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Uniformología, condecoraciones y demás

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Re: Uniformología, condecoraciones y demás

Mensaje por aenobarbo el Lun 13 Oct 2008, 16:18

Anciano ctpap: tengo unas cartas que el cartagenero Manuel Alessón Torres escribió desde un Campo de Prisioneros en 1939 y lo cierto es que del intercambio de correspondencia no se desprende suficiente información como para saber si la cosa acabó bien o no. Toda vez que, como todo el mundo sabe, usted compartió presidio con él, quisiera saber si tiene noticias acerca del asunto.

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Re: Uniformología, condecoraciones y demás

Mensaje por aenobarbo el Lun 13 Oct 2008, 18:18

Lo siguiente ilustra lo que fue en Eapaña un cambio de régimen. Es la documentación militar que López-Pinto Berizo llevaba encima en aquellos años y en ella se ve su rango, Coronel de Artillería en febrero de 1930 con sello de Alfonso XIII y en la parte derecha el ascenso a General de Brigada por Decreto de 16 de Junio de 1932... ya con la Corona Mural de IIa República en el sello. Así mismo en la portada de la documentación se puede ver que D. José borró la Corona Real del escudo de acuerdo a las nuevas ordenanzas... seguramente a disgusto pues amigo de la infancia era de D. Alfonso XIII cuando su padre, D. José López-Pinto y Marín Reyna, era agregado de Artillería en la Casa Real y no en vano solía él presumir de haber recibido alguna que otra regañina de María Cristina de Habsburgo-Lorena, la madre del futuro Rey.





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Re: Uniformología, condecoraciones y demás

Mensaje por loqueyotediga el Lun 13 Oct 2008, 18:28

Impresionante. Y la sensación que tengo de que hasta ahora sólo hemos visto la punta del iceberg.
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Re: Uniformología, condecoraciones y demás

Mensaje por Antonio el Lun 13 Oct 2008, 22:28

Y luego hay quien quiere que se quite su busto de la plaza del parque.
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Re: Uniformología, condecoraciones y demás

Mensaje por ctpap el Mar 14 Oct 2008, 07:13

Pues aquello acabó bien amigo aenobarbo, lo peor vino después para él pues una hija que tenía falleció con tan solo 11 años.
En lo militar le fue mas o menos bien pues en 1945 alcanzó el grado de teniente del cuerpo de artillería, la verdad es que perdí contacto con él y con su hermano Francisco que se fue a vivir a Barcelona.
Manuel Alessón mi compañero de prisión era descendiente del dueño de la Casa Alessón de la Calle Jara, obra de Victor Beltrí, y su primo si es que no me equivoco en el parentesco, pero con mi edad es perdonable, fue Juan Alessón López que llegó a ser Hermano Mayor de la Cofradía California.
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Re: Uniformología, condecoraciones y demás

Mensaje por aenobarbo el Mar 14 Oct 2008, 09:18

Antonio escribió:Y luego hay quien quiere que se quite su busto de la plaza del parque.

Bueno, es normal en estos tiempos de "memoria histórica" (por muy contradictorio que sea el término). Los que promueven esa iniciativa harían bien en conocer la biografía de este cartagenero, sus diferencias con Franco, la lista de cosas que hizo por Cartagena, la Casa del Niño, los tranvías, la Semana Santa... De todas formas cuando se toman decisiones y se aplican en masa es fácil que se produzcan situaciones cuando menos curiosas, por ejemplo: la retirada en Madrid de la calle a D. Pedro Muñoz-Seca por franquista (cuando lo fusilaron ni siquiera estaba Franco al frente del llamado "bando nacional").

