Temas varios de Cartagena (Curiosidades,noticias,denuncias.)
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Re: Temas varios de Cartagena (Curiosidades,noticias,denuncias.)
A mi me parece bien, quizás hecho en falta los plano que realizo Jarm con el Google, pero esta bien.
Perico_pelao- Veteran@ del foro
- Cantidad de envíos: 5823
Fecha de inscripción: 30/10/2008
Re: Temas varios de Cartagena (Curiosidades,noticias,denuncias.)
ya lo he leído, como críticas:
A veces se hace algo denso, pero tampoco sabría bien como acortarlo.
Por otro lado es muy pesado y para mandar por email puede ser algo tostón y algunas cuentas de correo seguramente fallarán.
Buen trabajo Basilio.
A veces se hace algo denso, pero tampoco sabría bien como acortarlo.
Por otro lado es muy pesado y para mandar por email puede ser algo tostón y algunas cuentas de correo seguramente fallarán.
Buen trabajo Basilio.
david- Adict@ al foro
- Cantidad de envíos: 971
Fecha de inscripción: 06/07/2008
Re: Temas varios de Cartagena (Curiosidades,noticias,denuncias.)
Una cosa curiosa sobre los símbolos. Todas las imágenes son de Internet. Algunas de este mismo foro.
Parece ser que los cabildos y catedrales tienen un símbolo que los representa e identifica.
En una rápida búsqueda con Google encontramos los símbolos de los siguientes cabildos y catedrales:
Santiago de Compostela: Concha o vieira
Oviedo: Cruz de los Ángeles
Barcelona: Cruz de Santa Eulalia
Tarragona: Tau
Badajoz: Agnus Dei
Pues bien, el cabildo y Catedral de Cartagena posee asimismo un símbolo: el jarrón con azucenas, supuestamente símbolo de María, por la pureza y la virginidad, no en vano las iglesias que han albergado, o se han construido para ello, la cátedra del obispo carthaginense se han dedicado a Santa María.
Veamos algunas imágenes:
Catedral antigua. Iglesia de Santa María la Vieja

Se aprecian en el altar y a la derecha e izquierda
Iglesia de Santa María de Gracia. Diseñada para ser la catedral carthaginense. Aparece en varios sitios, entre ellos el Altar.

Además de en el mobiliario aparece en las vidrieras de las naves laterales que dan a la calle del Aire.
Con anterioridad a la destrucción de la Guerra Civil estaba presente el jarrón con azucenas en Santa María de Gracia

Se podría decir que la presencia del jarrón con azucenas en el mobiliario de Santa maría la Vieja es posterior al uso de dicho símbolo por el cabildo y la catedral que se encuentran en Murcia, sin embargo, contamos con un importante documento del uso de dicho símbolo en Cartagena, las campanas de Santa María de Gracia, que fueron trasladadas desde el templo de Santa María la Vieja. Son las campanas más antiguas en uso de toda España.
Es interesante la información dada en la página de Campaners.
http://campaners.com/php/catedral.php?numer=157
Curiosamente, las campanas de Santa María La Vieja posee “elementos propios de una Catedral”.
La campana más antigua, la llamada “Cristo” tiene como fecha de fundición inscrita el año 1528, sin embargo sus características la sitúan en el siglo anterior en torno a 1450. ¿Puede haberse realizado para sustituir otra más antigua y en mal estado y realizarla con la misma forma y decoración?

Virgen con el niño, ¿la Virgen del Rosell?
La campana María (1622) posee el símbolo del cabildo y la catedral

Y el escudo del obispo carthaginense. Cuya similitud con el de la ciudad de Cartagena es impresionante.

Es interesante comprobar como aparece dicho escudo en la iglesia situada en Murcia en algunos de los nexos de los nervios de las bóvedas. No he encontrado ninguna foto.
La imagen del jarrón con azucenas aparece en las campanas de la catedral situada en Murcia de:
San Leandro, del año 1902. El motivo aparece muy deteriorado por la soldadura

La Nona, San Victoriano del año 1889, en que parece ser fue refundida, siendo su origen el año 1791

María Madre de Dios, de 1790. El jarrón aparece grabado en el interior de la campana.
Agueda-martillo de 1790.
Parece claro que la presencia del jarrón con azucenas en la iglesia de Murcia se inicia en torno a 1790-91, ya por la presencia en las campanas de esa época por primera vez (En Cartagena aparece en la campana de 1622).
La fecha de 1790 coincide con la renovación de las campanas por haber finalizado las obras de la torre (finalizan en 1793)
Las fechas coinciden con la finalización del proyecto inacabado de nueva catedral para Cartagena, Santa María de Gracia en la calle del Aire (1716-1798) y de la construcción del imafronte de la iglesia murciana en el que también aparece el jarrón de azucenas y cuya construcción se llevó a cabo entre 1737 y 1754, veinte años después de iniciada la construcción de una nueva catedral en Cartagena y tras demoler la fachada anterior de la de Murcia en 1732.
Dentro de este contexto, la aparición del jarrón de azucenas en la iglesia de Murcia puede entenderse como un intento de justificar su legalidad y categoría de catedral utilizando los símbolos de la de Cartagena, que, junto con su campana de 1622, han pasado, en 1777 a la nueva Catedral de Santa María de Gracia.
“RUBIO (1987 f.87/88) habla del traslado de ese bronce en 1777: “Se traslada solemnemente la parroquia única de Cartagena des la antigua y ruinosa Santa Iglesia Catedral a la nuevamente construida en la calle del Aire, precediendo para ello las ceremonias de ritual y la colocación del coro, como así mismo la de la campana mayor en la nueva torre.” Ciertamente la campana mayor puede ser la misma que existe en la actualidad, fundida en 1622. El escudo del obispo y el de la diócesis, confirman sin excesivas dudas que se trata de esa campana mayor.”
Por ello, se encargarán de repetir de forma excesiva dicho motivo (jarrón con azucenas) en el imafronte de Murcia.
Hasta 8 veces se repite en el cuerpo central. De arriba abajo.
Motivo central superior
A derecha e izquierda de la asunción de la virgen (advocación de la Catedral vieja)
A derecha e izquierda de la cruz de Caravaca
Sobre la puerta principal y a derecha e izquierda de la misma

