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Cerro del Molinete III

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Re: Cerro del Molinete III

Mensaje por Perico_pelao el Dom 11 Oct 2015, 16:59

Unas fotos de hoy… la puerta de la cela y las escaleras parece que miraban al sur, de hecho ese pequeño basamento que hay frente al templo sería donde se apoyaban las escaleras, esta modificado, parece que un muro tardío rompe esa zona.







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Re: Cerro del Molinete III

Mensaje por Perico_pelao el Vie 23 Oct 2015, 00:10

El alcalde pide a la eléctrica que colabore a través de su Fundación en la rehabilitación del Anfiteatro o de otros proyectos como el Palacio de Asdrúbal

Por otra parte, López aprovecho el encuentro con Valverde para pedirle la colaboración de la Fundación Iberdrola en alguno de los proyectos de recuperación del patrimonio de la ciudad como el Anfiteatro romano, las baterías de costa, el Palacio de Asdrúbal, la Casa Museo de las Escuelas Graduadas o el submarino Tonina. «Ya están colaborando en la excavación de la parte trasera de la escena del Teatro», comentó.

López indició en que, por ejemplo, en el caso del Palacio de Asdrúbal en el cerro del Molinete «la excavación de la ladera oeste sería fácil porque se trata de remover escombros y se podría combinar con las visitas, para hacerlo de forma diferente de cara al público

http://www.laopiniondemurcia.es/cartagena/2015/10/21/lopez-plantea-iberdrola-dar-solucion/685833.html

Lo de intentar sacar dinero de donde sea me parece perfecto, pero me preocupa y no poco la forma de denominar al cerro del Molinete, por no hablar de eso de quitar escombros… me da cierto pánico escuchar este tipo de declaraciones. Parece que más que realizar una excavación pretende construir un palacio. Y que esto lo diga un alcalde… No puede ser

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Re: Cerro del Molinete III

Mensaje por anpect el Vie 23 Oct 2015, 01:34

A ver en qué queda lo del Palacio de Asdrúbal. Mientras no lo diga un arqueólogo serio, o lo vea con mis propios ojos no me creo nada. Y de momento sólo he escuchado a Negueruela y al Alcalde. Que sí, que Asdrúbal vivió ahí, muy bien, como otros 40.000 cartagineses (que dicen) cuyas casas tampoco están hoy día. No descarto que se pudiera encontrar algún habitáculo cartaginés en la zona que pueda estar relacionado con tal palacio, pero poco más. No un palacio. Pero es como buscar una aguja en un pajar. ¿Y si no existió tal palacio? ¿Y si estaba en otra colina? ¿Y si simplemente se arrasó? Ojalá tuviéramos hoy día ese palacio, pero veo muy pocas posibilidades de encontrar algo. A mí lo que no me gusta es que el gobierno municipal hable seriamente del Palacio Asdrúbal como algo tangible.
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Re: Cerro del Molinete III

Mensaje por jarm el Vie 23 Oct 2015, 03:30

Perico hombre, no seas tan tikismikis, que tú mismo has dicho (y yo) que desenterrar el Anfiteatro (por ejemplo) es casi que sacar escombro... pues algo así ha dicho el señor López... no te preocupes, que el que excave será arqueólogo.

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Re: Cerro del Molinete III

Mensaje por Perico_pelao el Vie 23 Oct 2015, 09:59

Claro que lo digo, por que en el anfiteatro si que hay escombros, en el molinete no, o por lo menos no donde el dice, ahí hay que hacer una excavación rigurosa precisamente para estudiar la estratigrafía y saber la verdad del cerro, al margen de que ya dije que era una forma de hablar y lo matice. O que pasa? vale la palabra del Sr. Negueruela por que el lo dice? Miedo me da.

Ni la forma de hablar, que no es adecuada a un alcalde, ni asumir teorías extravagantes que han producido estupor hasta en alumnos de primero de historia, ni el plantear la forma de realizar la excavación, que no le compete. No puede ser





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Re: Cerro del Molinete III

Mensaje por Perico_pelao el Vie 23 Oct 2015, 12:57

anpect a este tema le hemos dado muchas vueltas, tantas que casi me duele el dedicarle mas tiempo, pero también entiendo que hay mucho desconocimiento.

En arqueología, primero se excava, se estudia y se intenta interpretar lo que surge. Claro esta, siempre se puede presentar hipótesis previas, pero basándose en algo, en una realidad, y dependiendo de lo sólidas que sean serán tenidas en cuenta, o refutadas.

