial merece una revisión (ojo, no confundir con eso que llaman "revisionismo") como todo conflicto a gran escala cuando pasa el tiempo necesario para que se vean las cosas con perspectiva. Muchos protagonistas están todavía vivos y es lógico que haya cosas no se digan "en voz alta" porque "la verdad es sobrecogedora".
Había dos "problemas": Hitler y Stalin. A uno lo crearon los aliados y al otro la revolución bolchevique. Con esas piezas sobre el tablero el llamado "mundo libre" tuvo que tomar una decisión, primero del lado de Hitler, que al fin y al cabo era su creación y luego, cuando vieron que el nene era demasiado grande, con el otro en el convencimiento de que podrían dominarlo después... toma guerra fría y toma 20 millones más de muescas en el revólver de Stalin (pero bueno, eran "rusos", estaban tras el telón de acero, y todo aquello no mostraba las verguenzas de nadie porque "nadie lo sabía").
La 2a Guerra Mundial merece una revisión (ojo, no confundir con eso que llaman "revisionismo") como todo conflicto a gran escala cuando pasa el tiempo necesario para que se vean las cosas con perspectiva. Muchos protagonistas están todavía vivos y es lógico que haya cosas no se digan "en voz alta" porque "la verdad es sobrecogedora".
Había dos "problemas": Hitler y Stalin. A uno lo crearon los aliados y al otro la revolución bolchevique. Con esas piezas sobre el tablero el llamado "mundo libre" tuvo que tomar una decisión, primero del lado de Hitler, que al fin y al cabo era su creación y luego, cuando vieron que el nene era demasiado grande, con el otro en el convencimiento de que podrían dominarlo después... toma guerra fría y toma 20 millones más de muescas en el revólver de Stalin (pero bueno, eran "rusos", estaban tras el telón de acero, y todo aquello no mostraba las verguenzas de nadie porque "nadie lo sabía").

aenobarbo- Veteran@ del foro
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Re: Uniformología, condecoraciones y demás
Es un tema harto discutido, pero quiero saber tu opinión. ¿Te parece justificado -con muchas comillas- el lanzamiento atómico sobre Hiroshima y Nagasaki? Expláyate si te apetece.
El otro día tuve un debate con dos amigos y el quid de la cuestión radicaba en si de verdad hubo un intento de negociación de los japoneses -por vía rusa o no, es igual- tras el lanzamiento de Little Boy, o realmente no hubo nada concreto, ya que la cúpula militar era una cuadra de psicópatas fanáticos que planearon hasta derrocar a Hirohito. Lucha hasta el final y aplicación del código samurai.
El otro día tuve un debate con dos amigos y el quid de la cuestión radicaba en si de verdad hubo un intento de negociación de los japoneses -por vía rusa o no, es igual- tras el lanzamiento de Little Boy, o realmente no hubo nada concreto, ya que la cúpula militar era una cuadra de psicópatas fanáticos que planearon hasta derrocar a Hirohito. Lucha hasta el final y aplicación del código samurai.

Sauron- Veteran@ del foro
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Fecha de inscripción: 12/10/2008
Re: Uniformología, condecoraciones y demás
Sauron escribió:Es un tema harto discutido, pero quiero saber tu opinión. ¿Te parece justificado -con muchas comillas- el lanzamiento atómico sobre Hiroshima y Nagasaki? Expláyate si te apetece.
¿No había otra pregunta más difícil de responder?, joer con el nene... casi prefiero que me pidas la demostración del último teorema de Fermat.
Es un tema tan amplio que responder un "sí" o un "no" requiere varias páginas de anotaciones al pie. Pensaré en ello a lo largo de esta tarde, porque así de primeras no sé qué decir.

aenobarbo- Veteran@ del foro
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Fecha de inscripción: 09/07/2008
Re: Uniformología, condecoraciones y demás
¿Esta justificada la declaración de guerra a los carthagineses e invasión de Spania por parte del ejercito romano?