Yo creo que más tarde o más temprano acabarán quitándolo de la Plaza.
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Re: Uniformología, condecoraciones y demás

Mensaje por jarm el Mar 14 Oct 2008, 10:12

Eso se soluciona dándolo a conocer suficientemente Wink
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Re: Uniformología, condecoraciones y demás

Mensaje por Antonio el Mar 14 Oct 2008, 10:19

Ya verías como estaría la panda antifascista del no pasaran que hacen pintadas guarreando toda Cartagena protestando o si no los tontolaba de los de democracia nacional.
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Re: Uniformología, condecoraciones y demás

Mensaje por aenobarbo el Mar 14 Oct 2008, 16:55

jarm escribió:Eso se soluciona dándolo a conocer suficientemente Wink

Efectivamente, y para eso sería bueno hacer una exposición. Pero si se hace lo suyo sería hacerla a lo grande y bien y para eso ya he estado hablando con otros coleccionistas. No sé, quizá hacer una exposición sobre la IIa Guerra Mundial con 30 o 40 maniquíes que formen diferentes grupos en función de la etapa de la contienda de que se trate. Por ejemplo: para la toma de Polonia poner a un tanquista alemán con uniforme de primera época, hacer un display de una tienda de campaña para el teatro de operaciones de Africa (puede ser de sanidad inglesa por ejemplo), colocar a unos marinos de la Royal Navy, algún general ruso... en fin, mil cosas. Ganas no faltan y gracias a Dios material original tampoco. La gente estaría dispuesta a traerse cosas a Cartagena y dejarlas aquí durante el tiempo que dure la exposición, por nuestra parte con que nos garantizaran la seguridad sería casi suficiente.
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Re: Uniformología, condecoraciones y demás

Mensaje por aenobarbo el Jue 16 Oct 2008, 11:11

Bueno, ya se ha puesto la primera piedra de una larga serie. Ya se sabe con quien hablar y ahora a la espera de fecha para entrevista.

Lo cierto es que, de poder hacerse a lo grande, podríamos traer a Cartagena una exposición digna de recordar. Dedos cruzados.
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Re: Uniformología, condecoraciones y demás

Mensaje por jarm el Jue 16 Oct 2008, 12:04

Tela, a ver si es verdad que sale adelante Wink
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Re: Uniformología, condecoraciones y demás

Mensaje por aenobarbo el Vie 17 Oct 2008, 00:37

En otro orden de cosas, fuera de lo militar, Doña Carmen Gómez Sevilla de López-Pinto, recibió, entre otras, la Gran Cruz de la Orden Civil de la Beneficencia:

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Re: Uniformología, condecoraciones y demás

Mensaje por aenobarbo el Vie 17 Oct 2008, 17:24

Lo prometido es deuda. Ahí van las imágenes de la pareja de insignias de oro del NSDAP sin censurar. Sobre la autenticidad de las piezas no hay actualmente sombra de duda toda vez que fueron examinadas en Nueva York por uno de los más reputados expertos en este tipo de piezas, no así la caja que en su momento provocó un encendido debate entre coleccionistas aún contando con un "Certificado de Autenticidad" expedido por Jörg Nimmergut, que es autoridad reconocida. La caja sigue hoy día cuestionada.











De las dos insignias, la de mayor tamaño fue reutilizada... es decir, que en su momento se rebajó la zona donde está grabado el número de miembro del Partido para sustituirlo por otro y así venderla de nuevo. O sea, necesito un laboratorio de rayos X para poder ver la huella del número anterior y así, quizá, averiguar el original propietario de la insignia... !quién sabe lo que nos podemos encontrar!
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Re: Uniformología, condecoraciones y demás

Mensaje por francgain el Vie 17 Oct 2008, 18:01

...juerrrrr, si tienes todo el atrezzo necesário para poder rodar una película sobre el tema.... Cheer

...enhorabuena...

Salu2
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Re: Uniformología, condecoraciones y demás

Mensaje por aenobarbo el Vie 17 Oct 2008, 18:13

francgain escribió:...juerrrrr, si tienes todo el atrezzo necesário para poder rodar una película sobre el tema.... Cheer

...enhorabuena...