Sabemos del palacio de Asdrúbal por las fuentes, en concreto por la descripción que realiza de la ciudad Polibio de Megalópolis, es decir, escritos coetáneos a dicho palacio, o mejor dicho casi 100 años después. Se entiende que algo quedaría o alguien de la población local le debió explicar como fue a Polibio. Tanto es así, que al cerro del Molinete siempre se la ha denominado Arx Hasdrubalis. También hay que conocer la fascinación que despertaba en Roma todo lo referente a Aníbal o las guerras púnicas, en realidad cualquier guerra ganada del pasado en ese momento. Pero la figura de Aníbal siempre despertó admiración. Así como que los lazos de Polibio hacia la familia de Escipión le hacia quizás ser un tanto adulador, y quizás aumentaba las hazañas de sus antepasados.

Que quiere decir todo esto? Pues que hay base para suponer que realmente allí se ubicó alguna vez la sede del centro de poder del Asdrúbal. Su ciudadela, su fortaleza, su palacio. Pero queda algo de estos edificios como para saber como fue? no, al día de hoy no. Hay indicios que siguen indicando que pudo estar realmente allí. El Sacellum de Atargatis, la muralla púnica (mampostería y adobe) localizada recientemente en la ladera norte, el gran deposito de agua de la zona superior, que hasta ahora se pensaba que formaba parte del Castellum Aquae, y que posiblemente lo fue, pero de origen púnico. También es cierto que si la ciudad tuvo ocupación púnica, es lógico que algo púnico aparezca en el cerro, es de cajón, por eso los arqueólogos que han excavado el cerro son cuidadosos al hablar de este tema, por que además es que es lo de menos. Hay restos púnicos en el cerro, si, esto es lo importante, son parte del famoso palacio, pues…

Pero de lo que no hay nada, es de lo que este Sr. propone. Ya se ha explicado en este mismo hilo las razones que ha tenido para inventarse este sensacional palacio único en el mundo, que también hace gracia, cuando los arqueólogos buscan siempre paralelos para justificar hipótesis de interpretación, aquí nos viene este señor con un mega palacio que además no se puede comparar con nada en el mundo. En fin…cuando menos resulta muy curioso.

La realidad es que las excavaciones que ya se han llevado a cabo en la zona superior, y en las terrazas más altas no muestran nada parecido a lo que comenta este Sr. si no todo lo contrario. Con lo cual siendo medianamente serio su hipótesis no debería ni haberse publicado, ya que esta más que descartada. De hecho la forma triangular es sobre todo moderna, al construir la muralla de Felipe V. Si algún día se puede datar algunas de las oquedades que hay en la calle Morería, se debería interpretar esas concretamente en esa zona. Por el momento a priori parecen bastante modernas, pero claro que pueden ser desde romanas, medievales, ibéricas, bizantinas, y también púnicas claro esta, pero primero hay que datarlas, y en ese momento se podrá interpretar esa zona, pero ni por asomo se puede asumir que todo el cerro estuvo tallado. Por que además es que los restos púnicos localizados en el cerro no acompañan el planteamiento que este buen hombre ha hecho.

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Re: Cerro del Molinete III

Mensaje por Terzyo el Vie 23 Oct 2015, 22:41

Yo la verdad es que soy bastante escéptico con que hubo un palacio en el Cerro del Molinete.

La fuente es Polibio, bien pudo haberse equivocado de zona o que a él se lo dijesen respecto a una zona arrasada.

Si se encuentran cimientos de casas, de templos, del foro, de baños ¿cómo es posible que no haya ni un sólo resto del palacio? vale que puede que la muralla o los templos fuesen parte pero aun así los suelos y cimientos deberían ser mucho más grandes, y de haber arrasado no quedaría nada de lo que vemos en la cima. No sé, no me cuadra.
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Re: Cerro del Molinete III

Mensaje por Perico_pelao el Sáb 24 Oct 2015, 00:09

Todo depende de lo que entiendas por palacio, o por el Arx… desde luego si esperas lo que ha difundido Negueruela seguro que no, ya te digo que los restos no dicen eso.

Pero algo mas austero, muros de mampostería, adobe, sillares de arenisca… estando en zonas altas, que es por ahora lo que se ha excavado del cerro, mas las transformaciones posteriores durante siglo, no tiene por que quedar mucho. La cuestión es que sí que quedan restos púnicos, pero no tienen nada que ver con lo planteado por este Sr. y esos restos no son una invención, son de esos escasos 20 años de ocupación y hablan de construcciones sobre la colina, no de  una colina tallada.

En la zona superior, hay lo que parece ser los restos de una puerta monumental, un par de sillares de arenisca enterrados a nivel de cimentación, separados para dejar espacio al umbral de la puerta y uno de ellos con un agujero para el gozne… datados en época púnica. Evidentemente estos restos son tan básicos que resulta imposible plantear la mas minima hipótesis, los directores de la excavación no se mojan en este sentido, por lo menos no en las publicaciones.

