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Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por Tapeador el Miér 27 Jul 2016, 10:30

¿Alguien conoce el yacimiento de la playa del castillico? Yo es la primera vez que oigo hablar de él:



http://www.cartagenaactualidad.com/2016/07/ctssp-pedira-que-se-senalice-el-yacimiento-de-la-playa-del-castillico-se-incluya-en-rutas-arqueologicas/

Dicen que era una antigua factoría de garum y una villa romana.

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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por jarm el Miér 27 Jul 2016, 10:41

Perico_pelao escribió:y lo que te rondare morena… previsible. Aunque visto lo visto, se ve que no para todo el mundo.


Reclaman al equipo de Gobierno soluciones para El Lago

La Asociación de Vecinos del Casco Antiguo e Histórico de Cartagena denuncia el estado de abandono en el que se encuentra la plaza de la Merced, reivindicación a la que se ha sumado Ciudadanos Cartagena. «Es normal que pierdan la paciencia porque están viendo año tras año cómo la Plaza del Lago continúa en unas condiciones miserables, y es una irresponsabilidad tanto del anterior gobierno del PP como del actual, prometer soluciones y adquirir compromisos para adecentar la zona para después incumplirlos todos», señaló el portavoz de la formación naranja, Manuel Padín.
Además, Ciudadanos exige soluciones después de que el Gobierno paralizara restauración de la plaza prevista para enero de 2016 por el yacimiento arqueológico que se encontró en el lugar.

El partido también explicó que «la directora general de Patrimonio, Carmen Berrocal, se comprometió en febrero de este año a que de forma 'inminente' se colocarían cinco paneles informativos alrededor de los restos arqueológicos para informar sobre éstos y se eliminarían las chapas metálicas, pero este anuncio ha venido a sumarse a la lista de incumplimientos de esta administración».

La formación aseguró que tras la reunión del Consejo de Administración del Casco Antiguo «se dió a entender que gracias a ciertas operaciones urbanísticas se liberarían partidas para invertir en esta zona», pero que actualmente todo queda en suspensión.

Estas quejas se suman a las denuncias de los vecinos por el cierre del cuartel de la Policía Local durante varias noches de julio y agosto, por lo que Padín también exige explicaciones al concejal de Seguridad Ciudadana.


http://www.laopiniondemurcia.es/cartagena/2016/07/26/reclaman-equipo-gobierno-soluciones-lago/755574.html

jajaja, y tanto. Imagina decirle a los vecinos que tienen que esperar a que esté el Monte Sacro bien arreglado... y ya, si eso, después les toca a ellos.

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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Miér 27 Jul 2016, 10:53

Tapeador escribió:¿Alguien conoce el yacimiento de la playa del castillico? Yo es la primera vez que oigo hablar de él:



http://www.cartagenaactualidad.com/2016/07/ctssp-pedira-que-se-senalice-el-yacimiento-de-la-playa-del-castillico-se-incluya-en-rutas-arqueologicas/

Dicen que era una antigua factoría de garum y una villa romana.

Pues es muy conocido, sobre todo por esa especie de torre que hay en la orilla de la playa, justo donde esta el camping.

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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Miér 27 Jul 2016, 10:58

jarm escribió:

jajaja, y tanto. Imagina decirle a los vecinos que tienen que esperar a que esté el Monte Sacro bien arreglado... y ya, si eso, después les toca a ellos.

Y no te digo nada si además de no hacer nada con el Monte Sacro se dedican a abrir el resto de la zona dejándola llena de obras sin acabar… si cada cual ya sabemos de que peca.

Alguien sabe algo de la excavación en la muralla de tierra? Ahí abrieron, y tal cual se ha quedado…¿? igual que en el lago...

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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por jarm el Miér 27 Jul 2016, 11:02

Pues eso, deben acabar La Merced

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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Miér 27 Jul 2016, 11:06

No, deben de arreglar el Lago y no abrir mas frentes, arreglar la plaza y dejar las excavaciones donde hay urgencia, como es el caso del Monte Sacro sin que eso se tenga que hacer ahora, mientras no se construya no hay peligro. Hay que tener un poco de criterio. Y ojo, que no me parece mal que dejen visible el decumano, pero plantear ahora abrir la plaza entera y hacer un sótano ahí es estar locos. Anda pero si esto lo he dicho ya en no se cuantas ocasiones, que pesadez…

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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por jarm el Miér 27 Jul 2016, 12:13

Si, efectivamente, lo has dicho varias veces. Y no es pesadez, no deja de ser una opinión, tan válida como otras y todas las opiniones son bienvenidas.

