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Cerro del Molinete III

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Re: Cerro del Molinete III

Mensaje por Perico_pelao el Jue 04 Ene 2018, 16:18

Coincidiendo con el 40 aniversario de las primeras intervenciones arqueológicas 1978-2018, la pagina del equipo del Molinete ha compartido este video.


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Re: Cerro del Molinete III

Mensaje por Perico_pelao el Vie 19 Ene 2018, 20:22

Interesante el video que ha compartido los bomberos de Cartagena, al parecer el equipo del Molinete solicitó ayuda, por temas de riesgos laborales, para poder penetrar en un espacio que ha aparecido en los rellenos de la terraza superior del foro, ya sabéis, los rellenos sobre los que se asentó el templo que presidía el foro. El caso es que como se puede ver en el video, un bombero penetra por lo que parece un roto en una bóveda o techo en un espacio del que por ahora se desconoce su función.

https://www.facebook.com/BomberosCartagena/videos/1819343901418631/?hc_ref=ARTRtvrre8MbNRig0qbMyTeaFGpdxLQDuZ_tcjfoZfoxbiboqHEqd-touqSdrfK7IPI&pnref=story

Siento que no podáis ver el video los que no tenéis Facebook, pero no he visto la forma de colgarlo por aquí.

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Re: Cerro del Molinete III

Mensaje por Terzyo el Dom 21 Ene 2018, 15:48

La verdad es que estoy ya perdido entre lo que están encontrando, han bajado bastante el nivel. Hace meses que no voy por Cartagena, a ver que me encuentro cuando vuelva Je
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Re: Cerro del Molinete III

Mensaje por Perico_pelao el Lun 22 Ene 2018, 09:36

También hace tiempo que no paso por allí, y las veces que he hablado con Mª José la verdad es que no hemos hablado del Molinete, por raro que parezca Je  por lo que se ve en las fotos es la zona de la terraza superior y a una cota aun muy elevada, ni por asomo cercana al suelo.

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Re: Cerro del Molinete III

Mensaje por Perico_pelao el Mar 23 Ene 2018, 19:03

La página oficial del equipo del Molinete en Facebook ha celebrado el décimo aniversario de sus trabajos en el cerro, estos dieron comienzo el 20 de enero del 2008. Por este motivo han subido unas fotos de las diferentes etapas de la excavación y puesta en valor tanto de los restos arqueológicos como del parque del cerro.

2008


2011


2018

https://www.facebook.com/BarrioDelForoRomano

Los cambios para bien en la colina son abismales, tanto por ganar un espacio ajardinado para la ciudad como por la monumentalidad de los restos y el patrimonio que se ha puesto en valor, que sin duda son motor de empleo y riqueza, al mimo tiempo que nos da una información importantísima sobre la ciudad.

Un persona ha realizado una pregunta sobre el famoso palacio que alguien dice ver en el cerro, duda normal y evidente para los profanos en el tema, y ha recibido una contestación que básicamente es la misma que me he cansado de repetir por aquí en no se cuantas ocasiones, sin mucho éxito para ciertas personas que gustan mas de palacios que de realidades. Hasta la fecha, el equipo del Molinete se ha mantenido al margen de este tema, ya que como resultaba tan evidente que estaba fuera de cualquier duda lógica en lo que es la realidad del cerro, ha preferido no pronunciarse, que yo sepa es la primera vez que abiertamente y públicamente aclara el tema, tampoco ha sido necesarias muchas explicaciones, bastantes mas, repetidas diría yo, las he dado por aquí.


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Re: Cerro del Molinete III

Mensaje por Terzyo el Mar 23 Ene 2018, 19:56

Perico a ver si me puedes resolver una duda.

En la zona donde estaba el templo, han seguido excavando y han encontrado estructuras anteriores romanas si no me equivoco. Entre esas bases de construcciones y el nivel de base del templo es todo el relleno que han estado quitando en las últimas semanas. ¿Entonces ese relleno son las propias paredes de esas construcciones?

Entonces de momento el plan de cara a la musealización ¿es la de dejar visibles esas estructuras? ¿O según lo que vayan encontrando?
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Re: Cerro del Molinete III

Mensaje por Perico_pelao el Mar 23 Ene 2018, 22:20

Si, efectivamente lo que se esta excavando es el relleno de la terraza superior, donde se ha perdido incluso el suelo de la terraza, es decir, que la excavación de la terraza no comienza en el nivel andado si no un poco mas abajo, no mucho, pero justo se ha perdido el suelo, y claro ya ni hablar de podium ni del templo.