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Re: Cerro del Molinete III

Mensaje por Terzyo el Miér 04 Nov 2015, 15:37

Esta mañana he pasado por la calle Balcones Azules y había unas personas en la zona del foro, justo debajo de donde estuvo el templo. Como hablaban en voz muy alta no he podido pegar la oreja Je

Estaban hablando de actuar en esa zona, por lo que he entendido para proteger esos restos, hablaban de los bloques de arenisca que están entre las escalinatas. Uno de ellos ha dicho de colocar unos tablones, estaban debatiendo sobre qué métodos usar para protegerlos. Uno ha propuesto algo temporal pero otro de ellos ha dicho que si fuese para mantenerlo 6 meses bien pero que no sabían cuánto iban a tardar en acometer esa obra.

No he podido oír más ya que se me hacía tarde Mucha risa

Por otro lado en el fb del Molinete dijeron hace unos días que han acabado la excavación de la zona colindante a la musealizada de forma que ya irán a analizar lo que tienen, a ver si nos van comentando.

PD: Perico acabo de ver tu respuesta, cuando me refiero a palacio nunca pienso en Neguerela, sino en Polibio, si dijo "magnífico palacio" pues imagino que sería por lo menos para que quedasen más restos de los que hay. Por eso creo o o se equivocó o le dijeron algo magnificado, los restos que hay podrían ser pero de algo mucho más austero.
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Re: Cerro del Molinete III

Mensaje por Perico_pelao el Miér 04 Nov 2015, 17:52

Ok, tampoco hay que tomarse al pie de la letra la traducción, incluso comprometida a la palabra palacio que además es mas tardía, viene de la famosa colina palatina de Roma, de ahí la denominación a un gran edificio suntuoso como palacio, ya que en esta colina fue donde se construyeron grandes edificios donde residieron algunos de los emperadores romanos. Pero hay que retrocederse dos siglos y saber que Roma en ese momento no era la ciudad monumental que fue mas tarde, al margen de que Polibio habla de oídas y como ya he comentado antes, él era partidario de la familia Escipión, y por tanto tendía a ensalzar sus victorias y evidentemente no empequeñecía a sus derrotados, todo lo contrario. También es cierto que hace años Polibio era muy discutido en cuanto a la descripción que hacia de Cartagena, cuando casi no se había escavado nada, ya que nada había de lo que él decía. Pero la arqueología poco a poco ha ido demostrando que lo que contó tenia bases bastante sólidas, por ejemplo en las grandes murallas sobre las que los asaltantes se daban de bruces, mayores de 8 metros de altitud, ahí esta el ejemplo en la muralla de la Milagrosa para demostralo.


Fuera como fuera, la ubicación a la que se refiere es el Molinete, ahí no hay dudas, la descripción no las deja. Sí dice que estaba frente a la colina más alta, y a juzgar por como describe el resto, no puede ser otra que la del Molinete.

“La colina más alta está al Este de la ciudad y se precipita en el mar; en su cima se levanta un templo
a Asclepio (Cerro de la Concepcion). Hay otra colina frente a ésta, de disposición similar, en la cual se edificaron magníficos palacios reales, construidos, según se dice, por Asdrúbal, quien aspiraba a un poder monárquico.”

https://www.educarm.es/documents/246424/461838/revista8_20.pdf/435bbaec-9b17-421d-81fb-b5299e8254af

Fíjate como del templo habla en presente, esto quiere decir que el ve ese templo “en su cima se levanta un templo a Asclepio” mientras del “palacio” habla en pasado, “en la cual se edificaron magníficos palacios reales, construidos, según se dice, por Asdrúbal”. Polibio viene a la ciudad casi 100 años después de la toma, y no dice que ve esos edificios, que dicho sea de paso, habla en plural, si no que en su cima se levanto estos edificios. Tiene mucho sentido teniendo en cuenta como se encuentran los restos de época púnica, arrasados por la entrada de las tropas de Escipión.

Yo creo que es seguro que debió de existir algo donde tuvo que residir la familia Barca, el simple hecho de que Escipión preparara un ataque sorpresa a la ciudad, y no a otras ciudades del dominio Barca ya indica que el centro de poder del ejercito púnico estaba aquí. Pero en 20 años, en un momento de contienda, no creo que se dedicara a levantar grandes edificaciones suntuosas, quizás sí a nivel logístico, murallas, puerto, etc, pero su residencia no tenia por que ser lo mas de lo mas, cuado incluso las murallas son de adobe. Además de que el tema no tiene mayor importancia, tanto es así, que posiblemente si los Barca no hubieran caído bajo el poder de Roma, seguramente si que habría construido esos magníficos edificios, o no. Pero… fíjate, es precisamente lo que hicieron los romanos, y es lo que se esta encontrando. Son mas importantes unos que otros, pues no, lo importante es lo que cuentan los restos, y cuenta la realidad. No hace falta creer en fantasías, tenemos una arqueología impresionante sin necesidad de que alguien venda humo, al contrario, el humo no nos deja ver la realidad tan impresiónate de la que estamos disfrutando.