¿A qué responde tanta repetición? ¿Una mentira repetida mil veces se convierte en verdad?
En los nervios de algunas bóvedas también encontramos el símbolo del jarrón con azucenas
_res_720.jpg)
La gran pregunta es: ¿pueden existir dos templos en uso (el de Murcia y Santa María de Gracia) en la misma diócesis con los símbolos catedralicios?
¿Realmente Murcia utiliza símbolos identificativos de Cartagena?
Curiosamente, el jarrón con azucenas es el símbolo de otros cabildos y catedrales, entre ellas, las de Málaga, Granada, Salamanca, Cádiz, Sigüenza, León…
Parece ser que los cabildos y catedrales tienen un símbolo que los representa e identifica.
En una rápida búsqueda con Google encontramos los símbolos de los siguientes cabildos y catedrales:
Santiago de Compostela: Concha o vieira
Oviedo: Cruz de los Ángeles
Barcelona: Cruz de Santa Eulalia
Tarragona: Tau
Badajoz: Agnus Dei
Pues bien, el cabildo y Catedral de Cartagena posee asimismo un símbolo: el jarrón con azucenas, supuestamente símbolo de María, por la pureza y la virginidad, no en vano las iglesias que han albergado, o se han construido para ello, la cátedra del obispo carthaginense se han dedicado a Santa María.
Veamos algunas imágenes:
Catedral antigua. Iglesia de Santa María la Vieja

Se aprecian en el altar y a la derecha e izquierda
Iglesia de Santa María de Gracia. Diseñada para ser la catedral carthaginense. Aparece en varios sitios, entre ellos el Altar.

Además de en el mobiliario aparece en las vidrieras de las naves laterales que dan a la calle del Aire.
Con anterioridad a la destrucción de la Guerra Civil estaba presente el jarrón con azucenas en Santa María de Gracia

Se podría decir que la presencia del jarrón con azucenas en el mobiliario de Santa maría la Vieja es posterior al uso de dicho símbolo por el cabildo y la catedral que se encuentran en Murcia, sin embargo, contamos con un importante documento del uso de dicho símbolo en Cartagena, las campanas de Santa María de Gracia, que fueron trasladadas desde el templo de Santa María la Vieja. Son las campanas más antiguas en uso de toda España.
Es interesante la información dada en la página de Campaners.
http://campaners.com/php/catedral.php?numer=157
Curiosamente, las campanas de Santa María La Vieja posee “elementos propios de una Catedral”.
La campana más antigua, la llamada “Cristo” tiene como fecha de fundición inscrita el año 1528, sin embargo sus características la sitúan en el siglo anterior en torno a 1450. ¿Puede haberse realizado para sustituir otra más antigua y en mal estado y realizarla con la misma forma y decoración?

Virgen con el niño, ¿la Virgen del Rosell?
La campana María (1622) posee el símbolo del cabildo y la catedral

Y el escudo del obispo carthaginense. Cuya similitud con el de la ciudad de Cartagena es impresionante.

Es interesante comprobar como aparece dicho escudo en la iglesia situada en Murcia en algunos de los nexos de los nervios de las bóvedas. No he encontrado ninguna foto.
La imagen del jarrón con azucenas aparece en las campanas de la catedral situada en Murcia de:
San Leandro, del año 1902. El motivo aparece muy deteriorado por la soldadura

La Nona, San Victoriano del año 1889, en que parece ser fue refundida, siendo su origen el año 1791

María Madre de Dios, de 1790. El jarrón aparece grabado en el interior de la campana.
Agueda-martillo de 1790.
Parece claro que la presencia del jarrón con azucenas en la iglesia de Murcia se inicia en torno a 1790-91, ya por la presencia en las campanas de esa época por primera vez (En Cartagena aparece en la campana de 1622).
La fecha de 1790 coincide con la renovación de las campanas por haber finalizado las obras de la torre (finalizan en 1793)
Las fechas coinciden con la finalización del proyecto inacabado de nueva catedral para Cartagena, Santa María de Gracia en la calle del Aire (1716-1798) y de la construcción del imafronte de la iglesia murciana en el que también aparece el jarrón de azucenas y cuya construcción se llevó a cabo entre 1737 y 1754, veinte años después de iniciada la construcción de una nueva catedral en Cartagena y tras demoler la fachada anterior de la de Murcia en 1732.
Dentro de este contexto, la aparición del jarrón de azucenas en la iglesia de Murcia puede entenderse como un intento de justificar su legalidad y categoría de catedral utilizando los símbolos de la de Cartagena, que, junto con su campana de 1622, han pasado, en 1777 a la nueva Catedral de Santa María de Gracia.
“RUBIO (1987 f.87/88) habla del traslado de ese bronce en 1777: “Se traslada solemnemente la parroquia única de Cartagena des la antigua y ruinosa Santa Iglesia Catedral a la nuevamente construida en la calle del Aire, precediendo para ello las ceremonias de ritual y la colocación del coro, como así mismo la de la campana mayor en la nueva torre.” Ciertamente la campana mayor puede ser la misma que existe en la actualidad, fundida en 1622. El escudo del obispo y el de la diócesis, confirman sin excesivas dudas que se trata de esa campana mayor.”
Por ello, se encargarán de repetir de forma excesiva dicho motivo (jarrón con azucenas) en el imafronte de Murcia.
Hasta 8 veces se repite en el cuerpo central. De arriba abajo.
Motivo central superior
A derecha e izquierda de la asunción de la virgen (advocación de la Catedral vieja)
A derecha e izquierda de la cruz de Caravaca
Sobre la puerta principal y a derecha e izquierda de la misma