Antonio- Veteran@ del foro
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Re: Uniformología, condecoraciones y demás
Nadie escribió:¿Esta justificada la declaración de guerra a los carthagineses e invasión de Spania por parte del ejercito romano?
Esa es fácil: evidentemente no, la cuestión de Sagunto fue sólo un pretexto, encima ilegítimo.
Lo de las bombas atómicas... pufff.... es difícil de saber.

nano- Veteran@ del foro
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Fecha de inscripción: 05/07/2008
Re: Uniformología, condecoraciones y demás
Lo de los dos pepinos que tiraron los americanos fue "tirar por el camino de en medio". La justificación de los aliados es el mayor número de víctimas que hubiera ocasionado una invasión de las islas japonesas, metro a metro, y enfrente oleadas de japoneses/as dispuestos a morir por su Emperador.
Todo esto está muy bien pero no cambia el hecho de que los EEUU tomaron esa decisión y nunca se sabrá si otro tipo de operaciones hubiera dado similar resultado. Tras el impacto de las bombas el pueblo japonés se derrumbó cuando por radio escuchó, por primera vez, la voz del Emperador que para ellos era una divinidad.
Todo esto me recuerda mis conversaciones con Ted "Dutch" Van Kirk, navegante del Enola Gay, que fue el avión que lanzó la primera bomba atómica. El viejo Ted, ya cercano a los noventa años, todavía se estremecía cuando me contaba que ellos no sabían qué era lo que iban a lanzar. Sabían que su misión era tirar una bomba en determinado lugar pero cuando vieron desde el avión el hongo que se elevaba desde la tierra el silencio se hizo en la nave y la vida de todos ellos cambió para siempre. No era yo nadie indicado para decirle palabras que pudieran cambiar las cosas pero sí noté en él una expresión de agradecimiento hacia alguien que se interesaba por su historia y su drama personal, hoy día ya superado tras décadas de lucha interior.
Mi conclusión es que la pregunta ¿Está justificado el lanzamiento atómico sobre Hiroshima y Nagasaki? no tiene respuesta. Cuando Hitler decidió el lanzamiento de las V-1 y V-2 sobre Londres lo hizo con la misma intención, la de minar la moral del pueblo inglés y provocar así un final del conflicto (no obstante la historia oficial las llama las bombas de la venganza)... ¿qué hubiera pasado si Hitler, en su absoluta falta de escrúpulos, hubiera contado con un pepino y lo hubiera lanzado sobre, digamos, Londres?
Todo esto está muy bien pero no cambia el hecho de que los EEUU tomaron esa decisión y nunca se sabrá si otro tipo de operaciones hubiera dado similar resultado. Tras el impacto de las bombas el pueblo japonés se derrumbó cuando por radio escuchó, por primera vez, la voz del Emperador que para ellos era una divinidad.
Todo esto me recuerda mis conversaciones con Ted "Dutch" Van Kirk, navegante del Enola Gay, que fue el avión que lanzó la primera bomba atómica. El viejo Ted, ya cercano a los noventa años, todavía se estremecía cuando me contaba que ellos no sabían qué era lo que iban a lanzar. Sabían que su misión era tirar una bomba en determinado lugar pero cuando vieron desde el avión el hongo que se elevaba desde la tierra el silencio se hizo en la nave y la vida de todos ellos cambió para siempre. No era yo nadie indicado para decirle palabras que pudieran cambiar las cosas pero sí noté en él una expresión de agradecimiento hacia alguien que se interesaba por su historia y su drama personal, hoy día ya superado tras décadas de lucha interior.
Mi conclusión es que la pregunta ¿Está justificado el lanzamiento atómico sobre Hiroshima y Nagasaki? no tiene respuesta. Cuando Hitler decidió el lanzamiento de las V-1 y V-2 sobre Londres lo hizo con la misma intención, la de minar la moral del pueblo inglés y provocar así un final del conflicto (no obstante la historia oficial las llama las bombas de la venganza)... ¿qué hubiera pasado si Hitler, en su absoluta falta de escrúpulos, hubiera contado con un pepino y lo hubiera lanzado sobre, digamos, Londres?

aenobarbo- Veteran@ del foro
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Re: Uniformología, condecoraciones y demás
Tú hablaste con Ted?... pero macho...dí la verdad, quién eres? 