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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Miér 27 Jul 2016, 12:57


Yo daré mi opinión y aclaro mis razones, en cambio tu solo sabes decir que la plaza lo primero, cada vez que pongo algo aquí sales con lo mismo, sin aclarar que es lo que harías en la plaza, yo para eso me callaría la verdad.

Solo por recordar un poco la memoria…estamos en un hilo de arqueología… con lo cual lo que se discute no es la obra de arreglo de la plaza, que eso ya lo digo yo que hay que hacerlo, si no si hay que abrir y excavar la plaza por completo, o no.

Y no, no es cuestión de opiniones, simplemente hay que aplicar un criterio básico en este tema, cuando no se puede abarcar todo, debe haber unas prioridades. Pero creo que esto también lo he explicado ya en no se cuantas ocasiones, pero claro, hacemos como si no las entendiéramos, cuando tu estoy seguro que estas cosas las tienes claras, pero seguimos con post que no aclaran nada, la plaza es lo primero… la plaza es lo primero… que es lo único que sabes decir, pero eso ya lo digo yo, de lo que se discute es si hay que excavar o no, algo que tras meses aun no has aclarado, por que lo tuyo es discutir por discutir…

1º Lo que es mas importante, es esa plaza es una zona publica, por tanto no corre peligro de que alguien le de por hacer un edificio con cimentaciones, etc que dañe los restos, por tanto, no urge su excavación ya que pueden estar así otros 100 años mas que no van a correr peligro.

2º Si nos da por hacer ese sótano con excavación de toda la plaza esa obra puede tener la plaza abierta degradando más la zona durante años.

3º Además no hay un duro. Con lo cual, corremos el peligro de tener la plaza de obras durante mas de una década, ya va para 4 años, sin avance alguno.

4º Urgen arreglar la plaza y no perder mas el tiempo. (sin excavación completa) me veo perfecto que dejen visible un tramo del decumano. Proyecto original.

5º La misma arqueología púnica que pueden encontrar ahí la tienen a escasos metros en terrenos limpios, en una zona que hoy por hoy no esta urbanizada. Por tano la información científica que se puede obtener de la plaza se puede obtener en esos terrenos, posiblemente con los mismos resultados incluso mejores.

6º No pasa nada si no se excava, no se pierde nada, se arregla la plaza tal y como se hizo con la plaza San Francisco y ahí quedan los restos para futuras generaciones.

7º Tampoco pasa nada si no se excava en el Monte Sacro, mientras no se construya, no hay tampoco peligro para los restos. Que a alguien le urge construir allí? Pues que se excave, pero esa excavación si que tendría prioridad, precisamente por el cambio de estado del terreno, de estar ahora limpio a construir sobre el. Eso ya de por si la da una prioridad se mire por donde se mire sobre esta plaza.

8º No se puede abrir toda la ciudad, no se puede ir dejando los restos abandonados, catas abiertas, cada intervención debe ir acompañada de un proyecto cuando hablamos de terrenos públicos, o bien, que se entierren para protegerlos si no hay proyecto. Y en terrenos privados de informes que certifiquen que se debe o se puede hacer con los restos, y si merece o no su conservación, pero donde prime la correcta conservación de los restos si se opta por este camino.


Vamos, nada del otro jueves. Las cosas no pueden ser más evidentes.



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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por jarm el Miér 27 Jul 2016, 17:28

Yo mis argumentos ya los di, y largo y tendido. Otra cosa es que no los entiendas o no los compartas. Y no pasa nada, entiendo yo.

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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Jue 28 Jul 2016, 10:16

Lolo En fin...

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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por jarm el Jue 28 Jul 2016, 12:16

Serafín Je Je Je Mucha risa Mucha risa Mucha risa Mucha risa

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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Jue 28 Jul 2016, 12:31

Je Je Je

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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por Espectador el Jue 28 Jul 2016, 12:46

¡¡¡Vaya par de dos!!! que dice mi madre. Je Je
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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Lun 12 Sep 2016, 10:25

Un video de hace unos días sobre los proyectos en danza.



Una puntualización, cuando nuestro concejal hace mención a “excavaciones con un tubo”, se refiere a sondeos geotécnicos. Lolo

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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por Terzyo el Lun 12 Sep 2016, 23:21

Georradar, en principio deberían ser fiables pero cuando dicen los de AFORCA que los hicieron en lo que iba a ser el Bulevar de Monte sacro y no salió nada me hace recelar. Pero bueno igual dan buenos resultados, es una zona muy amplia la que quieren realizar.