En el relleno hay eso, relleno, es decir que el arquitecto que diseñó la obra del foro fabricó esa terraza a base de los propios edificios (edificio mas bien, tampoco es mucho espacio el que ocupa) que allí había, eliminando lo que estorbara en la obra y rellenando huecos entre muros con tierra y restos de otras obras como recortes del monte para otros aterrazamientos, hasta dar forma y nivel a la terraza con la suficiente firmeza como para garantizar la estabilidad del templo que debió presidir el foro, que seguramente fue muy monumental. Es decir, lo que no estorbara de los edificios anteriores posiblemente se encuentre en unas condiciones envidiables, edificios republicanos y posiblemente algo quede púnico. El hueco que se ve por el que penetra el bombero quizás  sea una cisterna, que incluso pudo estar en uso tras la obra del templo, o quizás simplemente se amortizó como elemento de sustentación, pero todo esto ya es de mi cosecha, eso ya lo dirá el equipo cuando lo estudie.

En cuanto a la musealización, aun es pronto, primero hay que ver que les sale en esa zona, pero vamos, con presupuesto se puede hacer un proyecto bonito que permita entender las diferentes etapas. Yo creo que hay espacio, cota,  para recrear el suelo de la terraza superior permitiendo incluso que se pueda acceder a su interior para contemplar los restos anteriores, todo dependerá de las cotas en cada zona, que debe ser desigual según los cambios de nivel del terreno producto de la caída del propio cerro en su falda sureste, pero posiblemente se pueda pasear bajo un suelo restituido de la terraza contemplando los restos republicanos. De hecho el suelo/techo puede servir de cierre y protección de esa zona si vuelven a salir ahí pinturas murales o simplemente muros con su estucado original. Todo acompañado de infografías para una correcta interpretación, ya que del templo como mucho si hay suerte es posible que se recuperen algunos elementos arquitectónicos, pero poco mas, ya que se pueda saber algo de el. Vamos, esto es mi opinión, y como digo, aun es pronto.

Queda una incógnita que es bastante interesante, y es saber por que y como se produce esta reordenación urbana tan drástica en ese momento, cambio de era, incluso algo posterior, que como ya comente anteriormente es mas tarde de lo que se había pensado inicialmente, ese cambio se produjo por una simple reorganización? o fue posterior y por el estado en el que quedó la ciudad tras la guerra civil? (Pompeyo /Julio), se sabe y esta estudiado que tras la guerra, hay un importante cambio, drástico diría yo entre la elite que poblaba la ciudad, (control de la minería),  produciría esto también sus efectos urbanísticos? posiblemente mas cuando quizás lo que ya se vio en el teatro romano, domus anteriores a su edificación, quizás no fueron por donación si no simplemente fueron expropiadas al peder poder sus propietarios por haber elegido el bando perdedor. En lo que se ha visto por el momento en la terraza hay derrumbes de ciertos muros en los edificios republicanos, esperemos a ver los resultados de la excavación.

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Re: Cerro del Molinete III

Mensaje por Fernando VIII el Miér 24 Ene 2018, 17:41

Que bien explicado Perico, parece que va a ser un trabajo muy interesante de investigación. Yo veo muy interesante y fértil la zona que señalo en la siguiente foto con el "redondel" azul, y me preocupa lo que señalo con las flechas, que debajo del acceso al Parque nos podamos perder algo importante...
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Re: Cerro del Molinete III

Mensaje por Perico_pelao el Miér 24 Ene 2018, 21:27

Claro, años llevo diciendo por aquí que la zona donde quizás haya alguna opción para saber algo del templo, es precisamente ahí. La elevación de esa zona no parece que sea natural, cualquiera sabe, pero si no se investiga, difícilmente se va a saber. Pero, la arqueología urbana tiene estas cosas, es complicado, siendo como es el acceso al parque, que se toque esa zona. Me consta que cuando se realizó el parque se investigo la zona contraria con el mismo resultado, terraza arrasada, pero ahí en la rampa parece que puede haber una oportunidad. En cualquier caso, ahí queda, es una reserva para el futuro, bastante ha excavado en la zona, el urbanismo obliga a dejar zonas de paso.

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Re: Cerro del Molinete III

Mensaje por Fernando VIII el Jue 25 Ene 2018, 10:28

Si, es verdad, pero creéis que es posible poder pasar por esa rampa un georadar o similar, para descartar o no la continuidad de restos o el suelo actual de losa lo hace inviable?? (a veces puede que seamos demasiado curiosos y no sea posible contestar a todo Je )
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Re: Cerro del Molinete III

Mensaje por Perico_pelao el Jue 25 Ene 2018, 11:47

Pues no se si han hecho una exploración con georadar ahí, supongo que el pavimento es una mas de las posibles interferencias que se supone debería poder saltar el georadar, eso, canalizaciones de alcantarillado, de servicios en general, al final corresponde al técnico realizar la interpretación de los resultados, rectificando con los datos conocidos de esos servicios para intentar llegar a una conclusión. El problema es que el georadar te puede dar cierta información sobre muros, etc, y dependiendo del tipo de suelo, cantidad de escombros, afectación por servicios, puede ser de utilidad o no, y quizás aquí hablamos de restos ya sea en materiales arquitectónicos y / o en tal mal estado que no se si seria útil. En algunos casos mas que del edificio en si, salen trazas de él, su huella, algo que difícilmente puede interpretar un georadar. Te pongo por ejemplo el suelo que ha aparecido bajo el foro, el del edificio republicano, era de sectile, pero no se sabe por que el sectile, las placas de mármol estén ahí, que va, lo que queda es simplemente la impronta que dejo antes de que lo arrancaran, eso ya es el dato testimonial que certifica que ahí hubo en su día un sectile.

