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Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

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Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Dom 02 Ago 2015, 22:32

Je Je Je A estas alturas con el metro solo le falta encontrar la Atlántida, pero vamos solo es cosa de tiempo….

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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Dom 09 Ago 2015, 12:12

Si os interesa la arqueología de Cartagena, la real, aquí tenéis un buen compendio de ella.
http://es.slideshare.net/EstrellaCosmoecologa/cartagena-espaa

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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por Espectador el Dom 09 Ago 2015, 12:46

Pues es una "puesta al día" en un rato. No sabía yo en que emplear una mañana de Domingo de Agosto en casa... Gracias.
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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Dom 09 Ago 2015, 13:13

Alegria 2

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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por Astarte el Lun 05 Oct 2015, 17:41

Vuelven a citar hoy en La Opinión el "Decumano máximo" y una casa púnica en la plaza de la Merced:

http://www.laopiniondemurcia.es/cartagena/2015/10/05/hallan-plaza-merced-cartagena-decumano/682154.html



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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Lun 05 Oct 2015, 17:46


Si, así es. La novedad es un posible ninfeo monumental, es decir una fuente.

"La fuente tenía representaciones escultóricas como la ninfa, representación del agua por antonomasia", ha explicado el arqueólogo, que ha apuntado que son hipótesis, ya que "aún estamos trabajando en la confirmación de la existencia de una plaza".


http://www.20minutos.es/noticia/2572567/0/hallan-plaza-merced-cartagena-decumano-maximo-posible-ninfeo-restos-casa-punica/

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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Lun 05 Oct 2015, 18:43


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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por Astarte el Lun 05 Oct 2015, 18:53

La web del ayuntamiento tiene buenas fotos de la excavación:

http://www.cartagena.es/frontend/genericas/detalle_noticia/_Mq4DsbcKUSL-LN_AEEwe6OnMEOiECUA1QfoBuwL8Q-E
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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por jarm el Lun 05 Oct 2015, 18:56

Algunas fotos del Ayuntamiento de Cartagena
























El Ninfeo se encuentra en estado espectacular no?

http://www.cartagena.es/frontend/genericas/detalle_noticia/_Mq4DsbcKUSL-LN_AEEwe6HdCalbxg8yH

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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Lun 05 Oct 2015, 22:54

La cisterna desde luego esta impecable, no término de ver como sería el ninfeo, aunque esos capiteles de arenisca desde luego no son de un depósito al uso, se entiende que debieron ser parte de la decoración del ninfeo. Habrá que ver las sorpresas que pueden salir de los rellenos del deposito, a ver si hay suerte y sale alguna escultura maja.

Bonitas son las ánforas púnicas que se ven en la ultima imagen.

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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por nano el Lun 05 Oct 2015, 22:58

¿Os parece que este yacimiento tiene entidad suficiente como para ser musealizado?

Yo es que no lo veo por ningún lado, la verdad, creo que hay en Cartagena otros yacimientos mucho más interesantes y, de cara al turismo, mucho más atractivos, y que esperan su excavación y exposición, como el pórtico del teatro o el anfiteatro, por no hablar de la excavación de todo el cerro de San José que puede dar muchas sopresas o del capitolio del foro en el Molinete.
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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por Terzyo el Mar 06 Oct 2015, 01:29

nano escribió:¿Os parece que este yacimiento tiene entidad suficiente como para ser musealizado?

Yo es que no lo veo por ningún lado, la verdad, creo que hay en Cartagena otros yacimientos mucho más interesantes y, de cara al turismo, mucho más atractivos, y que esperan su excavación y exposición, como el pórtico del teatro o el anfiteatro, por no hablar de la excavación de todo el cerro de San José que puede dar muchas sopresas o del capitolio del foro en el Molinete.
A mi modo de ver, hay una buena diferencia presupuestaria entre uno y otro.

Hasta que no excaven todo no sabremos con certeza que hay pero puede ser interesante hacer, como se comenta, visibles los restos y aparte encima la plaza.
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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Mar 06 Oct 2015, 08:23

Lógico Terzyo, aun es pronto. Al margen que entiendo que cuando habla del cerro de San José, en realidad quería decir Monte Sacro. Como ya comenté en su momento, la idea inicial era dejar visible el decumano, al estilo de lo que se ha hecho en el boulevard del barrio universitario. Más tarde nuestros mandatarios tomaron la postura de realizar una excavación más amplia, lo cual siempre es de agradecer. Evidentemente cuanto mayor sea la superficie a estudiar, mejor que mejor.