Salu2

Algo se podría hacer. Esto es un troquel original de época para hacer insignias del NSDAP:

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Re: Uniformología, condecoraciones y demás

Mensaje por Sauron el Vie 17 Oct 2008, 19:22

aenobarbo escribió:La daga se engancha a la guerrera por dentro y a través de una abertura cuelga del bolsillo izquierdo. Sobre el uniforme de este capitán de infantería se pueden ver: las cruces de hierro de primera y segunda clase (esta última es una de las cintas que hay en la botonadura), la placa de asalto de infantería, una placa de herido y la cinta de la medalla de la campaña del este 1941-42 (más comúnmente conocida como la medalla de la carne congelada).




Esto ya es ESCANDALOSO! :Dios: :Dios: Piensa en abrir tu MUSEO PARTICULAR y cobrar la entrada, señor aenobarbo. Me pido primen, por sugerir la idea Baile Campeona

Y por ahí veo también una foto de don Emilio Mola, me equivoco?? si me dices que es original la palmo ahora mismo :lol:
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Re: Uniformología, condecoraciones y demás

Mensaje por aenobarbo el Vie 17 Oct 2008, 20:02

Sauron escribió:Y por ahí veo también una foto de don Emilio Mola, me equivoco?? si me dices que es original la palmo ahora mismo :lol:

Bueno, en fin, siento decirlo pero es verdad, la foto es original y está dedicada por el General Mola... A mi buen amigo y compañero, el general don José López Pinto con todo afecto. Emilio Mola. I-V-937.
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Re: Uniformología, condecoraciones y demás

Mensaje por Sauron el Vie 17 Oct 2008, 20:09

aenobarbo escribió:
Sauron escribió:Y por ahí veo también una foto de don Emilio Mola, me equivoco?? si me dices que es original la palmo ahora mismo :lol:

Bueno, en fin, siento decirlo pero es verdad, la foto es original y está dedicada por el General Mola... A mi buen amigo y compañero, el general don José López Pinto con todo afecto. Emilio Mola. I-V-937.

RIP

SAURON

Murió contento visto lo visto




En fin, qué maravilla. Un tesoro tu casa ¿eh? Se me acaban las palabras...bueno, si acaso me atrevo con una indiscreción. ¿Don José López Pinto fue tu abuelo? No lo sé, por deducción Wink
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Re: Uniformología, condecoraciones y demás

Mensaje por aenobarbo el Vie 17 Oct 2008, 22:46

En abril de 1945, efecivos pertenecientes a la 86 División de Infantería "BLACKHAWK" de los Estados Unidos entraron en el Castillo Klessheim tras tomar la ciudad de LÜDENSCHEID. Se da la circunstancia de que en dicho edificio la firma Steinhauer & Luck, entre otras, había depositado una ingente cantidad de condecoraciones y documentos que tenían en stock. Mira tú que un puñado de soldados americanos entran en un búnker, visitable hoy día, situado en los jardines del castillo y se topan con semejante botín de souvenirs de guerra. El caso es que se organizaron bien y consiguieron llevarse a sus casas buena parte de lo encontrado, por supuesto tras llenar los baúles de los oficiales.

Lo que me ha llegado esta tarde proviene de uno de estos americanos y es un conjunto de documentos, modelo 1943-45, "sin rellenar" de concesión de una Gran Cruz de la Orden del Aguila Alemana. Adjunto uno de estos diplomas relleno, en este caso a un general italiano, de modelo 1937 (cuando era Ministro de Asuntos Exteriores Konstantin von Neurath, que es el que firma junto a Hitler y Otto Meissner como Jefe de la Cancillería de la Orden). El hecho de que esté sin rellenar le confiere cierto "sabor" que sirve como complemento a los otros.