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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Mar 13 Sep 2016, 12:00

Lo del georadar y que no saliera nada en la zona afectada por el boulevard del Monte Sacro tiene su aquel. Es una forma como otra de guardar las apariencias y salir airoso de la legislación para hacer lo que te apetezca. Pero vamos, que por lo que dices es solo un comentario de alguien de AFORCA. Evidentemente claro que hay niveles fértiles en el solar del boulevard. El georadar puede ser muy útil dependiendo de donde y para que, en un terreno de cultivo, puede perfectamente delimitar donde hay estructuras, no te va a dar mucho mas, altura o niveles para saber la profundidad, etc, para un presupuesto de excavación viene muy bien. En un terreno donde hay capas de escombros, variedad de niveles fértiles, la información que da puede ser incluso confusa. En cualquier caso, en esa zona ya se han hecho catas como para conocer a priori las diferentes unidades estratigráficas que pueden salir, hay publicadas varias catas, San Critobal..etc, por ejemplo, o incluso alguna “excavación” de finales del XIX que habla de la riqueza de la zona.
En cuanto a las prospecciones geotécnicas se diferencian con respecto al georadar en que si delimita perfectamente las U.E. pudiendo incluso datarlas, sobre todo si hay abundante material cerámico, pero no termina de ver en extensión el yacimiento.

Si se hacen las dos, y se hacen bien, es decir con interés y por conocer la realidad del entorno, puede dibujar bastante bien la ocupación del solar a lo largo de los siglos. Lo que no quita, evidentemente, que sin una excavación no seamos conscientes al 100% de la realidad patrimonial que hay ahí, o incluso datos mucho mas aproximados para poder interpretar correctamente los usos de las diferentes edificaciones que se ubicaron en la zona.



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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por Ventimiglia el Mar 04 Oct 2016, 11:55

La Opinión. Puerto de Cartagonova

¿Nadie dice nada de esto?
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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Mar 04 Oct 2016, 12:27

Buenisima noticia claro.
Hace años que algunos le veníamos diciendo, que era previsible que ahí saliera el puerto, a ver si encuentran una solución para el nivel freático, por que el yacimiento en si aunque sea poco vistoso aporta mucho científicamente al conocimiento de la ciudad antigua.

Por cierto, cabe recordar que ya salio un tramo similar bajo el edificio de ZARA en la calle mayor. Pero por desgracia en ese momento no interesó y se metió pala. Fue en tiempos del alcalde Vallejo Alberola (cantonal) en coalición con el PSOE, que casualmente también era el arquitecto del citado edificio.

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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Mar 04 Oct 2016, 12:37

Parece que aquí viene más detallada la información.

Las excavaciones del foso de cimentación de la Casa Llagostera, para construir un edificio nuevo que mantuviera la fachada modernista, revelaron la existencia de vestigios del puerto romano de la ciudad, datados hace dos mil años, según informó un portavoz de la Consejería de Cultura.

Los técnicos de la Administración regional que supervisaban los trabajos decretaron, el pasado 27 de septiembre, su paralización para organizar una prospección manual del yacimiento.

El muelle, situado en el solar que ocupaban los números 21 y 23 de la calle, tiene una estructura formada por dos muros paralelos, realizados con sillares de arenisca y rematados en superficie por una losa de caliza. Están ligados entre sí por tirantes a intervalos regulares”, indica el informe técnico que maneja la Consejería de Cultura. El estudio arqueológico no ha concluido “pero parece que el hallazgo tendría una datación altoimperial (Siglo I después de Cristo)”, añadió el portavoz. Según Cultura, el hallazgo “confirma las hipótesis que la investigación proponía sobre su localización”. La novedad es que el cantil del muelle discurre de manera oblicua a la Calle Mayor.

La “relevancia” de los restos encontrados se debe a que “hasta ahora solo se disponía de una inscripción que se refería al puerto, actualmente expuesta en el Museo Nacional de Arqueología Subacuática (Arqua) y cedida por el Museo Arqueológico Nacional.

“Se trata de uno de los escasos testimonios de la arquitectura portuaria de época romana que se pueden estudiar en nuestro país. Ha aparecido a más de tres metros de profundidad, por debajo del nivel freático actual, pero en buen estado de conservación”, indica el informe

Conservación de los restos

La excavación está dirigida pro Francisco Fernandez Matallana. Es él quien debe ordenar la suspensión de las obras, que ya están paradas de forma cautelar. También “la realización de una excavación arqueológica manual y la futura conservación” de los restos.

http://www.laverdad.es/murcia/cartagena/201610/04/hallan-calle-mayor-puerto-20161004114639.html

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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por Basilio el Mar 04 Oct 2016, 16:51

Perico_pelao escribió:
Por cierto, cabe recordar que ya salio un tramo similar bajo el edificio de ZARA en la calle mayor. Pero por desgracia en ese momento no interesó y se metió pala. Fue en tiempos del alcalde Vallejo Alberola (cantonal) en coalición con el PSOE, que casualmente también era el arquitecto del citado edificio.