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Beltrí 2012 - 150 aniversario
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Re: Uniformología, condecoraciones y demás
jarm escribió:Tú hablaste con Ted?... pero macho...dí la verdad, quién eres?
Hablé con él en dos ocasiones. Pero hombre... si hace ya tiempo que os puse la foto que me dedicó! Y además en este mismo hilo, hacia el principio:


aenobarbo- Veteran@ del foro
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Re: Uniformología, condecoraciones y demás
Yo de eso no me acuerdo... se me ha escapado algún mensaje?... juraría que lo leo todo... sería en la época que los indicadores rojos me desaparecían... 

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Re: Uniformología, condecoraciones y demás
Buenos días
Buscando información sobre condecoraciones he encontrado este foro con interesantes informaciones e imágenes. Igualmente, este es mi primer mensaje
Desgraciadamente mi campo de interés no es Cartagena, pero he encontrado esta referencia en un libro de Grávalos-Calvo de 1999, pero nunca antes había oido nombrarla
¿Sería posible conseguir informaciones adicionales?
Gracias
Medalla del Cantón Federal Murciano pendiente de cinta tricolor (roja, blanca, morada)
Buscando información sobre condecoraciones he encontrado este foro con interesantes informaciones e imágenes. Igualmente, este es mi primer mensaje
Desgraciadamente mi campo de interés no es Cartagena, pero he encontrado esta referencia en un libro de Grávalos-Calvo de 1999, pero nunca antes había oido nombrarla
¿Sería posible conseguir informaciones adicionales?
Gracias
Medalla del Cantón Federal Murciano pendiente de cinta tricolor (roja, blanca, morada)

antiprogre- Pasaba por aquí
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Re: Uniformología, condecoraciones y demás
aenobarbo, se te han adelantado:
http://www.elmundo.es/elmundo/2009/09/09/espana/1252491584.html

http://www.elmundo.es/elmundo/2009/09/09/espana/1252491584.html


pichuneke- Habitual del foro
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Re: Uniformología, condecoraciones y demás
pichuneke escribió:aenobarbo, se te han adelantado:
http://www.elmundo.es/elmundo/2009/09/09/espana/1252491584.html
Sería interesante ver qué tipo de documentación avala la procedencia de los prismáticos pues sin ella la cosa sería difícilmente sostenible. En España las ofertas de los museos suelen ser: Tú nos lo traes, lo donas todo, te vas y ya veremos qué exponemos y qué no, por lo que dudo que tenga ofertas monetarias de museos más allá de los 800 euros que dice que pagó por ellos.
Si cuenta con pruebas documentales que los ofrezca a coleccionistas, que alguno habrá que le pague incluso el doble por ellos (yo no).

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Re: Uniformología, condecoraciones y demás
Es que la he visto e inmediatamente me he acordado de ti, por eso he venido a ponertelo. Suponía que te resultaría interesante al menos. :)

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Re: Uniformología, condecoraciones y demás
pichuneke escribió:Es que la he visto e inmediatamente me he acordado de ti, por eso he venido a ponertelo. Suponía que te resultaría interesante al menos. :)
Lo es, sin duda. Este tipo de leyendas son otra de las cosas apasionantes del mundo del coleccionismo, porque de verdad, muchas son ciertas y da escalofríos ver las cosas que a veces se han encontrado en vertederos o contenedores de basura. En España estamos muy atrás en cuanto a conservación del patrimonio documental y TODOS LOS DIAS, tiramos a la basura papeles y cosas valiosas porque son testimonio de la historia.
En Cartagena, en el periodo de 1936-39 se destruyeron toneladas de documentos históricos, en muchos casos por los propietarios para ocultar un pasado noble, y en otros consecuencia de saqueos. Mi abuelo Enrique hizo una hoguera con centenares de documentos y sobre todo libros de los que hoy día sólo tengo pistas por testimonios de los que lo vieron y por los que se salvaron de la quema, que gracias a Dios no fueron pocos.

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Re: Uniformología, condecoraciones y demás
En mi familia se salvó de la hoguera solo un poco... incluyendo algunos sobres con sellos franqueados de 1857 (50 euros cada uno vi en ebay, que no es por el valor), arboles genealógicos para clientes de la desamortización Madoz (desciendo de abogados) y alguna partida de bautismo de 1795. Guardaditos los tengo, en este cajón y bien cuidados.