Quiero añadir lo siguiente: buena parte de los objetos y documentos que estoy poniendo en este hilo son lo que podríamos llamar "controvertidos". Entiendo que haya quien pueda sentirse dolido por la exhibición pública de los mismos y en este sentido quisiera decir que, tal y como he expresado en mensajes anteriores, no me mueve ánimo alguno de expresión o unión con ideología alguna sino investigación e interés por la historia.
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Re: Uniformología, condecoraciones y demás

Mensaje por aenobarbo el Vie 17 Oct 2008, 23:10

Sauron escribió:¿Don José López Pinto fue tu abuelo? No lo sé, por deducción Wink

No, Don José López-Pinto Berizo, el general que todavía está en la Plaza que lleva su nombre, tuvo un hijo -José López-Pinto Gómez- que con los años fue también general de artillería y que siendo capitán, en 1936, se casó con mi tía abuela Isabel Desmonts. No tuvieron hijos y toda vez que compartí años de charla con mi tía, pues a él no llegué a conocerlo, puso en mis manos todo aquello que guardaba en su casa y que su marido había mantenido en silencio durante décadas ya que su padre, López-Pinto Berizo, que fue uno de los generales que protagonizó el alzamiento, tuvo sus importantes diferencias con Franco a tenor del rumbo que tomaban las cosas.

Hay mucho que contar... ahora os pongo algo.
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Re: Uniformología, condecoraciones y demás

Mensaje por Sauron el Sáb 18 Oct 2008, 00:05

aenobarbo escribió:
Sauron escribió:¿Don José López Pinto fue tu abuelo? No lo sé, por deducción Wink

No, Don José López-Pinto Berizo, el general que todavía está en la Plaza que lleva su nombre, tuvo un hijo -José López-Pinto Gómez- que con los años fue también general de artillería y que siendo capitán, en 1936, se casó con mi tía abuela Isabel Desmonts. No tuvieron hijos y toda vez que compartí años de charla con mi tía, pues a él no llegué a conocerlo, puso en mis manos todo aquello que guardaba en su casa y que su marido había mantenido en silencio durante décadas ya que su padre, López-Pinto Berizo, que fue uno de los generales que protagonizó el alzamiento, tuvo sus importantes diferencias con Franco a tenor del rumbo que tomaban las cosas.

Hay mucho que contar... ahora os pongo algo.

Qué interesante, de verdad. Muchas gracias Wink
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Re: Uniformología, condecoraciones y demás

Mensaje por jarm el Sáb 18 Oct 2008, 00:06

Dije que esto era mejor que ir a un Museo y ahora añado que incluso es mejor que leer un libro de historia. Buff que gozada Wink
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Re: Uniformología, condecoraciones y demás

Mensaje por aenobarbo el Sáb 18 Oct 2008, 00:21

Don José López-Pinto Gómez e Isabel Desmonts García se casaron en febrero de 1936, mal año para casarse y prácticamente para todo, y comoquiera que "Pepito" era hijo de un general que se había sublevado, y no sólo eso, sino que había tomado Cádiz y con ello ganado el acceso a la península de las tropas de África, las autoridades lo detuvieron y metieron en la cárcel por delito de rebelión. Y es que es lógico, él era militar, artillero, hijo quien era hijo y el alzamiento le pilló en su destino en la batería de Cabo Tiñoso. Así que lo lógico era condenar al hijo del general y así convertirlo en un activo para posibles canjes de prisioneros o lo que fuera menester.

Adjunto portada del informe de la acusación en el juicio al que se sometió a mi tío abuelo.