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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por pichuneke el Mar 06 Oct 2015, 13:48

Leyendo desde las sombras con interés :)
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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Mar 06 Oct 2015, 15:16

Je Alegria 2

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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por anpect el Mar 06 Oct 2015, 16:50

El ninfeo tiene una pinta espectacular. Yo creo que con lo que ha salido, merece la pena excavar la plaza al completo y dejarla con un sótano visitable. El pero sería todo el arbolado de la plaza, que tendría que ser trasladado. Tema espinoso. Otra pega es que ahora mismo no sobra el dinero, y además ya hay varios frentes abiertos o con más importancia por abrir (Molinete, Monte Sacro, zona de las Puertas de Madrid...) pero tal y como está la excavación, yo la completaría. Lo importante es que decidan lo técnicos y arqueólogos, no el alcalde, ni las estrecheces presupuestarias.
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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por nano el Mar 06 Oct 2015, 21:54

Nadie duda de que merezca la pena excavarlo. Por supuesto, eso está claro. Y cuanto más se excave, mejor.

Mi duda es si merece la pena musealizar algo que, aparentemente, no tiene demasiado interés ni turísticio ni monumental. Mantener un yacimiento abierto supone un gasto bastante grande de mantenimiento. Me pregunto si no será porque ha aparecido una vivienda carthaginesa.

Evidentemente, me refería al monte sacro.
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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por pichuneke el Mar 06 Oct 2015, 23:21

Hombre, el ninfeo buenos dos capiteles corintios han aparecido. Si siguen excavando a lo mejor hay algo bastante monumental, con suficientes restos para anastilosear.
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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por Terzyo el Sáb 28 Nov 2015, 22:10

Hablando de las Comisiones de Cultura hoy celebradas. Hemos tratado el tema del Monte Sacro, he propuesto un Plan Integral para ello, lo cual me ha sorprendido con una respuesta algo fría para lo que esperaba en un principio.

AFORCA sostiene que hay que construir para revitalizar la zona y están seguros por un estudio de georradar de que al menos la zona planeada para ser el Boulevar está exenta de restos arqueológicos.

Pensaba (no sé dónde leí) que había constancia de viviendas púnicas allí, Maria José Madrid me ha dicho que no tenía constancia pero que la zona tiene un potencial arqueológico enorme. Las únicas catas serias que se han hecho fueron antes de 1920, aun así no se pronunció del todo en la necesidad de un Plan Especial para la zona. Ha estado bastante comedida y prudente hoy.

Berrocal sin embargo ha sido más activa, proponiendo el mismo plan y defendiendo la excavación íntegra antes de valorar planes algunos de urbanización. A su vez me ha comentado que está bastante confiada en que se pueden encontrar restos de gran valor, así como varias calles romanas, no estoy seguro porque no la entendí bien pero creo haber escuchado cuando hablábamos del tema de que sabía al menos cómo o por donde discurrirían.
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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Sáb 28 Nov 2015, 22:32

No se muy bien donde están esos estudios de georadar, que los presenten. Pero eso de que no hay retos de interés allí no se lo creen ni ellos. En cuanto a lo de construir a toda costa, pues eso es lo que tenemos, mas de la visión cutre del casco antiguo de una amplia mayoría donde lo único que importa es que el casco antiguo tenga todo construido, por aquello de casco antiguo = Cartagena. Como se ha podido ver en el entorno del teatro romano, o ahora en el molinete, la revitalización viene de la mano de la recuperación arqueológica. El Monte Sacro tiene ahora una oportunidad única, que espero y deseo no desaprovechemos. Aunque ya te digo, que la peña no esta por la labor por que ni sabe ni entiende, solo valoran que aquello es un solar y debe ser construido. En fin es lo que hay.

Lo de María José es comprensible, esta en una situación muy delicada, no creo que se moje, con todo lo que hay ahora mismo en el ayuntamiento, Negueruela, y ataques contra el proyecto del Molinete veo lógico que no se moje.
Carmen Berrocal esta en cambio en una situación diferente, y gracias a que ella esta por la labor, por que ahora mismo su opinión es influyente en el ayuntamiento.