Perico, estás errado. El Partido Cantonal gobernó con el Partido Popular, que aún se llamaba Alianza Popular.

"En 1983, y ya con el PSOE en el Gobierno de España, los socialistas cartageneros revalidarían su victoria, hasta alcanzar la mayoría absoluta (14 concejales) y situar al frente de la alcaldía a Juan Martínez Simón. Alianza Popular (AP) aparece por vez primera en la Corporación y lo hace como segunda fuerza política (siete concejales), quedando con cinco el Partido Cantonal y con uno el PCE. El paso de dos concejales socialistas al grupo mixto a comienzos de 1987 daría lugar a la presentación de una moción de censura pactada por PCAN y AP que auparía en febrero de ese año al cantonal Antonio Vallejo Alberola a la alcaldía.

Antonio Vallejo revalidaría la alcaldía durante cuatro años más en las elecciones que tuvieron lugar el 10 de junio de 1987. El Partido Cantonal obtendría diez concejales, los mismos que el PSOE, si bien el anunciado pacto con Alianza Popular, que había logrado cinco ediles, se haría con el gobierno."
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Anexo:Alcaldes_de_Cartagena

Supongo que habrá sido un error involuntario y sin ninguna intención de comparar el ayer con el hoy. Porque no es comparable la sensibilidad y exigencias políticas y de la ciudadanía en relación a la arqueología y patrimonio hace unos años y hoy. Sólo hay que recordar por qué se enfrentó Blanca Roldan al Ayuntamiento de Cartagena y todo el patrimonio perdido en las últimas décadas, incluso con el aplauso de varios sectores de la ciudad.

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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Mar 04 Oct 2016, 17:12

Si es cierto he confundido al PSOE de aquella época con AP, ya son años, y si, quizás por la situación actual. En cualquier caso, claro que han pasado años y evidentemente que la conciencia patrimonial, sobre todo en cuanto a arqueología ha cambiado mucho, en esos años la arqueología ni existía ni se la esperaba, aunque si te puedo decir que esto del puerto supuso mas de un titular en la prensa. Lo cual no cambia que fuera Vallejo Alberola el que estuviera como alcalde y como arquitecto de dicha obra. Lo de que fuera en común con otro partido lo he dicho por que no estaban solos.

En cuanto al patrimonio perdido después o la guerra de B. Roldan. Es cierto, yo mismo estuve en el cerro del Molinete cuando subimos a manifestarnos por que se creara el ya conseguido parque arqueológico, situaciones se dieron, y por suerte para todos hoy en día creo que pocas ciudades pueden haber dado un cambio en cuanto a su patrimonio tan grande como la nuestra. De hecho no creo que en España haya ninguna ciudad donde se haya excavado tanto en los últimos 20 o 30 años ni que haya puesto tanto en valor en ese periodo. Algo que también hay que ver, pese a que se haya perdido patrimonio por el camino, también se ha hecho mucho por el. El problema es que hay tanto y tanto por hacer que siempre habrá algo en lo que ocuparse.

Como ahora no estamos en elecciones, creo que las cosas se pueden decir sin que entre ningún partidario de este o aquel partido con defensa o ataque vehemente. Recomiendo al que no lo tenga que consiga el libro que se ha publicado recientemente sobre la excavación de la zona techada del Molinete.

Aunque no sirva de consuelo, si conoces ciertas situaciones que se han dado en el pais durante estos años, te puedo decir que podemos estar muy contentos, solo ver casos como el de la estación del AVE de Córdoba y el palacio destruido o los yacimientos de Zaragoza y ves como en general en este país ha pesado mucho mas el ladrillo que el patrimonio con creces.


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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Mar 04 Oct 2016, 17:18


Por cierto, me ha hecho gracia los comentarios que hicimos en su día 2011 sobre este solar, cuando apenas se limpio el terreno y no se había profundizado en la excavación.

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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por JuanCT el Mar 04 Oct 2016, 22:13

Me da a mi, que este "descubrimiento" del Puerto Romano va a hacer que el proyecto de la Casa Llagostera se alarge más décadas, dudo que lo veamos acabado algún día...