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Re: Uniformología, condecoraciones y demás
pichuneke escribió:En mi familia se salvó de la hoguera solo un poco... incluyendo algunos sobres con sellos franqueados de 1857 (50 euros cada uno vi en ebay, que no es por el valor), arboles genealógicos para clientes de la desamortización Madoz (desciendo de abogados) y alguna partida de bautismo de 1795. Guardaditos los tengo, en este cajón y bien cuidados.
Pues investiga, pregunta y localiza a cuantas tias abuelas o parientes lejanos tengas acceso porque todavía, en España, en las casas de octogenarios se conservan muchos documentos valiosos. Probablemente, cada vez que te intereses por algo saldrán moscones que, apelando a su cercanía al tronco del árbol genealógico, reclamarán la propiedad de lo que aparezca... aún así merece la pena porque al menos "los papeles" se salvarán de acabar en el contenedor ya que lo que harán será venderlos, perdón, he querido decir "malvenderlos" a anticuarios que les darán cuatro perras pero eso, que se salvarán del contenedor de basura.

aenobarbo- Veteran@ del foro
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Re: Uniformología, condecoraciones y demás
Está preguntado. Ya no quedan más casas que buscar, fallecieron los pobres. Y árboles genealógicos quizá haga alguno... dentro de 20 años. Cuando tengan los mormones todo informatizado y tenga tiempo, por internet (sabes que se dedican a recorrer todo el mundo y subirlo, pero aun está todo a medias).
Pues eso. No es que me llame la atención mucho lo de la genealogía. Porque al fin y al cabo ¿Quien me asegura que ese tipo fue mi tatatatatatarabuelo y no el dueño del cortijo en el que trabajaba y le puso los cuernos; o era el aguador que se lío con su señora? (Es que en esa época aun no habían butaneros :P )
Si hicieran ADN en la casa real y la gente enterrada de la que se supone que desciende... quizá temblaba España
El resto se guarda. O con cuidado se reproduce digitalmente, que es la otra forma en que no se desaparecerán. Ya sabes que tengo fotos inéditas de cierta guerra, y posiblemente otras fotos distintas por parte de mi linea materna sean unas Laurent. No he podido mirar atrás de la foto y comprobarlo, están enmarcadas.
Pues eso. No es que me llame la atención mucho lo de la genealogía. Porque al fin y al cabo ¿Quien me asegura que ese tipo fue mi tatatatatatarabuelo y no el dueño del cortijo en el que trabajaba y le puso los cuernos; o era el aguador que se lío con su señora? (Es que en esa época aun no habían butaneros :P )
Si hicieran ADN en la casa real y la gente enterrada de la que se supone que desciende... quizá temblaba España

El resto se guarda. O con cuidado se reproduce digitalmente, que es la otra forma en que no se desaparecerán. Ya sabes que tengo fotos inéditas de cierta guerra, y posiblemente otras fotos distintas por parte de mi linea materna sean unas Laurent. No he podido mirar atrás de la foto y comprobarlo, están enmarcadas.

pichuneke- Habitual del foro
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Re: Uniformología, condecoraciones y demás
Lo verdaderamente importante es conservar el material, en el fondo da igual quien lo tenga, pero que se mantenga disponible para el futuro. Estas cosas los anglosajones las hacen muy bien pero a nosotros nos queda por delante mucho camino, mucho camino que dajará en la cuneta toneladas de documentos interesantes.