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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por Terzyo el Dom 29 Nov 2015, 21:33

Pues menos mal, era la primera vez que trataba con ella pero se la ve una persona decidida y profesional, parece que sacó la propuesta delante y si tiene influencia es probable que consiga que la excavación salga adelante.

AFORCA por otro lado defiende con ahínco nuestro patrimonio pero su obsesión por edificar todo como estaba antes juega en contra del patrimonio. Llegaron a decir que el Mlinete y el Cerro de la Concepción son solares ahora mismo, no creo que haya que fiarlo todo a los exámenes con radares.
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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Dom 29 Nov 2015, 21:45

Lo que demuestra que las personas que estaban representando a AFORCA sabrán mucho del patrimonio defensivo de época moderna, pero de lo que es arqueología siguen anclados en el cartagenerismo de hace mas de 30 años, es una pena pero es asi. Aunque luego salen documentales del gran patrimonio arqueológico que tenemos y vamos corriendo a sacar barriga, es lamentable pero es lo que hay. Ya te digo que la visión del casco antiguo que ronda en el ambiente hace mucho daño…

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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por jarm el Dom 29 Nov 2015, 21:55

No es una pena que los de AFORCA no sepan de arqueología. Cada uno sabe, o entiende, del tema que lleva entre manos. Lo ideal es saber dejarse aconsejar por quien sabe de un tema.

En todo caso, AFORCA no es una persona, ni dos. Y como pasa en todas las asociaciones hay gente que sabe mucho de un tema y otros de otro. Ni todos son expertos en arquitectura defensiva, ni todos son legos en arqueología.

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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Dom 29 Nov 2015, 22:11

Evidente, por eso si me lees despacio, no he hablado en general de AFORCA, si no de las personas que representaron a AFORCA en la reunión. Como bien te habrás dado cuenta, en otras cosas estoy completamente de acuerdo con las decisiones que han tomado otras personas de AFORCA, incluso sabiendo que no estas de acuerdo con ellas, y sabiendo que tu eres socio de AFORCA.

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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por jarm el Dom 29 Nov 2015, 22:19

Ya, por eso te lo decía, porque además de mi, conozco a otros muchos de AFORCA que saben de lo que saben. Yo mismo, como bien sabes, de arqueología... na nai

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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Dom 29 Nov 2015, 23:22

Y sin ser de AFORCA, lo de que aquello hay que construirlo cuanto antes, es una máxima entre muchos. En eso, y siento quizás ser hiriente, va mi lucha contra la visión tan especial y reducida que algunos tienen del casco antiguo, por que esa mentalidad es la que marca a algunos a decir lo comenta Terzyo. Yo creo que el proyecto del Monte Sacro no debe entender de prisas, y en la situación actual, teniendo el solar tal cual, la prioridad debería ser estudiar los restos, y luego ya se podrá plantear cualquier proyecto de urbanización. Y si hay prisa, que lo hagan bien, lo primero es lo primero.


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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por jarm el Lun 30 Nov 2015, 01:29

Hombre, pues yo creo que si algo tiene prisa es no dejar la ciudad vacía muchos años. Me parece una barbaridad que la imagen de la ciudad sea la de un solar abandonado.

Pienso que cuanto antes hay que dar solución a un problema bastante grave, y es la falta de cohesión urbana de la ciudad, y eso pasa por volver a habitar ese espacio. Si eso supone invertir todos los esfuerzos en hacer las actuaciones arqueológicas necesarias, pues adelante, pero no podemos esperar 20 años a que haya posibles para poder actuar allí. De otra manera, la división entre el llamado EJE y el resto del Casco cada vez será más extrema y cada vez más difícil de recuperar.

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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por Terzyo el Lun 30 Nov 2015, 13:10

Se propuso una Ley de Mecenazgo para que las grandes empresas proporcionasen esa financiación por Ley pero soy bastante escéptico de que se aprobase si es que algún partido político se atreviese a llevarla a un Pleno.