¿A qué responde tanta repetición? ¿Una mentira repetida mil veces se convierte en verdad?
En los nervios de algunas bóvedas también encontramos el símbolo del jarrón con azucenas
_res_720.jpg)
La gran pregunta es: ¿pueden existir dos templos en uso (el de Murcia y Santa María de Gracia) en la misma diócesis con los símbolos catedralicios?
¿Realmente Murcia utiliza símbolos identificativos de Cartagena?
Curiosamente, el jarrón con azucenas es el símbolo de otros cabildos y catedrales, entre ellas, las de Málaga, Granada, Salamanca, Cádiz, Sigüenza, León…
Basilio- Recien llegad@
- Cantidad de envíos: 103
Fecha de inscripción: 24/02/2009
Re: Temas varios de Cartagena (Curiosidades,noticias,denuncias.)
Perico_pelao escribió:A mi me parece bien, quizás hecho en falta los plano que realizo Jarm con el Google, pero esta bien.
No he usado los planos de Jarm porque no eran míos.
Se pueden meter si veis que es necesario aunque se agrande más el archivo.
Basilio- Recien llegad@
- Cantidad de envíos: 103
Fecha de inscripción: 24/02/2009
Re: Temas varios de Cartagena (Curiosidades,noticias,denuncias.)
Basilio escribió:
La gran pregunta es: ¿pueden existir dos templos en uso (el de Murcia y Santa María de Gracia) en la misma diócesis con los símbolos catedralicios?
¿Realmente Murcia utiliza símbolos identificativos de Cartagena?
Basilio es que hay una error en esa última pregunta, es que el templo de Murcia es la sede de la diócesis de Cartagena. El escudo de la diócesis de Cartagena es el jarrón con las azucenas y por tanto lo usan en su templo. No le veo más misterio al asunto.

nano- Veteran@ del foro
- Cantidad de envíos: 7561
Fecha de inscripción: 05/07/2008
Re: Temas varios de Cartagena (Curiosidades,noticias,denuncias.)
Y ¿por qué Santa María de Gracia también ostenta el escudo de la diócesis de Cartagena?
¿Debe considerarse entonces como sede de la diócesis de Cartagena?
¿Debe considerarse entonces como sede de la diócesis de Cartagena?
Basilio- Recien llegad@
- Cantidad de envíos: 103
Fecha de inscripción: 24/02/2009
Re: Temas varios de Cartagena (Curiosidades,noticias,denuncias.)
Basilio escribió:Y ¿por qué Santa María de Gracia también ostenta el escudo de la diócesis de Cartagena?
¿Debe considerarse entonces como sede de la diócesis de Cartagena?
No, de hecho, no me extrañaría nada que muchos otros edificios de la diócesis de Cartagena en Lorca, en Caravaca o en Yecla por poner un ej. lleven también el escudo identificativo de la diócesis.
El Concejo de Cartagena intentó varias veces que se volviera la sede de la diócesis a su ciudad original, la más seria fue en el siglo XVIII con la construcción de Santa María de Gracia. El Cabildo de la Catedral de Murcia torpedeó el intento con todas sus fuerzas impidiendo por ejemplo que se recaudaran diezmos eclesiásticos para tal fin o prohibiendo que se establecieran nuevas parroquias en el Campo de Cartagena. Posiblemente, en la decoración original se intentaran reproducir todos los símbolos de la diócesis pensando en que algún día se devolvería la sede.

nano- Veteran@ del foro
- Cantidad de envíos: 7561
Fecha de inscripción: 05/07/2008
Re: Temas varios de Cartagena (Curiosidades,noticias,denuncias.)
Precisamente es en ese siglo XVIII cuando se llena la fachada de la Catedral en Murcia del símbolo catedralicio y se graba en las campanas nuevas.
No tengo tan claro que aparezcan en otras iglesias si son el símbolo del cabildo y la catedral y menos en el altar mayor.
No tengo tan claro que aparezcan en otras iglesias si son el símbolo del cabildo y la catedral y menos en el altar mayor.
Basilio- Recien llegad@
- Cantidad de envíos: 103
Fecha de inscripción: 24/02/2009
Re: Temas varios de Cartagena (Curiosidades,noticias,denuncias.)
Es que no es el símbolo de la catedral, ahí te confundes. Es el escudo de la diócesis.

nano- Veteran@ del foro
- Cantidad de envíos: 7561
Fecha de inscripción: 05/07/2008
Re: Temas varios de Cartagena (Curiosidades,noticias,denuncias.)
David escribió:ya lo he leído, como críticas:
A veces se hace algo denso, pero tampoco sabría bien como acortarlo.
Por otro lado es muy pesado y para mandar por email puede ser algo tostón y algunas cuentas de correo seguramente fallarán.
Buen trabajo Basilio.
Es muy bueno y da mucho que pensar. Muchas gracias Basilio por atender mi sugerencia y pegarte el curro que te has pegado.
¿Sería posible hacer las comparativas de superficie con las fotos de Jarm?
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Beltrí 2012 - 150 Aniversario
Miembro de la Comisión

SkuoNe- Administrador
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Fecha de inscripción: 04/07/2008
Re: Temas varios de Cartagena (Curiosidades,noticias,denuncias.)
nanosanchez escribió:Es que no es el símbolo de la catedral, ahí te confundes. Es el escudo de la diócesis.
En eso te equivocas tú Nanosanchez, el escudo de la diócesis de Cartagena es este:

que sutituye a uno del siglo XIII que parece ser era la figura de Alfonso X entronizado con el orbe en una mano y el cetro en la otra, o quizás la Virgen del Rosell. Se puede ver en la Historia de Cartagena de Julio Mas en el tomo sobre el siglo XIII.
Muy similar a este (el de la Universidad de Murcia que diseño lillo Carpio basándose en sellos antiguos en 1982), pero en lugar del libro de las Partidas en la mano izquierda lleva el orbe del mundo. Y,por supuesto sin los dos sellos circulares a sus pies.

Basilio- Recien llegad@
- Cantidad de envíos: 103
Fecha de inscripción: 24/02/2009
Re: Temas varios de Cartagena (Curiosidades,noticias,denuncias.)
Pues tienes razón.
Supongo entonces que lo de las azucenas fue cosa del Concejo de Cartagena pensando que de esa manera se iba preparando el terreno para la vuelta de la sede catedralicia.
Supongo entonces que lo de las azucenas fue cosa del Concejo de Cartagena pensando que de esa manera se iba preparando el terreno para la vuelta de la sede catedralicia.

