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Cerro del Molinete III

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Re: Cerro del Molinete III

Mensaje por nano el Jue 10 Ago 2017, 19:12

Pero ese mármol tiene pinta de ser de el del Cabezo Gordo, no?

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Re: Cerro del Molinete III

Mensaje por Perico_pelao el Jue 10 Ago 2017, 22:42

No se si te refieres al marmol del foro o al de la domus del barrio universitario, pero da igual, ninguno de los dos es del Cabezo de Torre Pacheco. El primer escalón del atril, o el forro del podium del templo de Isis si son del Cabezo. Tanto el mármol del forro del foro, como el de la domus son mármoles de calidad, nada que ver con el del cabezo que es una caliza.

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Re: Cerro del Molinete III

Mensaje por Perico_pelao el Jue 10 Ago 2017, 23:44

El mármol que se ve en las fotos del forro del foro es mármol bardiglio de Luni
 

En la explanada inferior, frente al parapeto y contrafuertes de la terrazasuperior, sedispuso una estructura, estrecha y alargada, de unos 4,5 m por 9 m, la cual se ha interpretado como una pequeñatribuna. Dispuesta  en sentido perpendicular al eje axial de la terraza, se accedía a ella mediante una escalinata, de 3,70 m de anchura, mientras que el espacio adyacente estuvo pavimentado con un sencillo placado mar-móreo de losas rectangulares de mármol bardiglio de Luni ordenadas en disposición isódoma


https://www.academia.edu/987087/EL_FORO_DE_CARTHAGO_NOVA._ESTADO_DE_LA_CUESTI%C3%93N

https://www.ua.es/personal/juan.abascal/Noguera-Soler-Madrid%202009-Foros.pdf

EL FORO DE CARTHAGO NOVA. ESTADO DE LA CUESTIÓN
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Re: Cerro del Molinete III

Mensaje por nano el Vie 11 Ago 2017, 11:51

Precioso, la verdad.
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Re: Cerro del Molinete III

Mensaje por Espectador el Sáb 12 Ago 2017, 09:34

nano escribió:Precioso, la verdad.
Pues sí, aunque éso de la "disposición isódoma" suena incómodo... Je
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Re: Cerro del Molinete III

Mensaje por Perico_pelao el Lun 14 Ago 2017, 01:01

Me ha hecho gracia este artículo sobre uno de los últimos descubrimientos en las excavaciones de Écija, sobre todo por que viene muy a colación de lo que explicaba estos días atrás con la gran cantidad de sectile que aparece en Cartagena. Écija como buena ciudad de la betica, también es otra de las ciudades romanas que destaca por su riqueza en esa etapa de su historia. Para mi  lo llamativo del articulo es que precisamente coincide con lo que os comentaba sobre la lectura que se puede sacar sobre la aparición de sectile en Cartagena, destaca aun mas si cabe en Écija, ya que allí si que tienen mosaicos de teselas para dar y regalar, incluso algunos impresionantes, y alguno por desgracia destrozado por un acto vandálico o intento de robo. Pues aun siendo así, se han maravillado con la localización de este pavimento de sectile y viene a indicar mucho mas la riqueza de esta ciudad. Dicho todo esto, para que valoremos aun más nuestros restos, aquí soñamos con encontrar mosaicos con imágenes construidos con teselas, y donde los tienen, se han maravillado con un pavimento de los que suelen aparecer por aquí.  Como siempre digo, en arqueología no me gustan las comparaciones, no estoy buscando esto, pero si explicar la importancia de cosas que a veces por parecer habituales, parece que dejan de serlo.
 

Un suelo de taracea de mármol, nueva muestra de riqueza en la Astigi romana
 
Un pavimento de taracea de mármol en muy buen estado de conservación, de 25 metros cuadrados y del siglo I, hallado en una excavación efectuada en el centro de Écija, revela la riqueza económica y el sofisticado desarrollo artístico de la Andalucía romana. El pavimento, originalmente, se extendía por 40 metros cuadrados, parte de los cuales desaparecieron bajo la muralla medieval del antiguo Alcázar real de Écija, del siglo XIV, y su sofisticada técnica artística y artesanal hizo pensar en un primer momento que se trataba de un edificio público, ha explicado a Efe el arqueólogo municipal de Écija, Sergio García-Dils.
 