Georadar se ha pasado en la terraza superior a la del templo de Isis, con resultados positivos y que certifican el edificio que ya empezó a salir colindante con el templo, pero de eso no puedo decir nada mas… Lolo

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Re: Cerro del Molinete III

Mensaje por Perico_pelao el Jue 25 Ene 2018, 13:46

Resuelto el misterio, tal y como suponía por lo que se pudo ver en las imágenes de los bomberos es una cisterna, reutilizada, lo acaba de publicar en su pagina el equipo del Molinete.


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Re: Cerro del Molinete III

Mensaje por Terzyo el Vie 26 Ene 2018, 17:33

Gracias por las explicaciones Perico!

Pues nada, toca esperar noticias a ver que tal. Ojalá salgan restos interesantes en esa zona, la verdad es que estamos en esos momentos de expectación de "a ver que encuentran". Anda que no nos entretienen!

Respecto a la zona de debajo de la cuesta que da acceso al parque, siempre estará ahí disponible, pero de momento anda que no quedan zonas por excavar, ya la terraza está dando que hablar, imaginad todo lo que queda.
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Re: Cerro del Molinete III

Mensaje por Perico_pelao el Lun 29 Ene 2018, 17:59

Siempre es un placer Terzyo, si tengo el rato, que a veces escribo, o mal escribo haciendo 6 cosas al mismo tiempo.

Acto de santo Tomás de Aquino de la Universidad de Murcia

«La recuperación de Cartagena es un ejemplo de la función de la arqueología»
Irene Bragantini. Doctora honoris causa por la Universidad de Murcia

La catedrática de Arqueología Clásica de la Universidad de Nápoles La Oriental Irene Bragantini alabó en su discurso de investidura como doctora honoris causa de la UMU la recuperación que experimenta desde hace años la ciudad de Cartagena, «que constituye un ejemplo palmario de la función social de la arqueología y de cómo los proyectos arqueológicos bien planificados y conducidos pueden contribuir a la vida de nuestras ciudades». Bragantini reflexionó sobre la pintura romana, a la que dedicó su lección magistral, y en la que tuvo como colofón una referencia especial a las excavaciones que se llevan a cabo en El Molinete, en Cartagena. En este sentido, valoró muy positivamente la contribución de las aportaciones públicas y privadas.

http://www.laverdad.es/murcia/recuperacion-cartagena-ejemplo-20180127003138-ntvo.html



y de postre….
«Una sociedad que entienda su arqueología la conservará»
Catedrático de Arqueología de la UCO y escritor
http://www.diariocordoba.com/noticias/cultura/una-sociedad-entienda-arqueologia-conservara_1200314.html

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Re: Cerro del Molinete III

Mensaje por Perico_pelao el Mar 06 Feb 2018, 20:22

Cartagena destina 1,2 millones para las obras del Museo del Foro Romano

La instalación se construirá bajo el Centro de Salud del Casco Antiguo y dispondrá de tres plantas


Cartagena Puerto de Culturas ha aprobado el proyecto arquitectónico para la construcción del futuro Museo del Foro Romano. Así se acordó este martes en el Consejo de Administración de esta entidad, en el que se ha aprobado el pliego de condiciones para este proyecto, que contará con un presupuesto de más de 1,2 millones de euros, han informado desde el Consistorio cartagenero.

Así, la alcaldesa de Cartagena y presidenta de Cartagena Puerto de Culturas, Ana Belén Castejón, explicó que se va a sacar la licitación de la obra "en breve", por un presupuesto de 1.207.671 euros y con un plazo de ejecución de, aproximadamente, un año.

Este museo se construirá bajo el Centro de Salud del Casco Antiguo y dispondrá de tres plantas. En la superior se encontrarán las piezas más significativas halladas en las excavaciones, han apuntado fuentes municipales, lo que permitirá conocer de forma resumida la historia de esta colina.

http://www.laverdad.es/murcia/cartagena/cartagena-destina-millones-20180206162214-nt.html

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Re: Cerro del Molinete III

Mensaje por Perico_pelao el Miér 07 Feb 2018, 09:17

Los inconvenientes de la política, la necesidad de inaugurar con urgencia y colocar placas, salir en fotos, etc.