nano- Veteran@ del foro
- Cantidad de envíos: 7561
Fecha de inscripción: 05/07/2008
Re: Temas varios de Cartagena (Curiosidades,noticias,denuncias.)
Lo de las azucenas aparece en una campana cartagenera (de Santa María la Vieja) de 1622, lejos de la construcción de Santa María de Gracia.
Se trasladó casi todo de Santa María la Vieja a la Nueva para darle el carácter de catedral.
Pienso que muchas veces nos liamos con teorías y buscamos la solución más difícil.
Santa María la Vieja poseía el símbolo de la catedral carthaginense y luego pasó a Santa María de Gracia, que incluso tras su reconstrucción sigue presente.
Vuelvo a repetr mi pregunta: ¿Puede una diócesis tener dos templos en funcionamiento con el símbolo del cabildo catedralicio y de la catedral de la diócesis?
En el culebrón del traslado de la sede y de la catedal pienso que hay mucha tela que cortar aún. Muchos misterios aún no resueltos (ni por el libro de Negueruela) sobre el traslado, las funciones de catedral, etc...
¿Qué sentido tiene que el cabildo catedralicio (en Murcia) aprobara la edificación de un nuevo templo catedralicio (nunca se ocultó la dimensión del proyecto) en Cartagena (aunque lo boicotearan después) mientras en Murcia se continuaba construyendo el edificio que hoy vemos en la plaza del cardenal Belluga.
Según la carta de Sancho IV había que dejar parte del cabildo catedralicio en Cartagena. ¿Hasta cuándo estuvo? ¿Cuándo desapareció de Cartagena?
Hay mucho que cortar aún y puede que entre todos, Ventimiglia (por lo que ha escrito aquí y en los foros de semana santa) podría ayudar bastante a dar un poquito de luz.
Se trasladó casi todo de Santa María la Vieja a la Nueva para darle el carácter de catedral.
Pienso que muchas veces nos liamos con teorías y buscamos la solución más difícil.
Santa María la Vieja poseía el símbolo de la catedral carthaginense y luego pasó a Santa María de Gracia, que incluso tras su reconstrucción sigue presente.
Vuelvo a repetr mi pregunta: ¿Puede una diócesis tener dos templos en funcionamiento con el símbolo del cabildo catedralicio y de la catedral de la diócesis?
En el culebrón del traslado de la sede y de la catedal pienso que hay mucha tela que cortar aún. Muchos misterios aún no resueltos (ni por el libro de Negueruela) sobre el traslado, las funciones de catedral, etc...
¿Qué sentido tiene que el cabildo catedralicio (en Murcia) aprobara la edificación de un nuevo templo catedralicio (nunca se ocultó la dimensión del proyecto) en Cartagena (aunque lo boicotearan después) mientras en Murcia se continuaba construyendo el edificio que hoy vemos en la plaza del cardenal Belluga.
Según la carta de Sancho IV había que dejar parte del cabildo catedralicio en Cartagena. ¿Hasta cuándo estuvo? ¿Cuándo desapareció de Cartagena?
Hay mucho que cortar aún y puede que entre todos, Ventimiglia (por lo que ha escrito aquí y en los foros de semana santa) podría ayudar bastante a dar un poquito de luz.
Basilio- Recien llegad@
- Cantidad de envíos: 103
Fecha de inscripción: 24/02/2009
Re: Temas varios de Cartagena (Curiosidades,noticias,denuncias.)
Hoy hay debate con el tema de la población de Murcia capital:
http://www.laverdad.es/murcia/v/20100828/region/murcia-unica-grandes-capitales-20100828.html
http://www.laverdad.es/murcia/v/20100828/region/murcia-unica-grandes-capitales-20100828.html
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Beltrí 2012 - 150 Aniversario
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Fecha de inscripción: 04/07/2008
Re: Temas varios de Cartagena (Curiosidades,noticias,denuncias.)
SkuoNe escribió:El estudio de Basilio y Jarm puede dar para un Powerpoint muy interesante de reenviar por correo.
Ya ha empezado a difundirse el Powerpoint de Basilio, pero yo no he sido el primero. Ayer mismo me llegó y por supuesto que lo he reenviado gustosamente a todos mis contactos.
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Beltrí 2012 - 150 Aniversario
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SkuoNe- Administrador
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Fecha de inscripción: 04/07/2008
Re: Temas varios de Cartagena (Curiosidades,noticias,denuncias.)
SkuoNe escribió:Hoy hay debate con el tema de la población de Murcia capital:
http://www.laverdad.es/murcia/v/20100828/region/murcia-unica-grandes-capitales-20100828.html
Por mi que les pongan todas las circunvalaciones que quieran, así paso por allí más rápido :P

david- Adict@ al foro
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Fecha de inscripción: 06/07/2008
Re: Temas varios de Cartagena (Curiosidades,noticias,denuncias.)
Hola a todos, me preguntaba donde se habian metido todos los cartageneros del foro de skyscrapercity, que me encontraba muy solo, y fijate, que aki anda todo el mundo
Una pregunta que nadie supo responder y no se si ya vosotros, gran y sabio sanedrin conoce, y ha dado respuesta...hay algun problema en las farolas que ya hace meses se instalaron en la entrada a CT y aun no se han encendido??..que no habia presupuesto para las bombillas o algo??xq eske es vergonzoso...
Una pregunta que nadie supo responder y no se si ya vosotros, gran y sabio sanedrin conoce, y ha dado respuesta...hay algun problema en las farolas que ya hace meses se instalaron en la entrada a CT y aun no se han encendido??..que no habia presupuesto para las bombillas o algo??xq eske es vergonzoso...

pheikoz- Adict@ al foro
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Fecha de inscripción: 12/09/2010
Re: Temas varios de Cartagena (Curiosidades,noticias,denuncias.)
por lo que se se echan las culpas entre ayto., carreteras y las que van directamente al puerto la autoridad portuaria. el caso es que tenga un aspecto de entrada de pueblo.