García-Dils ha calificado de "alarde" artístico la taracea de mármol, con figuras geométricas de trenzados a base de piezas pequeñas, otras mayores de circunferencias inscritas en cuadrados, y otras piezas cuadradas de gran tamaño pero escasísimo grosor, lo que eleva la complejidad de su pulimento y encaje. El equipo de arqueólogos de Écija trabaja ahora en el estudio de la procedencia de los mármoles, para lo cual se dispone de un banco de datos internacional de los empleados en la época en toda la cuenca mediterránea, si bien ya han documentado que los hay procedentes de Esparta y Túnez.


Según García-Dils, la taracea de mármol se extendía a las paredes de la estancia -aunque esas piezas no se han conservado-, lo que le otorgaba un "ambiente monumental" más propio de curia (equivalente a salón de plenos municipal) u otro tipo de edificio público, como sucede con otros pavimentos semejantes hallados en la ciudad romana de Itálica o en la actual Alcalá del Río.


La técnica romana de encajar unas piezas de mármol en otras se denomina opus sectile -piezas seccionadas-, y además de que supone "una extrema dificultad para combinarlas con precisión", su ejecución era mucho más cara que la de un mosaico, según el arqueólogo, quien ha recordado que sólo en Écija han sido hallados 94 mosaicos romanos.


http://www.diariodesevilla.es/provincia/taracea-marmol-muestra-riqueza-Astigi_0_1162984105.html

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Re: Cerro del Molinete III

Mensaje por Perico_pelao el Mar 15 Ago 2017, 00:03

Este articulo sobre un estudio químico de las monedas de plata romanas y el cambio experimentado en ellas a partir del 209 a.C. viene a aportar bastante información y a explicar los importantes restos arqueológicos que se encuentran en Cartagena
http://www.heritagedaily.com/2017/08/analysis-finds-defeat-hannibal-written-coins-roman-empire/116294

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Re: Cerro del Molinete III

Mensaje por Perico_pelao el Miér 16 Ago 2017, 10:08

El mismo artículo ahora en castellano, no es que aporte información nueva, es bien sabido que la captura de la península ibérica aportó numerosos caudales a Roma, sobre todo plata, y que Cartagena debe su prosperidad en épocas de bonanza a estas mismas minas, las fuentes antiguas lo dejan claro. Pero este estudio viene a certificar científicamente que realmente fue así, además de atestiguar hasta que punto influyó la plata de las minas de nuestra zona a esta nueva potencia mediterránea en época de pleno desarrollo. Vamos, que creo que es muy interesante y que hace entender la rápida colonización de nuestra ciudad, al mismo tiempo que la riqueza que se observa en los restos, propio de la misma Roma, ya que el control de las minas que tanto les aportaron recayó en miembros de la elite que evidentemente trajo consigo los mismos gustos y necesidades de las que disfrutaban en la misma Roma.

https://mundo.sputniknews.com/ciencia/201708141071561044-roma-antigua-imperio-plata/

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Re: Cerro del Molinete III

Mensaje por Espectador el Miér 16 Ago 2017, 11:04

Y, lógicamente, el amo quiso vivir cerca del cortijo que tanta riqueza producía, y quería vivir igual de bien que en su pueblo...¡lo entiendo hasta yo! Je
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Re: Cerro del Molinete III

Mensaje por Perico_pelao el Miér 16 Ago 2017, 12:19

Ahí le has dado Je yo creo que al margen de que el amo quisiera estar cerca del cortijo, teniendo en cuenta como funciona y funcionaba el sistema político, era más bien poder chupar del bote los que tenían poder para chupar del bote, es decir, derechos de explotación controlados por los que manejaban el pastel, al tiempo que como terminaban enriquecidos, invertían en sus ricas domus, y en la colonia, (edificios públicos) para potenciar sus carreras políticas. El ejemplo de los mármoles importados es fruto de todo esto, guerras civiles de por medio, ya que consta que hay cambios en la elite local tras la victoria de Cesar sobre Pompeyo y el establecimiento del emperador Augusto.