En cuanto a la excavación actual, la han dado por concluida. Se suponen que esta semana o la próxima tienen que venir los jefes de REPSOL para presentar los restos, y más tarde habrá jornadas de puertas abiertas.

sobre lo que comentas de la zona del foro... supongo que te refieres a donde esta el supuesto templo capitolino y los contrafuertes o pedestales de estatuas secuestres. La verdad es que da pena como esta esa zona…. En teoría esa será la ultima fase, cuando se musealice la curia bajo el sótano del centro de salud.

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Re: Cerro del Molinete III

Mensaje por Terzyo el Miér 04 Nov 2015, 18:29

Muchas gracias por el enlace Wink

Nunca había leído literalmente el texto, y sí, efectivamente hala en pasado dando a entender que no quedaba nada de lo que pudiese haber habido.

Posiblemente los materiales que formasen el lugar donde residían los Barca fuesen reutilizados en obras romanas. Coincido contigo en que los medios deberían dejarse de palacios y disfrutar de lo que de momento tenemos, que no es poco. De momento a ver que ha aparecido en esta nueva fase y qué nos cuentan los arqueoólogos ahora que lo tienen excavado y documentado con sus diferentes etapas.

Efectivamente la zona de la que hablo es esa, debajo de dode supuestamente se encontró el templo capitolino. Por lo que he entendido parece que los van a cubrir con materiales para que no se dañen a la interperie (ojo que llevan mucho tiempo así, esperemos que no haya sucedido nada).

Parecía que no sabían cuándo se iba a realizar la excavación y conservación de esa zona, si está en el plan d Repsol imagino que irá después de que se acabe la zona recién excavada.
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Re: Cerro del Molinete III

Mensaje por Terzyo el Miér 04 Nov 2015, 18:39

A modo de curiosidad, Neguerela sigue con su batalla, lo bueno de todo esto es que excavándolo todo, encontraremos cosas interesantes independientemente de palacios Mucha risa Mucha risa

http://www.nationalgeographic.com.es/articulo/historia/actualidad/10850/hay_que_recuperar_palacio_asdrubal.html?_page=2

Perico no lo leas que te vas a poner de mal humor Wink
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Re: Cerro del Molinete III

Mensaje por Perico_pelao el Miér 04 Nov 2015, 23:16

Llegas tarde, me lo pasaron al medio día, cuando te conteste ya lo había leído, pero paso de darle mas publicidad de la que merece.



Mi opinión, pues eso, que este tipo de revistas dejan cada vez mas que desear. Con lo fácil que es contrastar la información con los verdaderos arqueólogos que han excavado el cerro, pero claro, vende mas el sensacionalismo que es de lo que vive esta revista. Vergüenza ajena da todo esto. No puede ser



Y él con su guerra particular… la realidad de lo que ha pasado en el cerro dista mucho, pero mucho de lo que él cuenta. Y me gustaría ver los permisos que dice que tenia, la verdad es que subió al cerro a hacer excavaciones sin permiso de nadie, y eso en mi tierra es topeo, por eso mismo lo quitaron de en medio, de no ser así, que hubiera denunciado, que eso él lo sabe hacer bien. Ya que el ayuntamiento no es nadie para impedir que se realice una excavación si realmente tenia permiso para hacerla de la CARM que es a quien compete esos permisos. Y de su palacio ni hablo, no merece la pena, ya esta todo dicho.

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Re: Cerro del Molinete III

Mensaje por Perico_pelao el Mar 10 Nov 2015, 22:56

López buscará la implicación de las administraciones y empresas para impulsar los trabajos en el Foro Romano

Por otro lado, el director de las excavaciones del Foro Romano, José Miguel Noguera, ha agradecido a la actual Corporación municipal el “apoyo a este proyecto, así como las ganas transmitidas por el alcalde de seguir luchando día a día por conseguir las mejores oportunidades para el estudio, recuperación y puesta en valor del patrimonio de Cartagena”.
Noguera ha relatado el punto exacto en el que se encuentran las excavaciones. “Estamos terminando la fase dos del proyecto de Repsol que es la excavación de la ínsula II, un santuario. Los indicios apuntan a pensar que estamos ante un santuario dedicado al culto al dios Sarapis y a la diosa Isis. El santuario está entero, por lo que Cartagena es la cuarta ciudad del mundo que tiene un complejo de estas características, tras Pompeya, Ostia y Baelo Claudia”. “Por otro lado, se está empezando a preparar la fase tres, excavar el antiguo Foro. Se trata de ir acercándonos al área nuclear de la antigua colonia. En la cuarta fase, la última, se podrá en valor el museo debajo del cual está la Curia. En estos cinco años se han recuperado la ínsula I y II, así como unos edificios que colocan a Cartagena en una situación privilegiada en los foros científicos”, ha continuado explicando Noguera.