david- Adict@ al foro
- Cantidad de envíos: 971
Fecha de inscripción: 06/07/2008
Re: Temas varios de Cartagena (Curiosidades,noticias,denuncias.)
Hablando de farolas, en todo el ensanche han quitado las luminarias correspondientes a los peatones, que iban adosadas a los postes de las que iluminan la vía de vehículos (los globos esos). No han dejado ni una.
Re: Temas varios de Cartagena (Curiosidades,noticias,denuncias.)
Yo por Ronda ferrol, pista de atletismo y esa zona, x ahora, y digo por ahora, si estan encendidas

pheikoz- Adict@ al foro
- Cantidad de envíos: 515
Fecha de inscripción: 12/09/2010
Re: Temas varios de Cartagena (Curiosidades,noticias,denuncias.)
VPG escribió:Hablando de farolas, en todo el ensanche han quitado las luminarias correspondientes a los peatones, que iban adosadas a los postes de las que iluminan la vía de vehículos (los globos esos). No han dejado ni una.
Hay que ahorrar ViCe... que estamos en crisis.
Lo de las farolas de la autovía es una vergüenza. Hasta que no se mate alguien no las encenderán, como pasó en Ronda Norte.Y luego tenemos las de la circunvalación de la AP-7, que desde que las pusieron están conectadas no a la red general, ¡sino a generadores diésel alquilados! Si os fijáis se ven en distintos puntos junto a los arcenes. El que los alquila, aparte de ser el "amiguete" de turno, a estas alturas ya debe ser millonario.
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Beltrí 2012 - 150 Aniversario
Miembro de la Comisión

SkuoNe- Administrador
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Localización: Cartagena
Fecha de inscripción: 04/07/2008
Re: Temas varios de Cartagena (Curiosidades,noticias,denuncias.)
Una NOTICIA NEGATIVA (ummm, me lo he pensado antes de ponerla, porque últimamente veo este foro demasiado "negatifo") sobre la presencia de Cartagena en Guías turísticas.
Ha salido hace poco la nueva GUIA AZUL DEL TROTAMUNDOS dedicada a España, edición 2010.
PUES NO LA COMPRÉIS.
¿Habla mal de Cartagena? No.
¿Da datos inexactos de Cartagena? No.
¿Da datos anticuados y pasados en el tiempo de Cartagena? No.
Todo eso pasa en otras guías (casi todas), porque no tienen colaboradores específicos de la zona, la mayoría están en Murcia capital...
En esta Guía, sencillamente, NO SE NOMBRA A CARTAGENA. No existe. En la sección llamada "Murcia" se habla de la capital, de Lorca, de Caravaca, de Jumilla, de Archena, de Mazarrón, de La Unión, de Calasparra, de Cehegín... Cartagena, ni nombrarla.
Me he puesto en contacto con la Editorial GAESA (responsable de las Guías Azules del trotamundos), teléfono 915314196, y les he expuesto el tema...
La señorita que me ha atendido (muy amablemente, por cierto) me ha replicado que "claro, es que es una Guía general para toda España, y sería demasiado extenso hablar de todos los municipios y lugares... Hay que escoger", a lo que le he dicho que omitir Cartagena es un FALLO DEMASIADO GRAVE, como para que ese fuera el argumento...
Le he pedido un correo electrónico de contacto (gaesa@guiasazules.e.telefonica.net) para poder enviarles una sugerencia escrita para que incluyeran Cartagena en la próxima edición.
Concretamente, les he enviado esto:
Buenos días,
Soy un asiduo lector y comprador de GUIAS AZULES. Me encanta viajar, y lo hago muy a menudo tanto por placer como por trabajo.
Ayer estuve ojeando la nueva Guía ESPAÑA 2010, bastante bien estructurada y completa, a excepción de una OMISIÓN GRAVÍSIMA, a mi juicio. No se nombra para nada a CARTAGENA, uno de los destinos turísticos emergentes con mayor proyección y futuro no solamente de España, sino probablemente del Mediterráneo.
Dentro del capítulo dedicado a la Región de Murcia se nombran y detallan aspectos turísticos de bastantes localidades, pero ni una línea de su principal atractivo turístico y cultural, que es Cartagena.
Creo que no estamos hablando de una omisión de una localidad que haya que nombrar "por obligación" por su tamaño, situación, "política correcta", etc., sino de algo que perjudica seriamente la credibilidad de GUIAS AZULES como referente serio a la hora de plasmar lo mejor (turísticamente hablando) de un país o una región, y más cuando se trata de nuestro propio país, España.
Les agradezco la atención prestada, y confío en que este error sea corregido para próximas ediciones. Si necesitaran ayuda para poder tener información correcta y veraz sobre Cartagena para actualizar sus Guías (porque no cuentan con colaboradores en la zona, o no tienen tiempo o medios para realizar un trabajo serio desde Murcia...) estoy a su entera disposición.
Atentamente,
Fernando da Casa de Cantos
¿Servirá de algo?
Ha salido hace poco la nueva GUIA AZUL DEL TROTAMUNDOS dedicada a España, edición 2010.
PUES NO LA COMPRÉIS.
¿Habla mal de Cartagena? No.
¿Da datos inexactos de Cartagena? No.
¿Da datos anticuados y pasados en el tiempo de Cartagena? No.
Todo eso pasa en otras guías (casi todas), porque no tienen colaboradores específicos de la zona, la mayoría están en Murcia capital...
En esta Guía, sencillamente, NO SE NOMBRA A CARTAGENA. No existe. En la sección llamada "Murcia" se habla de la capital, de Lorca, de Caravaca, de Jumilla, de Archena, de Mazarrón, de La Unión, de Calasparra, de Cehegín... Cartagena, ni nombrarla.
Me he puesto en contacto con la Editorial GAESA (responsable de las Guías Azules del trotamundos), teléfono 915314196, y les he expuesto el tema...
La señorita que me ha atendido (muy amablemente, por cierto) me ha replicado que "claro, es que es una Guía general para toda España, y sería demasiado extenso hablar de todos los municipios y lugares... Hay que escoger", a lo que le he dicho que omitir Cartagena es un FALLO DEMASIADO GRAVE, como para que ese fuera el argumento...
Le he pedido un correo electrónico de contacto (gaesa@guiasazules.e.telefonica.net) para poder enviarles una sugerencia escrita para que incluyeran Cartagena en la próxima edición.
Concretamente, les he enviado esto:
Buenos días,
Soy un asiduo lector y comprador de GUIAS AZULES. Me encanta viajar, y lo hago muy a menudo tanto por placer como por trabajo.
Ayer estuve ojeando la nueva Guía ESPAÑA 2010, bastante bien estructurada y completa, a excepción de una OMISIÓN GRAVÍSIMA, a mi juicio. No se nombra para nada a CARTAGENA, uno de los destinos turísticos emergentes con mayor proyección y futuro no solamente de España, sino probablemente del Mediterráneo.
Dentro del capítulo dedicado a la Región de Murcia se nombran y detallan aspectos turísticos de bastantes localidades, pero ni una línea de su principal atractivo turístico y cultural, que es Cartagena.
Creo que no estamos hablando de una omisión de una localidad que haya que nombrar "por obligación" por su tamaño, situación, "política correcta", etc., sino de algo que perjudica seriamente la credibilidad de GUIAS AZULES como referente serio a la hora de plasmar lo mejor (turísticamente hablando) de un país o una región, y más cuando se trata de nuestro propio país, España.
Les agradezco la atención prestada, y confío en que este error sea corregido para próximas ediciones. Si necesitaran ayuda para poder tener información correcta y veraz sobre Cartagena para actualizar sus Guías (porque no cuentan con colaboradores en la zona, o no tienen tiempo o medios para realizar un trabajo serio desde Murcia...) estoy a su entera disposición.
Atentamente,
Fernando da Casa de Cantos
¿Servirá de algo?
Re: Temas varios de Cartagena (Curiosidades,noticias,denuncias.)
Se agracede Fernando que pierdas tu valioso tiempo en cosas como ésta. Ojalá les sirva para que no comentan ese terrible fallo la próxima edición. Vamos, que poner todos esos sitios y no acordarse de nuestra ciudad, en fin, sin comentarios. Pero no es el único caso. Por ejemplo, en la 4ª edición de la guía de Pueblos con Encanto de El País-Aguilar (2003) de nuestra región sólo aparece Moratalla.
Pero soy positivo. Yo creo que Cartagena se va a consolidar como destino turístico muy pronto, hasta el punto de que no tendremos que preocuparnos de dar estos toques de atención, es sólo cuestión de tiempo.
Pero soy positivo. Yo creo que Cartagena se va a consolidar como destino turístico muy pronto, hasta el punto de que no tendremos que preocuparnos de dar estos toques de atención, es sólo cuestión de tiempo.
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Beltrí 2012 - 150 Aniversario
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SkuoNe- Administrador
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Re: Temas varios de Cartagena (Curiosidades,noticias,denuncias.)
Muy bien Fernando, póngales en contacto con su querida Dasten, que seguro ella los sabrá poner al día