Ya veremos como soluciona el paseo desde el nuevo centro de interpretación a la zona techada sin afectar a futuras excavaciones, ya que aun queda una zona intermedia que no se ha tocado.

El museo del Foro Romano abrirá en 2019, con zonas aún por excavar


Repsol financia el centro de visitantes, que estará bajo el centro de salud del Molinete, y Puerto de Culturas aplaza el resto de los trabajos arqueológicos


Un museo con un fondo expositivo de unas 300 piezas, entre murales, vasijas, estatuas, capiteles y elementos constructivos de dos mil años de antigüedad, abrirá en 2019 como presentación y puerta de entrada de toda la riqueza que atesoró el Foro Romano de Carthago Nova, entre los siglos I y III después de Cristo. Con su puesta en funcionamiento, en las tres plantas inferiores del edificio que ocupa el centro de salud del casco histórico, acabará la segunda fase del descubrimiento y conversión de la historia antigua de Cartagena en una atracción turística de primer orden. La junta de accionistas del Consorcio Cartagena Puerto de Culturas aprobó ayer dar visto bueno a este proyecto y dejó para el futuro las investigaciones del sector que falta por excavar, entre el edificio y el resto del recinto abierto al público.

La alcaldesa, Ana Belén Castejón, informó de la decisión, en una rueda de prensa convocada para presentar otras novedades promocionales del consorcio. Anunció la inversión de 1.207.671 euros para hacer realidad en el Molinete un proyecto de los arquitectos Andrés Cánovas, Atxu Amann y Nicolás Maruri, que ya han intervenido en la musealización del resto del Foro Romano y en la construcción de la cubierta que resguarda parte de él de la lluvia. El nuevo centro expositivo ocupará las tres plantas inferiores, incluido el sótano, del centro de salud que da a las calles San Vicente y a la antigua calle Adarve. En principio, está previsto que solo una de ellas albergue las piezas más importantes, que han sido restauradas durante los últimos tres años en el taller que el Ayuntamiento tiene en el Polígono Industrial Cabezo Beaza.

1,2 millones de euros costará el museo, última fase del proyecto.
4,1 millones ha aportado Repsol para recuperar el Foro Romano.
6 años ha abarcado esta segunda fase. La primera comenzó en 2008.
300 piezas halladas en la exposición formarán el fondo museográfico.

Con la apertura del museo, la visita cambiará por completo. A partir de la primavera o, a más tardar, en verano de 2019, los turistas se dirigirán al nuevo museo, en lugar de entrar por la zona de las termas, en la calle Balcones Azules. En el recinto cubierto podrán ver los murales que representan a Caliope, musa de la poesía, con el pergamino del que lee refinados versos. También admirarán la delicada factura con la que está retratada Terpsicore, musa de la danza, representada con una lira. Ambas pinturas, de 90 por 60 centímetros, fueron rescatadas durante la excavación del Foro. También se conserva y se ha restaurado una escena de caza, con la imagen del cazador y las extremidades inferiores de la pieza. Otras piezas destacables son una cabeza de Venus y el vientre y la parte superior de las piernas de un jovencísimo Apolo. Asimismo, se ha recuperado un enrejado de factura algo tosca, pero de gran relevancia histórica, porque es una inusual muestra de su utilización como cerramiento en las construcciones de la Roma tardo republicana (alrededor del siglo II después de Cristo).

El acceso al recinto de 17.000 metros cuadrados al aire libre se habilitará a través del consultorio sanitario
Murales, estatuas, columnas y adornos arquitectónicos formarán la exposición

La exposición mostrará solo lo mejor de la extensísima colección que se guarda en el Polígono Industrial. El resto podrá ser utilizado para cambiar periódicamente lo que se expone o para ser mostrado en el Museo Arqueológico Municipal. Con todo, la principal pieza hallada en las excavaciones de la zona; la estatua de un sacerdote togado que podría representar a Augusto, a la que le falta la cabeza; seguirá en el Museo del Teatro Romano.

El proyecto de excavación y apertura al público del barrio del Foro Romano comenzó en 2008, dirigido por los arqueólogos María José Madrid y José Miguel Noguera. En la primera fase, hasta 2011, permitió sacar a la luz las antiguas termas, con suelos ricamente decorados. También se recuperó una calzada que discurre por detrás de esta zona urbana. El conjunto fue cubierto con una techumbre que abarcó también el sector siguiente que quedó a medio excavar. La financiaciación de esta techumbre fue gracias al Plan E, con fondos del Estado. La excavación se hizo con dinero de la Comunidad.