El principal problema del Monte Sacro es que si vendes las parcelas, cuando se vaya a construir, se hace la cata e igual no conviene conservar los restos de tal solar, pero sí convendría mostrar todo un conjunto. Por eso las ganas de algunos de urbanizar ya basándose en un estudio de georadar lo veo peligroso.
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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Lun 30 Nov 2015, 19:19

Exactamente Terzyo, el gran problema se da cuando parcelas el terreno y obligas a los constructores a realizar las catas. El problema económico lo resuelves, o mejor dicho, lo trasladas. Pero esto, que es lo que marca la ley, en zonas como el Molinete o el Monte Sacro es un error, ya que una vez parcelado, un sótano de 300 metros cuadrados, que cae cubriendo una zona donde pilla una pequeña sección de calzada, un lateral de una domus, vivienda púnica, etc…  al día de hoy no lleva a nada, no aporta nada. Ni se puede explotar turisticamente, por no decir que científicamente deja amplias zonas con grandes agujeros negros, sobre todo en zonas comunes, zonas peatonales o viales, donde al ser el nivel afectación tan pequeño no se va a excavar. O las propias necesidades urbanas, alcantarillado, suministros eléctricos, etc, termina en muchas ocasiones incluso destruyendo restos que aunque estudiados, quizás merecerían su conservación si el yacimiento fuera de extensión. No hay que ir muy lejos, en el Barrio Universitario esta el ejemplo de la domus de Salvius, de la que a penas queda hoy en día el peristilo en el sótano del edificio.

El problema es que no se le debería dar el mismo tratamiento a un espacio como este, con la riqueza que contiene, que una obra en una zona rodeada de otros edificios. La ley la cumple, pero es evidente a todas luces que la ley esta pensada para poder sacar información de un pequeño solar urbano, cuya disposición no permite ampliar la excavación ya que la zona de intervención esta limitada al perímetro de la planta del nuevo edificio que a su vez, limita con otros edificios donde no se puede actuar. En estos casos, bienvenida sea la ley, pero no aquí.


La verdad es que es una pena que este tema no levante pasiones, más aun cuando tenemos un ejemplo claro como es el Molinete. Quizás haría falta una persona como Blanca Rodán…y lo curioso del tema y una muestra más de las manipulaciones que hay en todo lo que tenga tintes políticos,  lo mucho que se ha utilizado como piedra arrojadiza los intereses inmobiliarios en el Molinete, y que nadie diga nada del Monte Sacro. Curioso… ya digo, que en general la gente, o ese sector que defiende tanto el casco antiguo, lo que quiere es ver aquello construido, eso es lo único que parece importar, aunque no tenga ni planteamiento alguno de vivir allí.

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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por jarm el Mar 01 Dic 2015, 09:42

Es que los que defendemos que se construya, algunos ya vivimos cerca, tampoco es cuestión de trasladarse cada 10 años, ya quisiera poder permitírmelo.

Dudo mucho que te guste verlo mejor como un solar. Está claro que cuando uno pide que se construya es con todas las consecuencias. Lo que no podemos es dejar la ciudad llena de restos arqueológicos, y sin vida, una especie de solar arqueológico. Eso sí, que se haga bien y que se haga un estudio genérico antes de actuar urbanísticamente, por si hubiera que modificar o adaptar algo.

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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Mar 01 Dic 2015, 09:53

Es curioso lo de los correos de aviso del foro, ahora me ha llegado por tu post, en la mayoría de las ocasiones ni avisa…

Jarm ni habla de ti, ni digo que se quede eternamente así. Ni siquiera digo que una vez estudiada la zona se deba conservar todo. Yo no soy intransigente en estos temas, lo que digo es que primero se debe estudiar el conjunto para mas tarde tomar las decisiones adecuadas. Si hay que hacer un aparcamiento subterráneo, saber en que zona se puede hacer, no decidir que primero se hace y luego claro, arrasar con todo por que no se puede hacer otra cosa.

Simplemente es apostar por el sentido común, tenemos en nuestras manos un patrimonio riquísimo, que muchas veces la gente es incapaz de ver hasta que no abres la zanja, pero ese patrimonio no nos pertenece, como la muralla de Carlos III. Estos restos son patrimonio de la humanidad, no de los que quieren vivir encima, mas aun cuando aquí si que se puede destruir los restos. Y ahora hay una oportunidad que no se va a dar nunca mas, es tener todo ese terreno despejado para realizar el estudio de toda la zona.