Perico_pelao- Veteran@ del foro
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Re: Temas varios de Cartagena (Curiosidades,noticias,denuncias.)
Me acaban de contestar:
Algo es algo...
Muchas gracias por su sugerencia. La hemos valorado y vamos a incluir Cartagena en la próxima edición
Un saludo
La Editorial
Algo es algo...

Perico_pelao- Veteran@ del foro
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Fecha de inscripción: 30/10/2008
Re: Temas varios de Cartagena (Curiosidades,noticias,denuncias.)
Hombreeeee, estupendas gestiones Fernando... y por cierto ya sé qué guías no comprar... madre mía... como pa fiarse.
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Beltrí 2012 - 150 aniversario
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jarm- Administrador
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Fecha de inscripción: 04/07/2008
Re: Temas varios de Cartagena (Curiosidades,noticias,denuncias.)
Es que si después de documentarse un poquito siguen sin incluirla es para matarlos.
¡Olé por Fernando!
¡Olé por Fernando!
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Beltrí 2012 - 150 Aniversario
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SkuoNe- Administrador
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Fecha de inscripción: 04/07/2008
Re: Temas varios de Cartagena (Curiosidades,noticias,denuncias.)
Bravo Fernando!!!!!

Suspiros de España- Adict@ al foro
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Re: Temas varios de Cartagena (Curiosidades,noticias,denuncias.)
Muchas gracias a todos, pero no tiene mérito.
Por si acaso, ojearé la próxima edición... Aunque sin comprarla, claro.
Por si acaso, ojearé la próxima edición... Aunque sin comprarla, claro.
Re: Temas varios de Cartagena (Curiosidades,noticias,denuncias.)
Lo malo de esto no es que sea un descuido malintencionado, sino que el trabajo editorial y de prensa en España está ocupado actualmente por becarios que cobran verdaderas miserias y que se dedican sólo al copia-pega.

nano- Veteran@ del foro
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Fecha de inscripción: 05/07/2008
Re: Temas varios de Cartagena (Curiosidades,noticias,denuncias.)
Bueno, un pleno llego de interesantes apuestas:
- X fin parece que bicity arranca
- X fin un edificio de aparcamientos en el centro
- X fin ocupan los terrenos proximos a la UNED
http://www.cartagena.es/frontend/genericas/detalle_noticia/_Mq4DsbcKUSIM4D_fljcD58nAqj9pPmGrUMASy9_m93k
- X fin parece que bicity arranca
- X fin un edificio de aparcamientos en el centro
- X fin ocupan los terrenos proximos a la UNED
http://www.cartagena.es/frontend/genericas/detalle_noticia/_Mq4DsbcKUSIM4D_fljcD58nAqj9pPmGrUMASy9_m93k

pheikoz- Adict@ al foro
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Fecha de inscripción: 12/09/2010
Re: Temas varios de Cartagena (Curiosidades,noticias,denuncias.)
Vaya viendo fotos de la noticia (sobre la gran explanada a espaldas de la UNED) el hotel que están haciendo (vaya zona también... :crazy: aunque está muy bien comunicada) será de NH (no era de una tal Inversora del Reino de Valencia?, supongo que haya sido arrendada o vendida a la citada cadena hotelera).
Re: Temas varios de Cartagena (Curiosidades,noticias,denuncias.)
VPG escribió:Vaya viendo fotos de la noticia (sobre la gran explanada a espaldas de la UNED) el hotel que están haciendo (vaya zona también... :crazy: aunque está muy bien comunicada) será de NH (no era de una tal Inversora del Reino de Valencia?, supongo que haya sido arrendada o vendida a la citada cadena hotelera).
Aki tienes la respuesta a tus preguntas...
http://www.laverdad.es/murcia/v/20100929/cartagena/construiran-gran-parque-junto-20100929.html

pheikoz- Adict@ al foro
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Fecha de inscripción: 12/09/2010
Re: Temas varios de Cartagena (Curiosidades,noticias,denuncias.)
La mujer que acabó con la cola del 'súper'