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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Miér 05 Oct 2016, 16:02

A mi me da que nos ha vuelto a tocar la lotería. No veo por que debe retrasar décadas una obra que lleva unos años parada y no precisamente por arqueología. Siendo como es un solar pequeño, y habiendo como hay poca zona del solar afectada, en cuanto se termine de estudiar y se evalúen los restos, el propietario y promotor de la obra podrá levantar el edificio sin el menor contratiempo. Si deciden conservar los restos en un sótano, tendrá derecho a una compensación de una altura más del edificio. Con lo cual, de décadas nada.

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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por Terzyo el Miér 05 Oct 2016, 18:35

Realmente prefiero que le den la altura más y hagan tipo ático. La ciudad desde las alturas es fea con tanto hormigón, al menos con los áticos la hacen más apañada. Y si los restos son de importancia y medianamente vistosos será interesante ver cómo lo integran en la casa.

Algo así iba a suceder en el Pasaje Conesa no?
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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por 00matt00 el Jue 06 Oct 2016, 01:13

Pero creo que el proyecto original contemplaba un par de plantas de garage, así que supongo que el promotor no estará muy por la labro de conservar e integrar a no ser wue le obliguen... así que supongo que habrá discusiones y tal y la cosa se alargará...
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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por JuanCT el Jue 06 Oct 2016, 02:04

Tengo entendido que el arquitecto estaba muy a favor del patrimonio y creo que también que en respetar lo aparecido

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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por jarm el Jue 06 Oct 2016, 02:41

JuanCT escribió:Tengo entendido que el arquitecto estaba muy a favor del patrimonio y creo que también que en respetar lo aparecido
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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Jue 06 Oct 2016, 13:00


Creo, por que el acta ha desaparecido de Internet, que esta norma se aprobó en el 2005.

ACTA DE LA SESIÓN ORDINARIA
CELEBRADA POR EL EXCMO.
AYUNTAMIENTO PLENO EL DIA 3
DE MARZO DE 2005
http://www.cartagena.es/files/115-875-DOC_FICHERO/PL2005-03-03.pdf


Por lo menos si consta en el BORM del 2006

BOLETÍN OFICIAL DE LA REGIÓN DE MURCIA
Número 183
Miércoles, 9 de agosto de 2006


Cartagena
Se aprueba definitivamente el Plan Especial de Ordenación
y Protección del Conjunto Histórico de Cartagena, (PEOP), promovido
por el Excmo. Ayuntamiento de Cartagena.



a) Elementos inmuebles no trasladables.
b) Elementos inmuebles o muebles trasladables.
2. La Dirección General de Cultura decidirá el trasla-
do o no de los restos y su adecuación para ser visitados.
3. En el caso de que se decida que los resto no
son trasladables y deben mantenerse visitables:
a) El promotor cederá al Ayuntamiento la propie-
dad del sótano y accesos necesarios, corriendo este úl-
timo con los gastos de su adecuación y acondiciona-
miento. No obstante, el proyecto edificatorio que
presente el promotor, deberá incorporar tal eventuali-
dad, resolviendo los accesos y condiciones generales
del sótano donde se encuentren los restos. Así mismo,
dependiendo de las posibilidades arqueológicas de los
solares colindantes, se procederá a disponer un acce-
so en las paredes laterales del sótano para en un futuro
unificar yacimientos y asegurar el acceso entre ellos.
Para ello, el proyectista tratará este particular con los
Servicio Técnicos del Ayuntamiento y la Autoridad Com-
petente en su caso, llegando a una formulación conjunta del proyecto en este punto.

b) En este caso, se autoriza una edificabilidad ex-
cepcional equivalente a la superficie que se cede, au-
mentando el fondo edificable o una planta más de la
que se autoriza, retranqueándola 3 metros para que no
sea visible desde la calle.

http://www.borm.es/borm/documento?obj=bol&id=30082

Ahora que con todo el lío de PGOU no se muy bien como queda esta norma, pero en principio esta aprobada y es la que se ha aplicado hasta hoy.


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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Vie 07 Oct 2016, 10:56

Como están pidiendo fotos, aquí va la mejor que se ha hecho publica.



http://cadenaser.com/emisora/2016/10/04/radio_murcia/1475581826_511945.html

Se ve perfectamente el dique portuario que limitaría por la derecha con el mar, y por la izquierda con tierra, que también por esa poca ya era tierra ganada al mar. Al fondo se ve perfectamente una atarjea o cloaca que desaguaría las zonas aledañas, habría varias equidistantes. Le faltaría el cierre superior. El dique esta compuesto por doble muro, el interior parece realizado mediante opus caementicium, (hormigón romano) (o quizas con manpostería), y el exterior a base de grandes sillares de arenisca.