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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por Javier V.C. el Mar 01 Dic 2015, 10:47

Yo estoy 100% de acuerdo con Perico, creo que es una oportunidad única para Cartagena, tener la posibilidad de estudiar una zona tan amplia no la vamos a volver a tener, siempre he oído que los mejores restos púnicos es posible que se encuentren ahí, Iván Negueruela por ejemplo siempre lo ha defendido, por otro lado sería interesante saber si hay restos más antiguos y la evolución de la ciudad en esa zona, y si existen restos importante se podría crear algo homólogo al barrio del foro romano sería algo así como el barrio púnico de Carthagonova, algo único en España, sería la gota que nos falta para ser patrimonio de la humanidad. Para terminar, zona sin construir ahí muchas en Cartagena, está el Plan Parcial de La Rambla por ejemplo con más de 20 años parado, no veo porque es más urgente una zona que otra.
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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Mar 01 Dic 2015, 10:49

Aplauso 3 Aplauso 3 Aplauso 3

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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por jarm el Mar 01 Dic 2015, 16:32

Javier V.C. escribió:Yo estoy 100% de acuerdo con Perico, creo que es una oportunidad única para Cartagena, tener la posibilidad de estudiar una zona tan amplia no la vamos a volver a tener, siempre he oído que los mejores restos púnicos es posible que se encuentren ahí, Iván Negueruela por ejemplo siempre lo ha defendido, por otro lado sería interesante saber si hay restos más antiguos y la evolución de la ciudad en esa zona, y si existen restos importante se podría crear algo homólogo al barrio del foro romano sería algo así como el barrio púnico de Carthagonova, algo único en España, sería la gota que nos falta para ser patrimonio de la humanidad.

Por eso decía que si hay que poner la carne en el asador hay que ponerla YA. En ningún momento defiendo que esa parte de la ciudad se construya sin tener los estudios previos realizados. Sólo se que ese solar se empezó a gestar a finales de los 90, y ya han pasado casi 20 años, si 20 años. Y eso es totalmente inadmisible para el desarrollo normal de una ciudad.

Javier V.C. escribió:Para terminar, zona sin construir ahí muchas en Cartagena, está el Plan Parcial de La Rambla por ejemplo con más de 20 años parado, no veo porque es más urgente una zona que otra.

Pues hombre, se me ocurren mil factores por los que tiene prioridad un recinto histórico, que era preexistente, ante un plan sin desarrollar. Pero tampoco es cuestión de enumerarlos.

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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por jarm el Mar 01 Dic 2015, 16:43

Perico_pelao escribió:Es curioso lo de los correos de aviso del foro, ahora me ha llegado por tu post, en la mayoría de las ocasiones ni avisa…

Porque soy importante para ti, por eso te avisa, jajaja

Perico_pelao escribió:Jarm ni habla de ti,
Ya, pero entiende que no todo el que defiende una postura es porque quiere vivir en el sitio. Yo puedo defender a muerta La Manga, pero no me gusta la playa... O defiendo la llegada del AVE, pero probablemente no sea un usuario habitual, defenderé un puerto Home de cruceros y probablemente nunca coja un crucero en Cartagena... Como diría Belén Esteban... ¿Me entiendes?


Perico_pelao escribió:ni digo que se quede eternamente así.

Como he puesto por ahí arriba, ya vamos para 20 años con los solares del Monte Sacro y estamos llegando a un límite que puede ser irrecuperable. Por eso debería ser una de las prioridades a desarrollar, incluido antes que otras zonas de la ciudad, que tienen espera.

Perico_pelao escribió:Ni siquiera digo que una vez estudiada la zona se deba conservar todo. Yo no soy intransigente en estos temas, lo que digo es que primero se debe estudiar el conjunto para mas tarde tomar las decisiones adecuadas. Si hay que hacer un aparcamiento subterráneo, saber en que zona se puede hacer, no decidir que primero se hace y luego claro, arrasar con todo por que no se puede hacer otra cosa.