Los avances tecnológicos siguen haciendo la vida más fácil a las personas. Avances que también se producen en la Región de Murcia. Una tesis presentada por María Victoria Bueno en la Universidad Politécnica de Cartagena (UPCT) hace más accesible la identificación de productos o personas al pasar por un determinado punto mediante la tecnología inalámbrica gracias a un pequeño chip. Por ejemplo, esta nueva tecnología podría sustituir en los supermercados a los lectores de láser que se implantaron hace ya casi 20 años y que permiten identificar el precio del producto adquirido. Es decir, ya no será necesario sacar la compra del carro. Más comodidad a la hora de hacer la compra.
De esta forma, «el comprador sólo tendrá que pasar por un pasillo en cuyos laterales habrá unas antenas similares a las que ahora hay en las puertas de los comercios para detectar robos y tras cruzar el pasillo, lo que le llevará unos pocos segundos, una máquina le imprimirá el ticket con todos los productos del carro y la cuantía a abonar».
«Será sencillo, rápido y transparente para el usuario», ha explicado Bueno, primera alumna de la Escuela Técnica Superior de Ingeniería de las Telecomunicaciones en incorporarse a la plantilla de la UPCT. La tecnología, denominada RFID, permite la identificación de objetos y personas mediante un enlace de comunicaciones inalámbrico, sin necesidad de visión directa, y pudiendo identificar cientos o miles de objetos o productos en pocos segundos.
La tesis doctoral, defendida bajo la denominación de Doctorado Europeo y calificada con sobresaliente 'cum laude' por unanimidad, se ha centrado en mejorar esta tecnología, los protocolos y las técnicas de dimensionamiento que sean compatibles con los estándares actuales y que permitan solventar la problemática existente en el proceso de Identificación por Radiofrecuencia (RFID) en entornos reales de trazabilidad de productos, logística o control de inventario.
El doctor Alexander Pflaum, director del Business Area Technologies del Fraunhofer Center for Applied Research en Nuremberg (Alemania), quien formó parte del tribunal de la tesis, destaca la excelente calidad de la misma, al tiempo que indica que el libro de la memoria de la tesis «debería ser de referencia para el aprendizaje e investigación del proceso de identificación de RFID».
El trabajo realizado en la tesis doctoral está avalado por numerosos resultados de investigación: una patente, una propiedad intelectual, cuatro publicaciones en revistas internacionales de prestigio, una publicación en revista nacional, tres capítulos de libro, 12 artículos en congresos internacionales, dos de ellos premiados como mejor artículo del congreso, y seis artículos en congresos nacionales, tres de ellos premiados como mejor artículo del congreso.
Durante el desarrollo de la tesis, María Victoria Bueno realizó estancias de formación y desarrollo en centros de investigación de relevancia como el Institute of Communications and Radio-Frequency Engineering en la Vienna University of Technology de Austria, y en el Research Center for Computer Science Schloss Dagsthul en Dagsthul (Alemania).
http://www.laverdad.es/murcia/v/20100928/region/mujer-acabo-cola-super-20100928.html

Los avances tecnológicos siguen haciendo la vida más fácil a las personas. Avances que también se producen en la Región de Murcia. Una tesis presentada por María Victoria Bueno en la Universidad Politécnica de Cartagena (UPCT) hace más accesible la identificación de productos o personas al pasar por un determinado punto mediante la tecnología inalámbrica gracias a un pequeño chip. Por ejemplo, esta nueva tecnología podría sustituir en los supermercados a los lectores de láser que se implantaron hace ya casi 20 años y que permiten identificar el precio del producto adquirido. Es decir, ya no será necesario sacar la compra del carro. Más comodidad a la hora de hacer la compra.
De esta forma, «el comprador sólo tendrá que pasar por un pasillo en cuyos laterales habrá unas antenas similares a las que ahora hay en las puertas de los comercios para detectar robos y tras cruzar el pasillo, lo que le llevará unos pocos segundos, una máquina le imprimirá el ticket con todos los productos del carro y la cuantía a abonar».
«Será sencillo, rápido y transparente para el usuario», ha explicado Bueno, primera alumna de la Escuela Técnica Superior de Ingeniería de las Telecomunicaciones en incorporarse a la plantilla de la UPCT. La tecnología, denominada RFID, permite la identificación de objetos y personas mediante un enlace de comunicaciones inalámbrico, sin necesidad de visión directa, y pudiendo identificar cientos o miles de objetos o productos en pocos segundos.
La tesis doctoral, defendida bajo la denominación de Doctorado Europeo y calificada con sobresaliente 'cum laude' por unanimidad, se ha centrado en mejorar esta tecnología, los protocolos y las técnicas de dimensionamiento que sean compatibles con los estándares actuales y que permitan solventar la problemática existente en el proceso de Identificación por Radiofrecuencia (RFID) en entornos reales de trazabilidad de productos, logística o control de inventario.
El doctor Alexander Pflaum, director del Business Area Technologies del Fraunhofer Center for Applied Research en Nuremberg (Alemania), quien formó parte del tribunal de la tesis, destaca la excelente calidad de la misma, al tiempo que indica que el libro de la memoria de la tesis «debería ser de referencia para el aprendizaje e investigación del proceso de identificación de RFID».
El trabajo realizado en la tesis doctoral está avalado por numerosos resultados de investigación: una patente, una propiedad intelectual, cuatro publicaciones en revistas internacionales de prestigio, una publicación en revista nacional, tres capítulos de libro, 12 artículos en congresos internacionales, dos de ellos premiados como mejor artículo del congreso, y seis artículos en congresos nacionales, tres de ellos premiados como mejor artículo del congreso.
Durante el desarrollo de la tesis, María Victoria Bueno realizó estancias de formación y desarrollo en centros de investigación de relevancia como el Institute of Communications and Radio-Frequency Engineering en la Vienna University of Technology de Austria, y en el Research Center for Computer Science Schloss Dagsthul en Dagsthul (Alemania).
http://www.laverdad.es/murcia/v/20100928/region/mujer-acabo-cola-super-20100928.html