Lo que no tengo claro es si el muro final que se asienta en uno de los tirantes de refuerzo del dique es de la época, almacenes portuarios¿? O posterior y utilizó ese contrafuerte a modo de cimentación. Eso lo sabrá el arqueólogo por datación de U.E. por la foto es complicado saberlo, pero es lo que parece, y si es posterior debe ser bastante próximo a la obra original. El mejor ejemplo serian los almacenes portuarios de Herculano.

Desde luego la obra del dique es muy buena. Y teniendo en cuenta los pocos ejemplos de diques portuarios que existen, quizás el mas llamativo y conocido es el de Trajano, pero aquí mismo en España tenemos algunos ejemplos como el luvial de Zaragoza. Pero por lo que se ve, tanto el tramo conservado como la calidad de lo conservado es muy buena. Y lo que seguramente queda bajo el resto de los edificios, de hecho, lo que vagamente recuerdo que pude ver desde la calle Bodegones, en el solar de ZARA, es lo mismo que ha salido ahora, pero quiero recordar que allí con mayor longitud.

http://algargosarte.blogspot.com.es/2014/10/el-puerto-de-claudio-y-de-trajano-en.html

https://es.wikipedia.org/wiki/Museo_del_Puerto_Fluvial_de_Caesaraugusta

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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por 00matt00 el Vie 07 Oct 2016, 15:51

El fluvial de Zaragoza tampoco se sabe si es realmente un puerto fluvial, es decir, saben que hubo uno, pero lo que tienen son unas ruinas que se suponen que podrían ser el puerto, pero no lo pueden asegurar al 100%, según me contó un amigo que trabajaba en el Ayto de Zgz como arqueólogo
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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Vie 07 Oct 2016, 17:16

Si, tienes razón, el arqueólogo que lo excavó (Don José Francisco Casabona) también planteó sus dudas sobre que ese fuera la primera línea del dique portuario. Es zona portuaria o muy cercana a ella, pero no creen que sea realmente el dique final portuario. Plantean varios diques de cara a las crecidas. Con lo cual, a pesar de los pocos restos, además no es seguro que sea realmente el dique.

Un detalle mas para valorar el nuestro, donde si que no hay duda, el nuestro si es el dique portuario, por lo menos durante un largo periodo de tiempo. Posiblemente en época púnico republicana existiera otro mas metido hacia el interior de la ciudad.

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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Vie 07 Oct 2016, 17:34

Sobre los restos del puerto fluvial de Caesaraugusta


El resultado de estas nuevas excavaciones fue el
hallazgo de la esquina nordeste del recinto forense,
las infraestructuras creadas para levantar y nivelar
el terreno –anteriormente muy hundido– y los restos
de una «galería» en su parte más septentrional.
más al este se encontró lo que parece ser un
macellum (f. 270) y aún más allá unas termas.

A todo ello hay que unir una serie de muros enfrentados al río, una cloaca
(ff. 268-269) y estructuras fechadas en época ibérica.

El espacio entre la esquina del foro y el macellum
es  una zona en blanco sin posibilidad de interpretación
por ahora.

Desgraciadamente, de todo lo anterior solo se con-
servaron aquellas partes relativas al foro, su esquina
nororiental, y un muro que se dirige hacia el este des-
de ese punto.
Para estos restos se diseñó un espacio-
museo que viene llamándose museo del Puerto Flu-
vial de Caesaraugusta, cuyo planteamiento de base
no compartimos: la existencia de un gran puerto flu-
vial al que pertenecerían algunas estructuras halladas
allí y la importancia, para nosotros excesiva, dada al
comercio a través de la vía acuática del Ebro.


Los demás restos fueron destruidos, entre ellos la cloaca objeto de este apartado que centra las estructuras del entorno. Lo poco publicado de esta excavación se lo debemos a su director J. F. Casabona, que a manera de informe escribe sobre la campaña de 1989-1990 en la
revista Arqueología Aragonesa.



El cierre de la ciudad por el río Ebro, coincide con la
delimitación del conjunto monumental de la misma (a falta
de saber lo que habría entre la línea de puerta y muralla y
el río Ebro, la cronología de este conjunto oscilaría entre el
14-37 d.C. para la puerta y mediados del siglo I d.C. para
la muralla...