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Re: Cerro del Molinete III

Mensaje por Perico_pelao el Vie 18 Ago 2017, 17:10

El equipo del Molinete esta desmontando esta zona de parcheos tardios sobre el pavimento del foro, documentando suelos de diferentes orígenes, amortizando  mármoles de diferentes edificios, y parte del suelo original del foro. Lo han publicado en la pagina de facebook


 
No confundir con esta zona más cercana a la tribuna, que por el momento, aunque es pronto, y salvo que el estudio diga lo contrario, que todo es posible, estas placas si que son originales del foro.
 

Que pese a estar las losas fracturadas por la presión de siglos soportando toneladas de escombros y edificios sobre el, esta en su sitio original, en disposición isódoma, es decir así:


 
Están tratando de datar las diferentes etapas de construcción del foro para una correcta interpretación de este espacio tan importante en la ciudad, y que puede aportar información determinante a la hora de entender toda la evolución de la ciudad en época romana.

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Re: Cerro del Molinete III

Mensaje por Terzyo el Dom 20 Ago 2017, 21:38

Siguen los trabajos en la parte de arriba.

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Re: Cerro del Molinete III

Mensaje por Fernando VIII el Lun 21 Ago 2017, 16:29

Buena foto Terzyo, me sorprende lo que han profundizado en las catas, a la espera de alguna sorpresa...
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Re: Cerro del Molinete III

Mensaje por Terzyo el Lun 21 Ago 2017, 17:41









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Re: Cerro del Molinete III

Mensaje por Ventimiglia el Mar 22 Ago 2017, 07:49

Perico_pelao escribió:

Me recuerda -salvando las distancias- al antiguo pavimento de la Glorieta de San Francisco, situada en parte, sobre el Foro. Cosas curiosas de la Historia.
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Re: Cerro del Molinete III

Mensaje por Perico_pelao el Mar 22 Ago 2017, 13:39

Si, parcheos sobre parcheos, eso lo que tiene, al final siempre caemos en lo mismo. Je

Gracias por las fotos Terzyo, ahora mismo poco han avanzado desde el punto donde lo dejaron en los 80/90, es pronto. Como la terraza superior esta prácticamente arrasada a niveles del momento en el que se origino, aprovechan para excavar todo el relleno y ver que oculta, ya comente que en su momento salio un muro púnico de un aterrazamiento anterior, creo recordar.

Justo al lado de las escaleras monumentales occidentales, las que se han conservado mejor, hay una especie de túnel de buena factura, realizado con dovelas de arenisca, por la forma que esta construido diría que es una cloaca, o algo relacionado con el agua, pero al estar al nivel de la calle, saliendo casi al lado del la terraza del templo del foro, y teniendo en cuenta las dimensiones, da la impresión de ser el acceso a alguna cripta, puede ser cualquier cosa, pero siempre me ha resultado muy interesante, a ver si hay suerte y consiguen saber su función en esta excavación.

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Re: Cerro del Molinete III

Mensaje por SamuCT el Jue 07 Sep 2017, 15:52

Muy interesante, la vista 3D navegable y comentada de la última excavación llevada a cabo en el Foro Romano del Molinete. Nota: con la tecla de mayúsculas pulsada se puede desplazar la vista, y con la rueda del ratón se hace zoom.
El enlace oficial: https://sketchfab.com/models/af6ba45d9a244a54b84dd93420ebd8bd

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Re: Cerro del Molinete III

Mensaje por Perico_pelao el Vie 08 Sep 2017, 15:53

Si esta muy bien, lo vi en la pagina de Facebook del equipo del Molinete. Las nuevas tecnologías aplicadas a la arqueología son una herramienta perfecta para mejorar la comprensión del yacimiento y para facilitar su estudio

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Re: Cerro del Molinete III

Mensaje por Perico_pelao el Jue 21 Sep 2017, 11:00

Unas fotos de esta semana, la verdad es que la terraza superior va a dar bastante trabajo por lo que se ve. Muro de aterrazamiento de mampostería, y todo esto es el relleno de esta terraza que ha conservado por suerte restos anteriores, va a ser muy interesante esta zona.



En la zona inferior, se han hecho algunas catas para estudiar la existencia de restos anteriores a la urbanización planificada del foro, allí donde el pavimento original no existe


Y donde existía se ha tapado y protegido, básicamente en la zona frente a la tribuna


Al igual que la zona de conexión entre el pórtico del foro y la curia, donde bajo el foro apareció los restos un edificio importante con un rico pavimento de sectile

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Re: Cerro del Molinete III

Mensaje por Terzyo el Jue 21 Sep 2017, 14:20

Gracias Perico por las fotos y las explicaciones.