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Re: Uniformología, condecoraciones y demás

Mensaje por loqueyotediga el Sáb 18 Oct 2008, 00:39

¿Y eso último no es un documento de archivo público?
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Re: Uniformología, condecoraciones y demás

Mensaje por oigovoces el Sáb 18 Oct 2008, 00:44

Imagino que será la copia que se entrega al acusado para poder defenderse.
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Re: Uniformología, condecoraciones y demás

Mensaje por loqueyotediga el Sáb 18 Oct 2008, 00:44

Quiero decir: no es un documento dirigido a una persona, como una carta, un nombramiento... Es un expediente de la Administración.
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Re: Uniformología, condecoraciones y demás

Mensaje por aenobarbo el Sáb 18 Oct 2008, 00:49

Otro episodio en esta historia es, por ejemplo, esta propuesta de canje de prisioneros que elaboró el Almirantazgo de Inglaterra en Gibraltar. En este escrito se informa que a través de los Cónsules de Francia en Cartagena y Cádiz se han establecido contactos para negociar el intercambio de prisioneros entre las autoridades rebeldes y el gobierno de la república. Por el lado rebelde los prisioneros en "zona roja" son los hijos y nietos de López-Pinto y cuatro mujeres familia del general Cabanellas y del otro lado familiares del Jefe de Policía de Madrid, una hija del Ministro de la Guerra, un hermano de Martínez Barrio, mujer e hijos del Jefe de la Base Naval de Cartagena y el general Núñez de Prado.

En la siguiente página del documento se propone una serie de condiciones y posibilidades de cambio... A por 4, B x 5...



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Re: Uniformología, condecoraciones y demás

Mensaje por aenobarbo el Sáb 18 Oct 2008, 00:54

oigovoces escribió:Imagino que será la copia que se entrega al acusado para poder defenderse.

Efectivamente.
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Re: Uniformología, condecoraciones y demás

Mensaje por aenobarbo el Sáb 18 Oct 2008, 01:32

Un camino difícil...

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Re: Uniformología, condecoraciones y demás

Mensaje por aenobarbo el Sáb 18 Oct 2008, 11:07

Sauron escribió:Piensa en abrir tu MUSEO PARTICULAR y cobrar la entrada, señor aenobarbo. Me pido primen, por sugerir la idea Baile Campeona

El mini-museo está abierto y a disposición de todo forero que le apetezca verlo. Eso sí, hay que traer obsequio para entrar... alguna cerveza de esas de importación, berberechos... en fin, cualquier cosa consumible mientras se ven papeles y objetos, que así se hace más agradable.
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Re: Uniformología, condecoraciones y demás

Mensaje por JuanCT el Sáb 18 Oct 2008, 11:55

Vamos a tener que cobrar entrada para entrar a este topic :Dios:

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Re: Uniformología, condecoraciones y demás

Mensaje por aenobarbo el Sáb 18 Oct 2008, 13:35

Una foto de otros tiempos. El general cartagenero arengando a las tropas:

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Re: Uniformología, condecoraciones y demás

Mensaje por aenobarbo el Sáb 18 Oct 2008, 13:48

Volviendo a los cañones, esto es de un álbum de fotos de pruebas de los Vickers realizadas en San Petesburgo en 1890:







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Re: Uniformología, condecoraciones y demás

Mensaje por francgain el Sáb 18 Oct 2008, 14:28

[quote="aenobarbo"]Volviendo a los cañones, esto es de un álbum de fotos de pruebas de los Vickers realizadas en San Petesburgo en 1890:



.....estas seguro de que esos impactos son de los cañones "nuestros"?....ne me cuadra el calibre del proyectil.... Suspect
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Re: Uniformología, condecoraciones y demás

Mensaje por aenobarbo el Sáb 18 Oct 2008, 14:31

Está claro que no son nuestros 38,1... que supongo se llevarían pa´lante esas planchas. Son pruebas que la casa Vickers hizo 30 años antes de traer nuestras piezas.
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Re: Uniformología, condecoraciones y demás

Mensaje por francgain el Sáb 18 Oct 2008, 14:34

aenobarbo escribió:Está claro que no son nuestros 38,1... que supongo se llevarían pa´lante esas planchas. Son pruebas que la casa Vickers hizo 30 años antes de traer nuestras piezas.