Por último el sector oriental ha proporcionado los res-
tos de un macellum, de planta rectangular, articulado en
torno a un espacio abierto y cubierto con un empedrado
similar al de la mayoría de las calles romanas reconocidas
hasta el momento, la cronología de este conjunto podría
llevarse a finales del siglo I o principios del segundo d.C.
En el extremo oriental del solar se han reconocido también restos
de una posible estructura termal, muy desarrollada y una cronología centrada a mitad el s. I d.C.
un espacio central que había quedado sin excavar,
lo fue al año siguiente (campaña de 1991):

Los restos aparecidos consisten en dos importantes
muros de opus caementicium que discurren en dirección
n-S, hacia el Ebro, y otro transversal a estos que discurre cerrando el frente
n a modo de contención de posibles inundaciones.

Entre los dos muros discurría una cloaca de acusada pendiente hacia el río, razón por la que sólo pudo ser reconocida en toda su altura bajo el paseo Echegaray y
Caballero, ya que en sus tramos previos había sido prácticamente destruida por las cimentaciones modernas y contemporáneas.

En este mismo espacio aparecieron también varias zapatas de
Opus Caementicium, similares a las que se localizaron en las proximidades del
macellum, cimentadas sobre postes de madera que se asentaban en los niveles de
inundación previos

http://ifc.dpz.es/recursos/publicaciones/33/21/_ebook.pdf

Interpretacion de los restos del Museo del Puerto Fluvial de Caesaraugusta




Plano de los restos conservados


http://catedu.es/aragonromano/caugpuer.htm

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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por SamuCT el Miér 07 Dic 2016, 16:19

Hoy (creo) se han inaugurado los nuevos carteles explicativos de lo que se ha encontrado bajo la Plaza de la Merced: el Decumano Maximo, Ninfeo y restos púnicos. Mucho mejor que como estaba hace un par de semanas (con los paneles opacos esos y sin indicaciones).






En esta última se aprecia una foto de la fuente monumental del ninfeo que no había visto hasta ahora (había visto una sección más pequeña). Impresiona.

Además, en la noticia hablan de los planes que hay para la plaza y para otros yacimientos:


El primer edil ha indicado que, una vez realizadas las prospecciones pertinentes, “podremos empezar a pensar en poner la solera para cubrir el yacimiento y, una vez cubierto, podremos excavar debajo, con normalidad, para al final tener un centro de interpretación y una plaza encima”.

“La solera, según se está diseñando desde Infraestructuras, será la nueva plaza y, debajo de ella, estará el yacimiento arqueológico”. “Lo primero es adecuar la plaza para volver a recuperarla como espacio público y, una vez que la tengamos, buscaremos la manera de excavar con la protección que nos da la solera de hormigón”, ha reseñado López.

En relación a los trabajos del Gobierno de Cartagena en materia de patrimonio, el alcalde ha indicado que “en dieciocho meses hemos conseguido avanzar a pesar de las pegas que nos ponen otras administraciones; en breves fechas, tendremos el mapa del georradar del Monte Sacro; se ha empezado con la excavación del Molinete y se está empezando también con la excavación del Anfiteatro”.

José López ha explicado que la actuación en la Plaza de la Merced es “un plan conjunto” para todo el entorno, citando el próximo inicio de los trabajos para habilitar un bulevar entre Sor Francisca Armendáriz y la basílica de la Caridad; la intención municipal de gestionar el Cine Central o la adecuación del Barrio Universitario.

Los yacimientos arqueológicos de la plaza de la Merced contemplan el Decumano Máximo, calzada de entrada a la ciudad, ninfeo de carácter monumental, así como restos de una casa púnica.

y


La coordinadora municipal de Patrimonio Histórico y Arqueológico ha destacado que contemplan ampliar la excavación hacia calles anexas en la búsqueda de “una calzada que viene del Anfiteatro”,  y que podría hallarse muy próxima a la fachada del Museo Regional de Arte Moderno (MURAM), manifestando, además, la intención de enlazar la actuación con el Decumano descubierto en el solar situado en la parte posterior del MURAM.

Todo ello configurará “un conjunto arqueológico de primera calidad”, ha indicado Mari Carmen Berrocal, quien ha precisado que “la diferencia de cotas entre el suelo que pisamos actualmente y el suelo antiguo es tan grande que permite un paseo con un techo alto”, lo que posibilitará la “recuperación de los volúmenes originales de algunas de las estructuras que tenemos ahí, lo cual es muy novedoso en nuestra ciudad”.