El investigador ha concluido recordando que “trabajamos con un patrimonio que pertenece a nuestros hijos y nietos. Debemos transmitirlo en un estado magnífico. Hablamos de un patrimonio que es mundial”.

http://www.mccartagena.com/MC/2015/11/10/lopez-buscara-la-implicacion-de-las-administraciones-y-empresas-para-impulsar-los-trabajos-en-el-foro-romano/

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Re: Cerro del Molinete III

Mensaje por Perico_pelao el Miér 11 Nov 2015, 10:50

Los arqueólogos descubren el templo de Isis en el Molinete

Las últimas excavaciones en el Foro del Barrio Romano confirman la hipótesis de la existencia de un área sacra dedicada a la diosa griega


Las excavaciones del Barrio del Foro Romano continúan ofreciendo sorpresas a los arqueólogos. Los restos hallados en la última prospección confirman la hipótesis de la existencia de un área sacra dedicada, «con total seguridad», según la directora, María José Madrid, a la diosa griega de la maternidad Isis. Ésta era venerada por los romanos en templos, similares al encontrado en el Molinete, que en un futuro formará parte de este parque arqueológico, uno de los más importantes de España.

La campaña está financiada por la Fundación Repsol con 4,5 millones de euros. Las excavaciones que ahora han llegado a su fin se centran en la ínsula II, donde se invierte casi un millón para acabar lo que se empezó en la primera fase: las termas y casi todo el edificio del Atrio (siglo I).

En esta etapa, los arqueólogos han hallado la segunda manzana del barrio romano, donde se encuentra el templo. Éste está rodeado de un pórtico con una decena de columnas, en cuyo interior se han sacado a la luz, además, la plataforma donde se situaba la diosa y parte de las escalinatas para subir a la capilla que resguardaba a la misma.
Además, han descubierto tres capillas más, dos de la cuales han sido excavadas en su totalidad, y restos de la pierna izquierda de la escultura de la divinidad, así como numerosos elementos arquitectónicos.


El alcalde, José López, y la vicealcaldesa, Ana Belén Castejón, visitaron la zona, para conocer de primera mano los nuevos hallazgos y los que forman parte ya del área visitable. Estuvieron acompañados por el codirector de las excavaciones, José Miguel Noguera.

El objetivo final es conseguir que un visitante pasee por las calles de una ciudad romana y perciba cómo eran sus casas y sus edificios públicos, recordó María José Madrid.

http://www.laverdad.es/murcia/cartagena/201511/11/arqueologos-descubren-templo-isis-20151111003210-v.html

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Re: Cerro del Molinete III

Mensaje por Espectador el Miér 11 Nov 2015, 11:33

Se tambaléan mis conocimientos de religiones antiguas: ahora Isis es la diosa griega de la maternidad...y lo dice dos veces. Como pa fiarse.
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Re: Cerro del Molinete III

Mensaje por Perico_pelao el Miér 11 Nov 2015, 11:46

Es lo que tiene, las notas rápidas del periodista, esta claro que Isis es una diosa de origen egipcio, lo que es griego es el nombre. Y su forma más tradicional, sentada en un trono con su hijo en brazos es algo que ha trascendido incluso al cristianismo, no hay que ir muy lejos para encontrar vírgenes como la del Rosell. Todo es lo mismo, y todo esta enlazado, nada cambia. Es la parte bonita de la historia de las religiones.

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Re: Cerro del Molinete III

Mensaje por Espectador el Miér 11 Nov 2015, 11:59

Perico_pelao escribió:Es lo que tiene, las notas rápidas del periodista, esta claro que Isis es una diosa de origen egipcio, lo que es griego es el nombre. Y su forma más tradicional, sentada en un trono con su hijo en brazos es algo que ha trascendido incluso al cristianismo, no hay que ir muy lejos para encontrar vírgenes como la del Rosell. Todo es lo mismo, y todo esta enlazado, nada cambia. Es la parte bonita de la historia de las religiones.

Como magistralmente describe Robert Graves en varias de sus obras, en efecto, pero reconóceme que la Isis griega, rechina un poquito y denota, mas que prisa, ignorancia... Evil or Very Mad
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Re: Cerro del Molinete III

Mensaje por Terzyo el Vie 20 Nov 2015, 21:44

Noticias de Repsol!