Perico_pelao- Veteran@ del foro
- Cantidad de envíos: 5823
Fecha de inscripción: 30/10/2008
Re: Temas varios de Cartagena (Curiosidades,noticias,denuncias.)
ojo, por poner un ejemplo
http://redindustria.blogspot.com/2009/01/problemas-asociados-rfid.html
Problemas asociados a RFID
La mayoría de las personas contrarias a este tipo de tecnología lo son por el hecho de que las etiquetas RFID de los productos siguen funcionando después de que se hayan comprado los productos y se hayan llevado a casa, y esto puede utilizarse para vigilancia y otros propósitos cuestionables que no tienen nada que ver con el inventario. Aunque las etiquetas RFID se fabrican para ser leídas a corta distancia, pueden ser interrogadas a mayores distancias por cualquier persona con una antena de alta ganancia.
Por lo tanto, los problemas de seguridad que plantean estas etiquetas están relacionados con la privacidad, principalmente:
* El comprador de un artículo no tiene por qué saber de la presencia de la etiqueta o ser capaz de eliminarla.
* La etiqueta puede ser leída a cierta distancia sin conocimiento por parte del individuo.
* Si un artículo etiquetado es pagado mediante tarjeta de crédito, entonces sería posible enlazar la ID única de ese artículo con la identidad del comprador.
* Algunos gobiernos se están planteando utilizar etiquetas RFID para los pasaportes, documentos de identidad y licencias de conducir, lo que puede implicar todavía más problemas de seguridad.
Neutralizar permanentemente un RFID se puede conseguir mediante una fuerte corriente eléctrica alterna que sobrecargue la etiqueta y destruya su electrónica. En algunos casos, dependiendo de la composición del RFID, un imán fuerte puede servir para destruir la bobina. Pero cada vez son necesarios métodos más sofisticados para su destrucción.
http://redindustria.blogspot.com/2009/01/problemas-asociados-rfid.html

david- Adict@ al foro
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Fecha de inscripción: 06/07/2008
Re: Temas varios de Cartagena (Curiosidades,noticias,denuncias.)
Ya, david, además de que este tipo de etiqueta sobre pasa los costes asumibles en el mercado actual, bastante que la gente se esta poniendo las pilas ahora con la trazabilidad y el UCC Ean128, pero desde luego no se le puede quitar el merito a su trabajo.

Perico_pelao- Veteran@ del foro
- Cantidad de envíos: 5823
Fecha de inscripción: 30/10/2008
Re: Temas varios de Cartagena (Curiosidades,noticias,denuncias.)
David escribió:ojo, por poner un ejemploProblemas asociados a RFID
La mayoría de las personas contrarias a este tipo de tecnología lo son por el hecho de que las etiquetas RFID de los productos siguen funcionando después de que se hayan comprado los productos y se hayan llevado a casa, y esto puede utilizarse para vigilancia y otros propósitos cuestionables que no tienen nada que ver con el inventario. Aunque las etiquetas RFID se fabrican para ser leídas a corta distancia, pueden ser interrogadas a mayores distancias por cualquier persona con una antena de alta ganancia.
Por lo tanto, los problemas de seguridad que plantean estas etiquetas están relacionados con la privacidad, principalmente:
* El comprador de un artículo no tiene por qué saber de la presencia de la etiqueta o ser capaz de eliminarla.
* La etiqueta puede ser leída a cierta distancia sin conocimiento por parte del individuo.
* Si un artículo etiquetado es pagado mediante tarjeta de crédito, entonces sería posible enlazar la ID única de ese artículo con la identidad del comprador.
* Algunos gobiernos se están planteando utilizar etiquetas RFID para los pasaportes, documentos de identidad y licencias de conducir, lo que puede implicar todavía más problemas de seguridad.
Neutralizar permanentemente un RFID se puede conseguir mediante una fuerte corriente eléctrica alterna que sobrecargue la etiqueta y destruya su electrónica. En algunos casos, dependiendo de la composición del RFID, un imán fuerte puede servir para destruir la bobina. Pero cada vez son necesarios métodos más sofisticados para su destrucción.
http://redindustria.blogspot.com/2009/01/problemas-asociados-rfid.html
Juer... vaya tela!

nano- Veteran@ del foro
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Fecha de inscripción: 05/07/2008
Re: Temas varios de Cartagena (Curiosidades,noticias,denuncias.)
Perico_pelao escribió:... pero desde luego no se le puede quitar el merito a su trabajo.
no era esa mi intención.

david- Adict@ al foro
- Cantidad de envíos: 971
Fecha de inscripción: 06/07/2008
Re: Temas varios de Cartagena (Curiosidades,noticias,denuncias.)
es más, como siempre los periodistas se quedan con lo más simple, las aplicaciones industriales, como tu dices, de trazabilidad son muy numerosas, ya que se puede tener control casi absoluto de los productos que se encuentran en la cadena productiva y es que, además, la tesis de esta mujer veo que está más enfocada a mejorar el protocolo RFID que en busca de aplicaciones prácticas como parece en principio al leer el artículo (por otro lado, lo que debe hacer una tesis doctoral).
http://www.designlessbetter.com/blogless/posts/the-illustrated-guide-to-a-phd
http://www.designlessbetter.com/blogless/posts/the-illustrated-guide-to-a-phd

david- Adict@ al foro
- Cantidad de envíos: 971
Fecha de inscripción: 06/07/2008
Re: Temas varios de Cartagena (Curiosidades,noticias,denuncias.)
La leche... de dónde habéis salido vosotros???? no me entero de nada...
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Beltrí 2012 - 150 aniversario
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jarm- Administrador
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Fecha de inscripción: 04/07/2008
Re: Temas varios de Cartagena (Curiosidades,noticias,denuncias.)
Pues si, David pero este tipo de etiquetaje es muy desconocido, y es una parte muy especializa de la informática, y no fácil, con lo que para un periodista es como hablar en chino, yo mismo he intentado aplicarlo en varias empresas sin existo, por tema de costes, como ya te he comentado, por el momento no tiene una salida real en el mercado, aunque como bien dices se prevé que sea el futuro del etiquetado, los problemas que mencionas se Irán solucionado, por ejemplo el auto desactivado es una opción una vez leída la etiqueta.

Perico_pelao- Veteran@ del foro
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Fecha de inscripción: 30/10/2008
Re: Temas varios de Cartagena (Curiosidades,noticias,denuncias.)
jarm escribió:La leche... de dónde habéis salido vosotros???? no me entero de nada...
Temas informáticos, que en teoría hacen la vida más fácil, y no sabes como nos la complica.
Perico_pelao- Veteran@ del foro
- Cantidad de envíos: 5823
Fecha de inscripción: 30/10/2008
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