Tras un parón de dos años, a consecuencia de la crisis económica, Repsol se prestó a contribuir con con 4,1 millones de euros a la fase que se presentó en 2013 como definitiva. En el plan de obras se incluyó la recuperación del edificio del Atrio, antiguo complejo de celebraciones y banquetes del que se conservan muros y columnas casi completas. Después, se investigó y se sacó a la luz una construcción religiosa que abrió al público en septiembre del año pasado, con el nombre de Templo de Isis. Con el calendario previsto de obras vencido (se pensó en acabar entre 2017 y 2018), la financiación de Repsol se quedaba un poco corta para acometer la excavación del foro o plaza urbana que hay junto al edificio religioso y acometer también el museo. Así que se ha decidido invertir los 1,2 millones restantes en el segundo de estos proyectos. Así, Cartagena tendrá en un año o un año y medio, un complejo romano de 17.000 metros cuadrados, con el museo que le dará entrada y con un amplio espacio para completarlo en el futuro.

http://www.laverdad.es/murcia/cartagena/museo-foro-romano-20180207014536-ntvo.html



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Re: Cerro del Molinete III

Mensaje por anpect el Miér 07 Feb 2018, 14:17

Me parece genial que se haga el museo del Foro Romano, pero una cosa detrás de la otra. ¿Cómo va a quedarse una de las parcelas sin excavar? El recorrido lógico sería desde el museo hasta las primeras parcelas excavadas, las que están cubiertas, o al revés, pero no tiene sentido que haya una parcela sin excavar obstaculizando el paso.

Si el dinero de Repsol no llega para abarcar el último sector y el museo, creo que deberían haber seguido con el último sector lo que se pudiera hacer del museo, y mientras tanto, este año y el que viene haber ido buscando fondos para terminar el museo.

Vamos a tener otra cosa a medias. Como el Teatro Romano, del que faltan por excavar los jardines. En fin, la noticia es buena, pero no me convence.
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Re: Cerro del Molinete III

Mensaje por Perico_pelao el Miér 07 Feb 2018, 20:51

Por no hablar de piezas que seguramente surjan en las “futuras” excavaciones y se deban añadir a la exposición aunque sea metiéndolas con calzador.

Es evidente que todos nos alegramos de este museo/centro de interpretación, pero haciendo las cosas bien. Ya lo dije en su momento, esto es una decisión política, no técnica.

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Re: Cerro del Molinete III

Mensaje por Terzyo el Jue 08 Feb 2018, 00:17

Aparte de querer salir en la foto de la inaguración del Museo imagino que ahora lo verán como habéis indicado "ya da dinero y la zona no corre riesgo, a otra cosa".

Y aunque quede horrible dejar esa zona sin excavar que encima está en medio de las dos. Tal vez sea práctico si concentran fondos en solucionar de una vez lo de la Plaza de la Merced o lo del Monte Sacro.
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Re: Cerro del Molinete III

Mensaje por Perico_pelao el Jue 08 Feb 2018, 10:16

Pues no se Terzyo, me da que ni lo uno ni lo otro, los fondos para construir el museo los pone REPSOL, y son la ultima partida hasta completar los 4 millones de euros con los que se comprometió en el convenio firmado, con la diferencia de que esta ultima partida se suponía que era la ultima para completar la excavación del recorrido, cambiando el orden, que debería haber sido para el foro, ya que la del foro era la prevista como ultima etapa. Es decir, que no debería afectar si hubiera algún que otro proyecto en la zona, que salvo sustentar el muro de la plaza de toros, hoy por hoy, no hay nada mas.

En cuanto al Monte Sacro, no hay voluntad política para hacer un plan de excavaciones en la zona, al contrario, lo que hay es una férrea voluntad política de urbanizar allí cuanto antes, por que esta muy mal visto tener ese solar así, y sobre todo, como respaldo político en lo que es la conciencia que se ha vendido de que unos destruyeron el casco antiguo, y otros lo están levantando. Veras alguna actuación particular este verano, poco mas. el ejemplo mas claro es lo que ha pasado con la plaza del Sor Francisca Armendáriz, donde se ha hecho una excavación de urgencia y con cuidado de no bajar mas de la cuenta, o que ya se están proyectando viales para la zona, incluso los comentarios a favor de la urbanización de la zona que mas de uno ha dejado en este hilo, con la mal interpretada arqueología que ha hundido el casco antiguo y que lo ha condenado a estar despoblado, para mi que primero se despobló, y que si ha ganado algo de vida ha sido gracias a su patrimonio, pero vamos, cada cual saca las lecturas que le apetece.

Resumiendo, no esperes un proyecto integral de excavación del solar del Monte Sacro al estilo del Molinete para su posterior urbanización, por que ni esta, ni se le espera. Primero se reparcelará, tiempo al tiempo.