Continúa el apoyo de Fundación Repsol a la excavación del Barrio del Foro romano de Cartagena
El proyecto finalizará en 2017 con la creación de un centro de interpretación. Gracias a esta iniciativa, la zona centro de Cartagena se convertirá en uno de los museos arqueológicos urbanos más importante del país.
El vicepresidente de la Fundación Repsol, Ignacio Egea, ha subrayado el compromiso de la compañía con la ciudad, donde Repsol colabora anualmente en más de 50 proyectos de acción social y cultural
Nota de Prensa
20 de noviembre de 2015 11:35 CET
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Continúa el apoyo de Fundación Repsol a la excavación del Barrio del Foro romano de CartagenaDescargar imagen (201 Kb)
El vicepresidente de la Fundación Repsol, Ignacio Egea, la consejera de la Cultura de la Comunidad de Murcia, Noelia Arroyo, y el alcalde de Cartagena, Antonio López, han visitado el Barrio del foro Romano de Cartagena. En esta visita, el director de la excavación, José Miguel Noguera, ha centrado la exposición en los recientes hallazgos de un santuario dedicado a los dioses orientales Serapis e Isis.

En el acto estuvieron presentes, además, el director de la refinería de Cartagena, Juan Antonio Carrillo de Albornoz, y el director del área social e institucional de la Fundación Repsol, Javier Inclán.

Fundación Repsol, con una inversión de más de 4 millones de euros, muestra así su compromiso con el desarrollo cultural y patrimonial de Cartagena. El proyecto de recuperación del Foro romano se realizará en cuatro fases, que incluye la creación de una zona expositiva en la parte noble de la ciudad romana, con 4.000 metros cuadrados de exposición.

El vicepresidente de la Fundación Repsol, Ignacio Egea, indicó que “fruto de este compromiso, este proyecto de recuperación del Parque Arqueológico del Molinete va a permitir recuperar su valor y que la sociedad conozca más sobre la historia de Carthagonova”.



Cuatro años de excavaciones

El proyecto de recuperación del barrio del foro romano prevé completar la excavación del edificio del Atrio, la recuperación de un santuario situado en un edificio anexo, una amplia terraza sobre la que debía alzarse el templo capitolino que presidía el foro, se descubrirán las calzadas que rodean todo este espacio y se creará un centro de interpretación que explicará a los ciudadanos esa antigua zona romana de Cartagena.

Los trabajos de excavación se han programado en cuatro fases y su finalización está prevista para el año 2017. El objetivo es completar la excavación y abrir a los visitantes y turistas la antigua zona romana de Cartagena más pública, desde las termas hasta el centro de salud del Casco antiguo en cuyos bajos se abrirá un centro de interpretación de El Molinete.
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Re: Cerro del Molinete III

Mensaje por Perico_pelao el Sáb 21 Nov 2015, 00:36


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Re: Cerro del Molinete III

Mensaje por Perico_pelao el Sáb 21 Nov 2015, 10:57

Los nuevos hallazgos en el Molinete serán visitables a partir del próximo verano

La Comunidad prepara, con apoyo de Fundación Repsol, la exhibición del santuario de Isis y Serapis levantado por los romanos en el siglo I




El templo dedicado a Isis hallado durante la segunda fase de las excavaciones arqueológicas en el Cerro del Molinete de Cartagena podrá abrir al público para ser visitado a mediados de 2016. Así lo anunció ayer la consejera de Cultura de la Comunidad Autónoma, Noelia Arroyo, durante una visita al yacimiento.

En el recorrido, Arroyo estuvo acompañada por el alcalde, José López; la directora del consorcio turístico Puerto de Culturas, Agustina Martínez; los directores de las excavaciones, José Miguel Noguera y María José Madrid, y responsables de la Fundación Repsol. Esta última financia los trabajos de recuperación y exposición de los restos, programados en cuatro etapas, con más de 4 millones de euros.

Las excavaciones comenzaron en 2013 y está previsto que se prolonguen hasta 2018. La segunda fase, que es la que se ha llevado a cabo este 2015, ha dado como resultado el hallazgo de un santuario. Según las investigaciones de los arqueólogos, este inmueble podría estar dedicado a las divinidades egipcias Isis y Serapis, de la maternidad y de la medicina respectivamenete.

Además, según Noguera, es «un importante avance en el conocimiento de la historia arqueológica de la colonia romana de Carthago Nova». En concreto, en las excavaciones de esta zona del casco histórico de Cartagena se ha hallado un pequeño templo del que se conserva el basamento prácticamente completo y que data del siglo I después de Cristo.
A su alrededor, había un pórtico del que se conservan varias basas y zapatas; y en el fondo, se abrían tres salas quizás dedicadas a los sacerdotes e iniciados.

Según dijo Arroyo se va a redactar ahora un proyecto de adecuación de los restos a este museo al aire libre, a nivel arquitectónico.

El alcalde pide otro «impulso»

Asimismo se han hallado materiales relevantes que están en fase de estudio y que incluyen restos arqueológicos, epigráficos y escultóricos. Destacan un fragmento que habría pertenecido a una escultura de Isis y un candelabro de bronce.
El alcalde manifestó que el yacimiento, llamado Barrio del Foro Romano, «nos está sorprendiendo a todos, por lo que el conocimiento de la excavación nos lleva a solicitar que nos impulsen un poco más. Los restos están aquí y hay que cubrirlos para que no se pierdan».