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Re: Uniformología, condecoraciones y demás
Se me ponen los pelos de punta al leer lo de la quema y tira de documentos a la basura... bufff.
PTR tendrá mil historias porque tiene mucha experiencia en obras, pero yo recuerdo de jovencito, acompañando a mi padre a vaciar alguna casa del Casco Antiguo para vaciarla completamente, porque el hijo de la anciana que vivía va a reformar la casa y no quiere nada de lo que hay. Como siempre, lo primero es decir al dueño "qué hacemos con todo esto"... pues "es vuestro, haced lo que queráis... yo no quiero saber nada de todos esos trastos". Mi padre almacenaba generalmente muchas cosas, como muebles decimonónicos, hierro fundido (colao), y otras cosas que podían tener salida. Pero los libros, documentos, fotos, etc.... todo a la basura... Madre mía, cada vez que me acuerdo.... Entonces no se le daba valor, eran papeles viejos y simples fotos... qué disparate.
PTR tendrá mil historias porque tiene mucha experiencia en obras, pero yo recuerdo de jovencito, acompañando a mi padre a vaciar alguna casa del Casco Antiguo para vaciarla completamente, porque el hijo de la anciana que vivía va a reformar la casa y no quiere nada de lo que hay. Como siempre, lo primero es decir al dueño "qué hacemos con todo esto"... pues "es vuestro, haced lo que queráis... yo no quiero saber nada de todos esos trastos". Mi padre almacenaba generalmente muchas cosas, como muebles decimonónicos, hierro fundido (colao), y otras cosas que podían tener salida. Pero los libros, documentos, fotos, etc.... todo a la basura... Madre mía, cada vez que me acuerdo.... Entonces no se le daba valor, eran papeles viejos y simples fotos... qué disparate.
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Re: Uniformología, condecoraciones y demás
sobre todo cerrajería de la que hubo que desprenderse por no tener donde almacenarla y no saber que hacer con ella*, libros (algunos de la serie Almarjar los conservo), semanarios de la Ilustración Ibérica de 1891 y algún trasto como un palanganero de madera que no estaba en buenas condiciones.
* Se vendió a un recuperador de chatarra que pagó una miseria y una semana después lo había vendido todo a saber a que precio
* Se vendió a un recuperador de chatarra que pagó una miseria y una semana después lo había vendido todo a saber a que precio
Re: Uniformología, condecoraciones y demás
Bueno aunque no está relacionado con la uniformología sí que está relacionado con lo militar y concretamente en los destrozos de la Segunda Guerra Mundial. Ahí va un enlace con un recopilatorio de 20 fotos aéreas de zonas bombardeadas... acojonantes 
http://thebigfoto.com/world-war-2-trolley-missions

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Re: Uniformología, condecoraciones y demás
Me acabo de ver Valkiria Aenobarbo, y todo lo que dijiste unas cuantas páginas atrás se me hizo corto. Me ha gustado pero sabiendo ya de antes el final se me quitaban las ganas de ver el final de la película... 
Por cierto, si lo que buscas es realismo y fidelidad histórica, jamás, te repito, nunca, veas Malditos Bastardos de Quentin Tarantino.
Pero si te gusta el cine, y eres capaz de pasar por alto un montonazo (pero montonazo, es medio comedia) de burradas históricas, te la recomiendo.

Por cierto, si lo que buscas es realismo y fidelidad histórica, jamás, te repito, nunca, veas Malditos Bastardos de Quentin Tarantino.
Pero si te gusta el cine, y eres capaz de pasar por alto un montonazo (pero montonazo, es medio comedia) de burradas históricas, te la recomiendo.