El Lago es otro que tal baila, paralizado desde el cambio de gobierno, ni arreglan la plaza, ni hacen nada con la excavación, el proyecto de levantar toda la plaza y hacer un sótano visitable en toda su extensión parece hoy por hoy desmedido, precisamente por ser una plaza publica era la ultima de las prioridades arqueológicas, ya que los restos no corren peligro, mas aun siendo como es una plaza emblemática, con una zona urbana y en pie, importante incluso para la semana santa, nadie en esta ciudad se va a pelear con semanasanteros por tener años la plaza por completo de obras, la solución era evidente, arreglar la plaza dejando la zona actualmente excavada visible y poco mas, pero es que ni eso, en lo que queda hasta las próximas elecciones no se va a hacer, ni posiblemente en el año siguiente a las elecciones, con lo cual, que menos que cerrar bien el Molinete.

Precisamente por que nuestros políticos sabes que esto es así, que la realidad es la que es, han preferido intentar inaugurar el museo del Molinete para ponerse la medalla, es que no hay más.

Quizás si Castejon hubiera sido valiente y hubiera destituido a la Sra. Berrocal, podría haber alguna opción más cercana, una luz sobre el horizonte, quien tomara el mando lo tendría muy mal antes de las elecciones, por que no hay ni proyectos, ni posibilidades, pero habría una esperanza.

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Re: Cerro del Molinete III

Mensaje por Perico_pelao el Mar 13 Feb 2018, 18:25

De la pagina de Facebook del equipo del Molinete…

Hemos llegado a nuestro objetivo en la excavación del Foro de Carthago Nova.

Lamentablemente la terraza superior se encontraba muy arrasada, por lo que apenas hemos podido recabar información sobre el posible templo que la coronaría. Sin embargo, esta circunstancia nos ha permitido conocer un poco más cómo funcionaba la colina en época romano-republicana, algo que no es muy usual en Cartagena debido a la potencia de las estructuras altoimperiales.

Después de retirar todos los rellenos constructivos altoimperiales que os hemos ido mostrando a lo largo de estos meses, hemos identificado el aterrazamiento republicano del Molinete, que consiste en un impresionante muro de "opus africanum", muy bien construido, que conserva unos tres metros de altura. En la zona superior de este muro se han localizado unas estancias que parecen tener una función doméstica, con algunos pavimentos de "opus signinum" y una gran cisterna subterránea (que os mostramos anteriormente).

En la parte inferior, se ha localizado una gran estancia, con un suelo de tierra apisonada de color gris, muy bien compactado, y muros de adobe que se encuentran muy arrasados. Además, también hemos encontrado dos piletas o estructuras para agua junto a una canalización.

Llegados a este punto, realizaremos dos sondeos en zonas específicas para poder obtener más información y continuar investigando este espacio.







https://www.facebook.com/BarrioDelForoRomano/photos/pcb.1564380430342519/1564393167007912/?type=3&theater

Entiendo que este debió ser el muro de aterrazamiento que salio en la intervención de B. Roldan y Luis de Miquel, del que he hablado en varias ocasiones en este hilo y que se esperaba encontrar en la terraza, por el sistema constructivo, el típico aparejo opus africanum con sus sillares equidistantes colocados de forma vertical, y que como su propio nombre indica, es una obra africana, se valoró como de origen púnico en aquella epoca, mas teniendo en cuenta que estaba amortizado en la terraza del templo que preside el foro, ahora con una excavación en mas profundidad, llegando al suelo de los ambientes, ceramica de por medio, y sabiendo que el foro es una obra mas tardía han podido valorarlo como republicano. Es normal, es que los 20 años de ocupación púnica no darían para construir magníficos palacios  Lolo  pero estos artesanos y sus descendientes continuaron realizando su vida bajo la ocupación romana de la republica, manteniendo una tradición de origen púnico.

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Re: Cerro del Molinete III

Mensaje por Terzyo el Mar 13 Feb 2018, 22:42

Por lo que veo el trabajo de restauración va a ser todo un desafío, la verdad que no tengo ni idea cómo van a hacerlo, imagino que tendrán que dar importancia a las diferentes etapas.

¿Queda más por excavar de esta zona o está todo ya?
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Re: Cerro del Molinete III

Mensaje por Perico_pelao el Mar 13 Feb 2018, 23:06

Pues es que hace tiempo que no paso por allí, ni he hablado sobre la excavación, pero creo que por la zona oeste si queda aun por excavar, la zona donde estaba esa especie de cloaca a nivel de calle y una fachada con un muro de sillarejo de andesitas… básicamente es a la izquierda de la escalera monumental, en su parte trasera, que esta dentro de la zona acotada para el proyecto de excavación de esta fase.