.....entendido y de acuerdo....has pasado del tema "British Bulldog"...ehhhh Disimulao
.....la cervezas estan dispuestas y los demás tambien. Fecha y hora e invadiremos tu fortaleza....(preparad las cámaras) je je je Borrachos
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Re: Uniformología, condecoraciones y demás

Mensaje por Sauron el Sáb 18 Oct 2008, 14:39

aenobarbo escribió:
Sauron escribió:Piensa en abrir tu MUSEO PARTICULAR y cobrar la entrada, señor aenobarbo. Me pido primen, por sugerir la idea Baile Campeona

El mini-museo está abierto y a disposición de todo forero que le apetezca verlo. Eso sí, hay que traer obsequio para entrar... alguna cerveza de esas de importación, berberechos... en fin, cualquier cosa consumible mientras se ven papeles y objetos, que así se hace más agradable

Pues aunque tú no lo hicieras. Yo pagaría por ver todo eso si se cobrara entrada donde fuere. Y lo digo totalmente en serio.

Qué pasada de foto esa de la guerra arengando a las tropas :Dios: por no hablar de lo de los Vickers.

Ahora que recuerdo, aenobarbo. Lo mismo de casualidad se conocían y tuvieron algún tipo de correspondencia, a saber. El hermano de mi bisabuelo -creo que era ese el parentesco- era Bartolomé Barba Hernandez, Comandante de Estado Mayor y fundador/líder de la Unión Militar Española (UME) que conspiró muy activamente contra el Frente Popular y en la preparación de la rebelión desde Valencia, aunque me consta que pasó tiempo aquí en Cartagena.

¿Tienes alguna noticia al respecto?
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Re: Uniformología, condecoraciones y demás

Mensaje por francgain el Sáb 18 Oct 2008, 14:59

aenobarbo escribió:Está claro que no son nuestros 38,1... que supongo se llevarían pa´lante esas planchas. Son pruebas que la casa Vickers hizo 30 años antes de traer nuestras piezas.


....estos proyectiles deben pertenecer a un arma mas ligera.....deben estar alrededor del cal. 20mm. y para combate anti-aereo Suspect....ojiva no expansiva ni detonante....cadencia de diaparo de 120 a 150 proyectiles x minuto....ando cerca?
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Re: Uniformología, condecoraciones y demás

Mensaje por aenobarbo el Sáb 18 Oct 2008, 15:18

francgain escribió:....estos proyectiles deben pertenecer a un arma mas ligera.....deben estar alrededor del cal. 20mm. y para combate anti-aereo Suspect....ojiva no expansiva ni detonante....cadencia de diaparo de 120 a 150 proyectiles x minuto....ando cerca?

En el álbum no hay información de ese tipo y mis escasos conocimientos no alcanzan pero hay páginas en las que se ven proyectiles:





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Re: Uniformología, condecoraciones y demás

Mensaje por francgain el Sáb 18 Oct 2008, 15:23

[quote="aenobarbo"]
francgain escribió:....estos proyectiles deben pertenecer a un arma mas ligera.....deben estar alrededor del cal. 20mm. y para combate anti-aereo Suspect....ojiva no expansiva ni detonante....cadencia de diaparo de 120 a 150 proyectiles x minuto....ando cerca?

En el álbum no hay información de ese tipo y mis escasos conocimientos no alcanzan pero hay páginas en las que se ven proyectiles:


...efectivamente, lo que pensaba....el proyectil No es expansivo....je je je Flores

...sigue, sigue :Baba:
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Re: Uniformología, condecoraciones y demás

Mensaje por francgain el Sáb 18 Oct 2008, 15:28

...lo que me extraña, mirando las fotos con detenimiento, es que no se notan las extrias del cañón en la camisa de forzamiento del proyectil....eso no me cuadra. En esa fecha (según foto) ya se fabricaba armamento con ánima de cañón extriada scratch .....
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francgain
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Re: Uniformología, condecoraciones y demás

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