Claro, eso es lo que yo digo

Perico_pelao escribió:Simplemente es apostar por el sentido común, tenemos en nuestras manos un patrimonio riquísimo, que muchas veces la gente es incapaz de ver hasta que no abres la zanja, pero ese patrimonio no nos pertenece, como la muralla de Carlos III. Estos restos son patrimonio de la humanidad, no de los que quieren vivir encima, mas aun cuando aquí si que se puede destruir los restos. Y ahora hay una oportunidad que no se va a dar nunca mas, es tener todo ese terreno despejado para realizar el estudio de toda la zona.

Creo que no entiendes lo que defiendo. Lo que digo, y repito, es que se construya cuanto antes. Pero PREVIAMENTE, debe estudiarse y valorar cómo mantener lo que tenga valor. Y para ello probablemente haya que modificar el plan previsto anteriormente. Pero todo esto lleva un tiempo que no podemos permitir dejar pasar. Si hay que empezar por las prospecciones, que empiecen ya, pero ya es mañana por la mañana. Tardarán años en interpretar lo que hay debajo. Otros tantos en decidir cómo cambiar el Plan. Cambiar el Plan (PEOCPH) y entonces comenzar la urbanización, parcelación y construcción. Vamos, si empezáramos mañana, mucha suerte íbamos a tener si viera un edificio antes de 15 años.

Hablamos de que, incluso empezando mañana, habría una generación entera de cartageneros que vivirían allí sin haber conocido nunca aquello sin ser solar, de hecho ya podría pasar.

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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por Javier V.C. el Mar 01 Dic 2015, 18:45

jarm escribió:
Javier V.C. escribió:Yo estoy 100% de acuerdo con Perico, creo que es una oportunidad única para Cartagena, tener la posibilidad de estudiar una zona tan amplia no la vamos a volver a tener, siempre he oído que los mejores restos púnicos es posible que se encuentren ahí, Iván Negueruela por ejemplo siempre lo ha defendido, por otro lado sería interesante saber si hay restos más antiguos y la evolución de la ciudad en esa zona, y si existen restos importante se podría crear algo homólogo al barrio del foro romano sería algo así como el barrio púnico de Carthagonova, algo único en España, sería la gota que nos falta para ser patrimonio de la humanidad.

Por eso decía que si hay que poner la carne en el asador hay que ponerla YA. En ningún momento defiendo que esa parte de la ciudad se construya sin tener los estudios previos realizados. Sólo se que ese solar se empezó a gestar a finales de los 90, y ya han pasado casi 20 años, si 20 años. Y eso es totalmente inadmisible para el desarrollo normal de una ciudad.

Javier V.C. escribió:Para terminar, zona sin construir ahí muchas en Cartagena, está el Plan Parcial de La Rambla por ejemplo con más de 20 años parado, no veo porque es más urgente una zona que otra.

Pues hombre, se me ocurren mil factores por los que tiene prioridad un recinto histórico, que era preexistente, ante un plan sin desarrollar. Pero tampoco es cuestión de enumerarlos.

Jarm, yo no he dicho que estuvieras en contra de hacer catas ni estudios arqueológicos, solo he querido dar mi opinión que coincide con Perico, tenemos una gran oportunidad de estudiar casi integra una colina de Cartagena, que se sabe que por lo menos fue ocupada en época Púnica, y posiblemente hayan resto anteriores.

Yo también creo como tu en la necesidad del desarrollo urbanístico de la ciudad, vivo de ello, trabajo en arquitectura desde hace 16 años, y que no se hagan eternos pero en esta Ciudad parece que casi siempre ha sido así de ahí mi ejemplo con el Plan Parcial de la Rambla que lo gestionaron el Partido Cantonal cuando estuvieron en la alcaldía y de eso si que puede hacer casi 30 años, claro que no es solo el es caso hay muchos, el solar donde están las Termas del Foro estuvieron en un solar sin construir también 30 años hasta que se pudo expropiar y hacer una intervención arqueológica, con esto te quiero decir que urgencia si, y cuanto antes mejor, además tenemos la suerte que ya es de propiedad municipal por lo que no hay terceros y es más fácil gestionar al contrario que ocurre en otros sitios pero con las garantías de un verdadero estudio arqueológico de lo que hay ahí y así se podrá hacer un desarrollo más lógico ya que esta Ciudad desde hace algún tiempo mira el turismo como parte importante de su desarrollo.