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Re: Cerro del Molinete III

Mensaje por Perico_pelao el Sáb 24 Feb 2018, 18:58

Acabo de ver esta pasada de imagen en 360º sobre el Molinete, pero se ve toda Cartagena, teatro romano, Monte Sacro, etc.

https://www.facebook.com/BarrioDelForoRomano/photos/a.317116648402243.73399.313665148747393/1579393725507856/?type=3&theater

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Re: Cerro del Molinete III

Mensaje por jarm el Dom 25 Feb 2018, 19:56

Qué chulada!!!, la comparto
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Re: Cerro del Molinete III

Mensaje por Espectador el Dom 25 Feb 2018, 20:18

¡Hosti, que bonico! Aplauso 3
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Re: Cerro del Molinete III

Mensaje por Perico_pelao el Jue 01 Mar 2018, 10:28

Hay novedades en el Molinete, por la zona occidental del Foro ha salido un muro de sillares almohadillados, por el momento llevan 9 metros continuos, con una puerta, y las impresiones que le esta dando, aun por confirmar, es que puede ser la basílica.


Del equipo del Molinete

Si es así, estaría ubicado aproximadamente de esta forma


Y seria algo como esto






Aun es pronto, pero parece que las impresiones son bastante claras y con datos que parece dejan pocas dudas, pero….

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Re: Cerro del Molinete III

Mensaje por Espectador el Jue 01 Mar 2018, 10:37

El hecho de estar practicamente bajo la calle ¿es bueno, o malo, de cara a sacarlo completo?.
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Re: Cerro del Molinete III

Mensaje por Perico_pelao el Jue 01 Mar 2018, 11:17

Pues estos son los problemas de la arqueología urbana, bueno no es, es complejo. Yo creo que esa zona quedara sin excavar muuuuuuuchos años, salvo que salga un mosaico impresionante o algo por el estilo, pero vamos, imagino que sí queda algo del suelo de la basílica, será sectile, como en la mayoría de los edificios públicos de Carthago Nova y eso aquí ya no llama la atención, con ganas y presupuesto se podría excavar la calle y dejar la zona visible con algún tipo de cristal o algo, pero eso ha dado mal resultado, recordar el cristal de las calle Puertas de Murcia, por un lado se empañaba por la humedad, y por otro daba problemas de resbalones. También es cierto que estaba inclinado.

Cuando toque, y al promotor del solar del otro lado le de por construir, se excavará la otra parte y la calzada que linda por el sur con este edificio, que es la misma que viene de la plaza de los tres reyes.

Pensando en ciencia ficción quizás la cota con respecto a la calle y a los restos, dé para poder pasar bajo un puente, mas teniendo en cuenta que no hay muros/restos que corten el paso al tratarse del mismo edificio y que básicamente la basílica es una gran sala diáfana, sin tener en cuenta los servicios urbanos que ahora mismo atraviesen el suelo de la calle, alcantarillado, agua potable, instalaciones eléctricas, etc. es decir, ciencia ficción, así que, quédate con la idea de muuuuuchos años del principio.

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Re: Cerro del Molinete III

Mensaje por Espectador el Jue 01 Mar 2018, 11:25

Muuuuchos años...pues bueno, ¡mas lleva enterrado...! Je
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Re: Cerro del Molinete III

Mensaje por Perico_pelao el Jue 01 Mar 2018, 11:43

A esos mismos me refiero Je Je Je

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Re: Cerro del Molinete III

Mensaje por Fernando VIII el Jue 01 Mar 2018, 15:00

Es una muy buena noticia, aunque de momento sólo se pueda excavar ese muro, es importante saber como era el Foro y donde estaban ubicados los distintos edificios públicos, y la basilica es uno de estos edificios que se buscaba y ahora podremos saber más de como era el conjunto del foro, a ver si además ubiera alguna sorpresa que enriquecira aun más el posible descubrimiento, como lo que has dicho Perico, un mosaico, o por soñar... alguna escultura. A ver... aun es muy pronto, pero ¡como nos emocionamos con estas noticias!
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Re: Cerro del Molinete III

Mensaje por Terzyo el Jue 01 Mar 2018, 15:33

Estaremos expectantes a ver si pueden confirmarlo más adelante! ¿que estén excavando esa zona quiere decir que ya terminaron de estudiar todo lo de la terraza superior?
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Re: Cerro del Molinete III

Mensaje por Perico_pelao el Jue 01 Mar 2018, 18:15

Por lo que me han contado y por lo que se ve en las fotos están en toda esta zona


Tampoco se si han terminado por completo con la terraza superior, puede que les quede algo en la zona más cercana al muro que forma el camino de acceso al parque

Y claro que la zona es propicia para que aparezcan pedestales, esculturas, etc, la pena es que eso solo es un 15% del foro, tener en cuenta que llega hasta casi el final del otro extremo de la plaza de San Francisco.