El representante de la Fundación Repsol Ignacio Egea señaló que esta entidad está «encantada de colaborar en la recuperación de un patrimonio que podría convertirse en uno de los parques arqueológicos más importantes del mundo».
http://www.laverdad.es/murcia/cartagena/201511/21/nuevos-hallazgos-molinete-seran-20151121003539-v.html



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Re: Cerro del Molinete III

Mensaje por Terzyo el Sáb 21 Nov 2015, 15:21

Buena noticia, ahora a proteger los restos. Tal vez no necesiten cubierta.

A ver si explican el resto de la Ínsula II, que se han quedado centrados en el santuario Je
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Re: Cerro del Molinete III

Mensaje por Perico_pelao el Sáb 21 Nov 2015, 23:28

Es que básicamente casi toda la ínsula se la come el templete con su pórtico. Tras el pórtico hay unas capillas que pertenecen también al complejo sacro. Para entender mejor los restos te recomiendo que le pegues un vistazo a esta página donde explican el templo de Isis en Baelo Caludia.

http://arqueologiaenmijardin.blogspot.com.es/2012/06/el-templo-dedicado-isis-en-baelo.html

Tiene una características muy similares, aunque con cambios, como por ejemplo que allí el templo esta embutido en el pórtico. No es una cela aislada en el centro.


Más al norte, tras toda la zona de las capillas tengo la sensación de que comienza otro edificio, pero no parece que lo tengan excavado al completo, parece que el corte de la excavación lo ha dejado a medias y no se si con lo excavado pueden identificar su función.

En la zona de las capillas hay algunas cosas muy sugerentes, pero incluso en época tardía… veremos que cuentan.



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Re: Cerro del Molinete III

Mensaje por Terzyo el Dom 22 Nov 2015, 14:33

Muchas gracias Perico por en enlace Wink

Efectivamente se ven muchas semejanzas. Viendo los restos me costaba ver los límites del portico, ahora comparando y fijándome en los detalles si parece más grande de lo que había supuesto.

La parte de detrás de las capillas la han dejado como cortada, habrá que esperar entonces a que se acometa la siguiente terraza aunque parece que eso ya será en unos años si se consigue financiación externa.
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Re: Cerro del Molinete III

Mensaje por Perico_pelao el Lun 23 Nov 2015, 17:20

Terzyo estoy cayendo en la cuenta que cuando hablabas de Insula II quizás te referías a toda la excavación.


https://www.facebook.com/BarrioDelForoRomano/

Si te fijas, en el centro de la foto hay un cardo, esta bastante mal, pero se distingue tras al muro que cierra la zona sacra del templo, a la derecha del cardo hay otro edificio, muy compartimentado. No ha trascendido nada, y tampoco esta excavado al completo. En este caso ya hablaríamos de la Ínsula III ya que el cardo es lo que las separa. Yo creo que es pronto para que hablen de esos restos, lo mas normal teniendo en cuenta que el edificio no esta excavado por completo es que no sepan lo que es, o que tengan muchas dudas y prefieran no comentar nada, ya que no siempre es fácil saber la función de un edificio.

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Re: Cerro del Molinete III

Mensaje por Terzyo el Lun 23 Nov 2015, 18:45

Sí, efectivamente me refería a toda la excavación, pensaba que la Ínsula III era más próxima al foro.Es decir que todo lo de la imagen era la Ínsula II.

El cardo está bastante deteriorado pero aun así se ve perfectamente.

Mi principal error es que no entendía las dimensiones del Santuario, ahora ya lo sitúo en la foto, y sabiendo que sólo hasta el cardo es ïnsula II entiendo que hablen tanto de él ya que ocupa prácticamete todo. Parece que hay más restos de cara al muro de cerramiento de arriba, pero eso me parece que no lo tocarán.
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Re: Cerro del Molinete III

Mensaje por nano el Miér 13 Ene 2016, 21:15

Alguien sabe qué planes hay con respecto al Molinete por parte de la nueva corporación municipal?