pichuneke- Habitual del foro
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Re: Uniformología, condecoraciones y demás
Hola a todos.
Desde hace poco me he aficionado al coleccionismo militar, en concreto en el tema de medallas y condecoraciones de la II Guerra Mundial. Ahora estoy centrado en las relaccionadas con el III Reich.
Os pongo las condecoraciones de las que dispongo en estos momentos (en la mano son mucho más bonitas que en las fotos):
Cruz de Hierro de 2ª (EK2) por un lado:
Imagen
Por el otro lado:
Imagen
El pin del partido NSDAP:
Imagen
Por el otro lado (con el marcaje):
Imagen
Cruz de la Madre en oro con caja:
Imagen
La cruz parte delantera:
Imagen
La cruz por detrás:
Imagen
Placa de Asalto de Infantería en plata:
Imagen
Placa por detrás:
Imagen
Son piezas preciosas y se encuentran en muy buen estado. Deciros que me he quedado fascinado con la placa de Asalto, y es que no esperaba que fuera tan bonita.
Nota: Las fotografías las he realizado yo con mi cámara y a mis piezas.
Un saludo.
Desde hace poco me he aficionado al coleccionismo militar, en concreto en el tema de medallas y condecoraciones de la II Guerra Mundial. Ahora estoy centrado en las relaccionadas con el III Reich.
Os pongo las condecoraciones de las que dispongo en estos momentos (en la mano son mucho más bonitas que en las fotos):
Cruz de Hierro de 2ª (EK2) por un lado:
Imagen
Por el otro lado:
Imagen
El pin del partido NSDAP:
Imagen
Por el otro lado (con el marcaje):
Imagen
Cruz de la Madre en oro con caja:
Imagen
La cruz parte delantera:
Imagen
La cruz por detrás:
Imagen
Placa de Asalto de Infantería en plata:
Imagen
Placa por detrás:
Imagen
Son piezas preciosas y se encuentran en muy buen estado. Deciros que me he quedado fascinado con la placa de Asalto, y es que no esperaba que fuera tan bonita.
Nota: Las fotografías las he realizado yo con mi cámara y a mis piezas.
Un saludo.
Última edición por luismi el Miér Oct 14, 2009 8:33 am, editado 1 vez
luismi- Pasaba por aquí
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Re: Uniformología, condecoraciones y demás
Gracias por las fotos luismi. Ya ves que este foro es de la ciudad de Cartagena pero amablemente permite este hilo para postear cuestiones militares... siempre y cuando se aporten temas cartageneros de cuando en cuando.
Las piezas que has puesto son un buen comienzo en esta afición que, más allá de cuestiones políticas, es historia viva.
¿Te has planteado algún tema concreto de colección en particular dentro de la militaria alemana?, ¿has pensado en profundizar en las condecoraciones españolas?
Las piezas que has puesto son un buen comienzo en esta afición que, más allá de cuestiones políticas, es historia viva.
¿Te has planteado algún tema concreto de colección en particular dentro de la militaria alemana?, ¿has pensado en profundizar en las condecoraciones españolas?

aenobarbo- Veteran@ del foro
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Re: Uniformología, condecoraciones y demás
pichuneke escribió:Me acabo de ver Valkiria Aenobarbo, y todo lo que dijiste unas cuantas páginas atrás se me hizo corto. Me ha gustado pero sabiendo ya de antes el final se me quitaban las ganas de ver el final de la película...
Por cierto, si lo que buscas es realismo y fidelidad histórica, jamás, te repito, nunca, veas Malditos Bastardos de Quentin Tarantino.![]()
Pero si te gusta el cine, y eres capaz de pasar por alto un montonazo (pero montonazo, es medio comedia) de burradas históricas, te la recomiendo.
Supongo que se trata de una película que hay que ver con ganas de reírse y pasar un buen rato. Estoy seguro de que me gustará.
Lo de Walkiria es apasionante, cada vez que la veo descubro nuevos detalles interesantes.

aenobarbo- Veteran@ del foro
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Re: Uniformología, condecoraciones y demás
aenobarbo escribió:
¿Te has planteado algún tema concreto de colección en particular dentro de la militaria alemana?, ¿has pensado en profundizar en las condecoraciones españolas?
De momento estoy centrado en las condecoraciones Alemanas (medallas, placas, insignias, etc), pero tengo pensado para más adelante meterme en las condecoraciones españolas y las soviéticas (las españolas son preciosas, tal vez las que más).
Un saludo.
luismi- Pasaba por aquí
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Fecha de inscripción: 18/12/2008
lote legion condor
Hola os dejo unas fotos de un conjunto legion condor .un saludo
URL=http://img713.imageshack.us/i/cimg4440z.jpg/]
[/URL]



URL=http://img713.imageshack.us/i/cimg4440z.jpg/]
[/URL]



oscarcoe- Pasaba por aquí
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Re: Uniformología, condecoraciones y demás
Ya hay un hilo al respecto sobre esto Oscarcoe, puedes poner tus aportaciones allí. Este hilo lo fusionaré allí cuando lo leas 
Enlace ya existente:
http://www.forocartagena.com/la-cafeteria-f10/uniformologia-condecoraciones-y-demas-t123-650.htm

Enlace ya existente:
http://www.forocartagena.com/la-cafeteria-f10/uniformologia-condecoraciones-y-demas-t123-650.htm
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jarm- Administrador
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Localización: Cartagena
Fecha de inscripción: 04/07/2008
Re: Uniformología, condecoraciones y demás
hola ,perdona como puedo cambiarlo ?un saludo

oscarcoe- Pasaba por aquí
- Cantidad de envíos: 5
Fecha de inscripción: 18/02/2010
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