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Re: Cerro del Molinete III

Mensaje por Perico_pelao el Jue 01 Mar 2018, 18:21

Por cierto, se me olvidaba, justo al final del rectángulo rojo que he marcado, por el lado norte, casi debajo de la caseta de obras es donde B. Roldán /Luis de Miquel localizaron una capilla o santuario púnico con un alzado de 2 metros bajo niveles romanos de 3 metros, con lo cual si llegan a esa zona va a ser muy interesante

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Re: Cerro del Molinete III

Mensaje por Terzyo el Jue 01 Mar 2018, 19:40

¿Alzado de 2 metros? No me imaginaba nada así en esa zona, pues ya con tu spoiler voy a esperar con más ganas a ver que sale de ahí. Supongo que va a estar casi en el límite de la parcela que están excavando ahora. Maldito museo que nos va a dejar con ganas de más Je

Respecto al Foro, creo que eso no lo llegaremos a ver, actualmente con los frentes que hay no creo conveniente tocar la parte que da a la Plaza. ¿Crees/sabes si se descubrieron partes muy interesantes en otras partes del foro? supongo que sería lo que se vio en aquella foto que subí hace unas semanas y la estatua que está en el Museo.

Viendo el plano que has puesto, parece que no pero es que falta muchísima colina por excavar, que aún ni hemos pensado en las partes intermedias de la ladera.
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Re: Cerro del Molinete III

Mensaje por nano el Jue 01 Mar 2018, 20:18

No entiendo muy bien qué orientación podría tener. Lo que ha salido sería un muro lateral o frontal?
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Re: Cerro del Molinete III

Mensaje por Fernando VIII el Jue 01 Mar 2018, 21:23

Aunque el experto es Perico y con miedo a equivocarme, respecto al Foro siempre he tenido entendido que el Agusteum cerraba el Foro, por lo que se puede decir que formaba parte de él, también que en la remodelación de la Plaza San Francisco dejaron en el suelo unas luces que indican por donde va el Foro. Respecto a lo que ha salido y se ve en la foto, Nano yo entiendo que es un lateral, van por 9 metros, es un gran edificio.
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Re: Cerro del Molinete III

Mensaje por Perico_pelao el Jue 01 Mar 2018, 22:05

A ver, por partes.
Lo que es la definición de foro como la plaza que debió de estar llena de pedestales con figuras y su porticado se ha excavado o están en ello, en la zona del Molinete, y lo que en los 80 excavo Berrocal en la zona sur de la Plaza de San Francisco aunque en ese momento no supiera que era el foro, alguna cosa se hizo antes D. A. Beltrán que ya hablaba de suelo forrado de mármol en uno de los solares previo a la construcción de un edifico de la plaza San Francisco, pero hablamos de los años 50, que ni era excavación ni nada, ni conciencia de que eso fuera el foro.

El foro como zona política con todos sus edificios representativos, pues ahí si se puede entender que por ejemplo la curia, el templo que preside el foro (nada de nada), las termas del lado oriental bajo el solar de los billares marfil, también el augusteum y el supuesto porticus duplex que cierra el fondo sur (una pequeña esquina), aunque la mayoría son excavaciones parciales, entendiendo todo esto como foro, hay bastante mas del 15 %, pero evidentemente me refería a la plaza, y con respecto a la pregunta sobre si se entiende que puede haber alguna escultura aun por allí en algún lado, pero… yo tampoco veo necesario ni tocar la plaza de San Francisco ni hacer nada en lo que es el propio foro, hay mucho Molinete y Monte Sacro, como mil sitios antes, por ejemplo el cerro de la Concepción que es muy desconocido.

Ojo, Terzyo que tu hayas pensado en las partes intermedias no quiere decir que otros si pensemos, incluso he hablado de ellas en mas de alguna ocasión, por ejemplo del edificio que sigue por el lado norte al templo de Isis, del que ya se sabe, o mejor dicho, hay una gran posibilidad de saber cual es su función…

Nano, estas pensando en la basílica Emilia y otros foros donde la basílica coge todo un lateral del foro, o mejor dicho que esta alineada con el foro con su lateral mas largo, hay muchos ejemplos, de hecho cuando supe lo del muro fue mi  primer planeamiento, pero piensa que los edificios que se han excavado desde esa zona hasta el puerto dan a una calzada, la misma que se puede ver en su versión del s.V d.C. en la plaza de los tres reyes, esa calzada no debe atravesar la basílica o el edificio que sea, por tanto, este edificio sea el que sea, debe limitar por el sur con esa calzada, siendo como dicen que es este muro que ha salido el lado norte del edificio, con lo que el espacio es el que es. Aunque este expoliado en época bizantina, el equipo tiene ciertas garantías de que puede ser la basílica, aunque siempre con la debida precaución, es que es pronto, hay que darles tiempo y que continúen con la excavación y sigan estudiando los restos.

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Re: Cerro del Molinete III

Mensaje por Perico_pelao el Vie 02 Mar 2018, 10:31

Creo que con este plano quizás se vea mas claro.


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Re: Cerro del Molinete III

Mensaje por Espectador el Vie 02 Mar 2018, 10:42

Claro del todo. Gracias.
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Re: Cerro del Molinete III

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