Por último, cualquier plan urbanístico es igual de importante y así se desarrolla en el plan general, no lo hace más especial por estar en el centro a no sea que sea considerado como plan estratégico, si no imagínate que pensarían los vecinos de barrios y diputaciones que bajan dos veces al año al centro pero que sus necesidades y prioridades están en su entorno.
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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Mar 01 Dic 2015, 21:33

Estoy por completo de acuerdo con todo lo que dices Javier V.C.

Jarm las cosas están muy claras, no hay que darle tantas vueltas, y cuando digo lo de vivir allí no hay que sacar las cosas de quicio, es una realidad que en esta ciudad hay muchos que se dan golpes de pecho por el casco antiguo pero ni por asomo vivirían allí. Y el mejor ejemplo lo tienes en el nuevo barrio universitario, donde hay edificios prácticamente vacíos. Para eso, hagamos las cosas bien, el casco antiguo ya no es el centro urbano, es el espacio de esparcimiento, la zona turística, etc, pero no tiene por que ser el lugar donde tengamos que meter un nivel importante de población. Cartagena también es el Paseo, Reina Victoria, solo hay que cambiar de mentalidad.

El mejor ejemplo y símil de lo que estamos hablando son los proyectos no realizados de eliminar las colinas de la Concepción y Molinete de primeros del XX, pues mira, en ese momento era quizás hasta mas razonable, era otra época, había otras necesidades. Gracias a dios que no se hizo, habríamos perdido todos un gran patrimonio, arqueológico, paisajístico, etc.
Hoy hay muchísimas mas razones para proteger el patrimonio que hay allí, conocemos mejor el patrimonio que esconde y lo valoramos, estamos a tiempo.

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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por Fernando VIII el Mar 01 Dic 2015, 22:40

Estoy también con Javier V.C., las cosas claras y el chocolate espeso, que no se cometan errores que ya ninguna generación posterior pueda arreglar. Si no es Plan estratégico..., deberíamos trabajar lento y sin pausa.
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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por Terzyo el Mar 01 Dic 2015, 23:05

Precisamente eso fue un debate en las Comisiones organizadas por Cultura.

Había quien pensaba en el Casco Antiguo como la base de un todo, es decir, que allí se hiciesen colegios y supermercados, así como el centro de emprendedores que quieren hacer para atraer habitantes y empresas, mucho defendido a través de que así se recuperaban edificios de siempre y demás.

Yo sin embargo mantuve una opinión diferente, creo que habitantes y centros de empresas deberían estar sobre todo en el Ensanche que es el auténtico centro geográfico y poblacional de Cartagena.

Dos ejemplos de ciudades turísticas: Edimburgo y Amsterdam, ambas tienen un centro muy cuidado lleno de turistas, con habitantes por supuesto pero sobre todo con pensiones, hoteles, cafeterías, souvenires y museos mientras que en la zona "nueva" (lo que aquí sería el Ensanche y Mandarache por ejemplo) es donde están las grandes urbanizaciones, inmensos edificios modernos y grandes empresas.

En Cartagena sin embargo veo que falta mucho para que esta idea se vuelva mayoritaria.
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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por jarm el Mar 01 Dic 2015, 23:07

Bueno, creo que se os olvida a todos que el la zona del Monte Sacro está dentro de un Conjunto Histórico Artístico, y que hay un Plan Especial, si, Especial, que lo planifica. Esto da prioridad sobre otros emplazamientos. Y no estoy hablando de que se abandone el resto de planes de desarrollo, que nos vamos por los cerros de Úbeda. El Conjunto Histórico, por si mismo, no necesita ningún Plan Estratégico para ser desarrollado por delante de otro, es prioridad absoluta. Igual que es prioridad un BIC sobre otro edificio que no lo es.

Si nos dormimos en los laureles tendremos un Casco Histórico como un Monasterio de San Ginés, o como un Villa Calamari..., bueno, de hecho ya lo es.

Una cosa es hablar de Centro Histórico, o recinto histórico y otra hablar del centro urbano. Que a veces parece que no hablamos de lo mismo. No se trata de traer en Corte Inglés al Casco Histórico, se trata de hacer lo que hay que hacer, que no es tan difícil.

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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

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