Los restos anteriores a la edificación ¿serían romanos también o habrá algún resto púnico?
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Re: Cerro del Molinete III

Mensaje por Perico_pelao el Jue 21 Sep 2017, 16:59

Creo recordar que ya en su día B. Roldán dató uno de estos muros como púnico, lo normal es que salgan púnicos y republicanos. El edificio que ha salido bajo el foro es republicano, evidentemente tan solo queda algo del pavimento, pero aporta una información muy importante, ya que el foro es el centro de cualquier colonia romana, y su construcción define a grandes rasgos la ciudad, marcando la distribución de los espacios urbanos, que a priori se pensaba había sido trazada desde el primer momento de la formación urbana como colonia romana, es decir, desde los pocos años siguientes a la conquista de la ciudad, ahora gracias a esos restos se puede ver que ese espacio estaba ocupado en época republicana, por lo menos hasta mediados de I a.C. por construcciones con otra función, lo cual indica que el planteamiento del foro como tal es posterior, en época republicana el foro debió tener una disposición diferente en el conjunto urbano, ya fuera distinta ubicación, o bien de inferior tamaño. Para eso sirve la arqueología precisamente.

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Re: Cerro del Molinete III

Mensaje por Fernando VIII el Sáb 23 Sep 2017, 18:35

También pasé hace un par de días, y me quedé pegado a la valla un buen rato, hice alguna foto, me gustan más las de Perico, por eso no las pongo. Me sorprendió ver esos pedazos de catas en la zona del podium, tras el muro de arenisca, están profundizando mucho y como decís tiene muy buena pinta, porque se va a poder saber más de épocas anteriores a Augusto. Esta puede ser una de las sorpresas que todos esperábamos que podría esconder este yacimiento. Ansiosos estamos de nuevas noticias.
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Re: Cerro del Molinete III

Mensaje por Espectador el Sáb 23 Sep 2017, 20:24

Como empiece a salir un edificio de planta triangular, con muros de "opus africanum"... Je Je Je
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Re: Cerro del Molinete III

Mensaje por Perico_pelao el Sáb 23 Sep 2017, 22:24

Je Je Je Eso quisiera mas de uno, seguramente quien ni lo espera es uno que esta ahora en Irlanda, que se vive de cuentos chinos, pero no es cuestión de caer en ellos Mucha risa Mucha risa Mucha risa

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Re: Cerro del Molinete III

Mensaje por jarm el Dom 24 Sep 2017, 11:18

Hacía tiempo que no iba al Foro Romano, y fui con mi hija y su amiga. Con la edad que tienen (11 años) ya pueden entender muchas cosas que hace unos años les parecía un rollo. Además de explicarles todas las curiosidades de lo excavado, pude ver las novedades que aún no había visto. Seguro que en mis explicaciones dije algún disparate, la arqueología no es mi fuerte, pero salieron encantadas y porque se nos hizo tarde, porque pedían ver más sitios.

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Re: Cerro del Molinete III

Mensaje por Espectador el Dom 24 Sep 2017, 17:36

jarm escribió:Hacía tiempo que no iba al Foro Romano, y fui con mi hija y su amiga. Con la edad que tienen (11 años) ya pueden entender muchas cosas que hace unos años les parecía un rollo. Además de explicarles todas las curiosidades de lo excavado, pude ver las novedades que aún no había visto. Seguro que en mis explicaciones dije algún disparate, la arqueología no es mi fuerte, pero salieron encantadas y porque se nos hizo tarde, porque pedían ver más sitios.
Nadie decía mas disparates "arqueológicos" que mi padre. Pero te aseguro que estas cosas son las que generan afición. Y dentro de veinte años, tu hija te sorprenderá recordándote del día que estuvísteis viendo la excavación. Lo vemos en veinte años... Wink
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Re: Cerro del Molinete III

Mensaje por Perico_pelao el Vie 29 Sep 2017, 13:27


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Re: Cerro del Molinete III

Mensaje por Terzyo el Vie 29 Sep 2017, 17:27

Bueno parece que a falta de templo veremos restos de un antiguo barrio, yo que pensaba que ahí no habría nada!
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Re: Cerro del Molinete III

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