Lo digo porque estoy oyendo cosas por ahí que no me están gustando nada, algo así como si hubieran cambiado las prioridades. Teniendo en cuenta que hay un convenio con REPSOL, la situación podría ser preocupante.
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Re: Cerro del Molinete III

Mensaje por Terzyo el Jue 14 Ene 2016, 16:23

No entiendo a qué te refieres Nano. Los arqueólogos tienen su plan trazado por el plan de Repsol y hay tarea para rato. Por otro lado el Alcalde dice que busca inversión privada para financiar el resto, a partir de ahí ya no he escuchado nuevas noticias.
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Re: Cerro del Molinete III

Mensaje por nano el Vie 15 Ene 2016, 01:01

Sí, sí... el plan está claro. Lo que no está claro es que el nuevo Ayuntamiento tenga intención de impulsar el proyecto estrella de Barreiro.
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Re: Cerro del Molinete III

Mensaje por VPG el Sáb 23 Ene 2016, 13:20

Si está fijado, al menos el plan de excavación hasta el Centro de Salud. Todo cerrado... o te refieres a otra cosa?
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Re: Cerro del Molinete III

Mensaje por Perico_pelao el Lun 25 Ene 2016, 22:07

Veremos...

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Re: Cerro del Molinete III

Mensaje por nano el Mar 26 Ene 2016, 19:27

VPG escribió:Si está fijado, al menos el plan de excavación hasta el Centro de Salud. Todo cerrado... o te refieres a otra cosa?

El plan está claro. Mis dudas son con respecto a la voluntad política de mantener un proyecto que fue la estrella de la corporación anterior.
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Re: Cerro del Molinete III

Mensaje por Espectador el Mar 26 Ene 2016, 19:48

"Pa que se joda el cabo, no como rancho"...una actitud propia de mentecatos...
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Re: Cerro del Molinete III

Mensaje por Terzyo el Mar 26 Ene 2016, 23:40

nano escribió:
VPG escribió:Si está fijado, al menos el plan de excavación hasta el Centro de Salud. Todo cerrado... o te refieres a otra cosa?

El plan está claro. Mis dudas son con respecto a la voluntad política de mantener un proyecto que fue la estrella de la corporación anterior.
Si te refieres a seguir trabajando partes que no entran en el convenio de Repsol, ya te digo que no van a ser prioridad. Para el actual gobierno la prioridad es el Anfiteatro y allí van a ir los esfuerzos, eso no quita que sigan buscando mecenazgo para continuar otros yacimientos, incluidas otras partes del Molinete que están fuera del plan que ejecutan ahora.
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Re: Cerro del Molinete III

Mensaje por Perico_pelao el Miér 27 Ene 2016, 10:13

Se refiere a la continuidad del proyecto del Molinete, hay rumores de que nuestro alcalde no quiere continuar con el, y pretende destinar los fondos de REPSOL a otros menesteres y a otros equipos de trabajo. Por el momento no se sabe nada…y lo cierto es que a estas alturas ya se debería saber. Todas estas historias del político de turno dejan mucho que desear, y demuestran que no tenemos remedio.

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Re: Cerro del Molinete III

Mensaje por Espectador el Miér 27 Ene 2016, 10:28

Pena que el "Stalin Style" no se lleve...
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Re: Cerro del Molinete III

Mensaje por Terzyo el Jue 28 Ene 2016, 19:10

No creo yo que él pueda cambiar el destino de los fondos de Repsol. Yo creo que podemos estar tranquilos en ese aspecto, por lo menos hasta la salida de noticias que puedan indicar lo contrario.
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Re: Cerro del Molinete III

Mensaje por nano el Jue 28 Ene 2016, 21:49

Terzyo escribió:No creo yo que él pueda cambiar el destino de los fondos de Repsol. Yo creo que podemos estar tranquilos en ese aspecto, por lo menos hasta la salida de noticias que puedan indicar lo contrario.

Pues yo no estoy nada tranquilo. Ya debía saberse algo y, de momento, está todo parado. Es más, parece que no han demostrado demasiado interés por mover el proyecto hasta ahora.
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Re: Cerro del Molinete III

Mensaje por Perico_pelao el Vie 29 Ene 2016, 12:05

Terzyo escribió:No creo yo que él pueda cambiar el destino de los fondos de Repsol. Yo creo que podemos estar tranquilos en ese aspecto, por lo menos hasta la salida de noticias que puedan indicar lo contrario.

Así debería ser, por el momento el tema esta ralentizado, esperemos que todo siga el cauce adecuado. Quiero pensar que así será, es importante terminar ese proyecto, por lo menos la zona comprendida entre el centro de salud y las termas. Pero como hablamos de política…y el planteamiento de la actual corporación es que todo lo anterior esta mal, pues eso. Esperemos que para primavera principios del verano, que es cuando debe salir el nuevo proyecto de excavación.

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Re: Cerro del Molinete III

Mensaje por Terzyo el Vie 29 Ene 2016, 13:56

Por cierto,ahora no están haciendo nada? pensaba que empezarían ya a trabajar la zona del templo.
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Re: Cerro del Molinete III

Mensaje por Perico_pelao el Vie 29 Ene 2016, 16:20

No, están trabajando en la documentación, no solo existe el trabajo de campo. Pero quizás si que deberían empezar a poner en valor todo el nuevo recinto sacro recuperado. A ver que pasa…

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