Todo esto habrá que leerlo con ojo crítico, porque con la trayectoria del actual ayuntamiento todo esto puede ir para largo, pero que muy largo... Pero bueno, seremos optimistas :)

Noticia completa:
http://www.mccartagena.com/MC/2016/12/07/lopez-presenta-los-carteles-explicativos-de-la-plaza-de-la-merced-que-permiten-interpretar-la-ciudad-romana/
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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Miér 07 Dic 2016, 16:55

Estupendo, me alegro. Aunque esos carteles y la valla se supone que eran provisionales

Ahora es cuando alguno (y no lo digo por nadie…) debería decir, pero estamos de elecciones?

Por lo menos se agradecen los carteles, y como siempre nuestro estimado alcalde echando la culpa al resto de administraciones, se referirá a cuando la CARM le ha pedido el plan director de la excavación del anfiteatro ya que después de meses no eran capaces de entregar. Tras vender que la excavación empezaba ya mismo.
Pues eso, que me parece estupendo que coloquen los carteles que dijeron que iban a poner en marzo de este año, supongo que el retraso también es culpa de las administraciones

La calzada romana o Decumano Máximo se mantendrá al aire protegida por una valla y con varios carteles explicativos
30.03.2016 | 08:00


http://www.laopiniondemurcia.es/cartagena/2016/03/30/gobierno-aparca-reforma-lago-falta/725128.html

Bueno seamos positivos, es un avance, pero me temo que tanto proyecto es más de lo mismo, ya no es ni siquiera cuestión de fondos, que lo es, si no además cuestión técnica, son trabajos de largo recorrido y si es por vender, se están metiendo en demasiados temas. Habrá a quien les dará igual que no los hagan, pero mas de uno y mas de dos, terminaran pidiendo explicaciones. En estos casos siempre prefiero que la administración se centre en lo que puede llevar, si es que puede, por no dejar todo a medias. De no ser así, mejor que ni abran la zanja.

Por cierto sigo sin entender lo de que quieran seguir con el bulevar frente a la Caridad, pero hemos cambiado en algo en esta ciudad ¿?

SamuCT las fotos del ninfeo y resto de la excavación incluso algún video los tienes en las primeras páginas de este hilo.

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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por anpect el Jue 08 Dic 2016, 18:07

¿Poner una valla que permita ver el yacimiento y unos carteles explicativos es algo que sólo se hace en período electoral? Algunos parece que todavía vivís en la época de la vieja política, menos mal que tenemos partidos frescos a nivel nacional y local y gente joven que vota (y ojalá cayera la abstención en este sector de la población).

El empecinamiento con el Bulevar frente a La Caridad tampoco consigo entenderlo. Que se dejen de inventos y dejen el callejero como estaba. Si quieren una vía en condiciones comunicando ambas zonas que adecenten las Calle Villalba Corta y Villalba Larga o San Cristobal Corta y Larga (aunque poco sentido tendría, antes deberían excavar).

Algo que vería con muy buenos ojos sería la peatonalización de la Calle Beatas y calles aledañas hasta la Serreta y hasta la plaza del Lago, con el mismo suelo de las calles del eje Plaza de España - Puerto. Ese suelo tal vez podrían ponerlo también en las calles Serreta y Caridad que las tenemos a medias. Y el día que terminen de excavar la propia plaza del Lago podrían peatonalizarla entera con ese suelo a excepción del lado de las calles Duque y San Diego (que podría tener un paso subterráneo a través e la calzada romana dentro del yacimiento visitable). Podría ampliarse la peatonalización hasta las calles Saura y Subida de San Diego.

Mejoraría mucho la zona.

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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por SamuCT el Jue 08 Dic 2016, 18:20

anpect escribió:Algo que vería con muy buenos ojos sería la peatonalización de la Calle Beatas y calles aledañas hasta la Serreta y hasta la plaza del Lago, con el mismo suelo de las calles del eje Plaza de España - Puerto. Ese suelo tal vez podrían ponerlo también en las calles Serreta y Caridad que las tenemos a medias. Y el día que terminen de excavar la propia plaza del Lago podrían peatonalizarla entera con ese suelo a excepción del lado de las calles Duque y San Diego (que podría tener un paso subterráneo a través e la calzada romana dentro del yacimiento visitable). Podría ampliarse la peatonalización hasta las calles Saura y Subida de San Diego.

Mejoraría mucho la zona.

Hombre eso sería espectacular de llevarse a cabo. Creo que la peatonalización de esa zona es vital para su regeneración, junto a otras actuaciones como la del Monte Sacro o el Cine Central o Plaza del Lago. Y por Dios, que levanten todo el suelo de la calle Caridad y Plaza de Risueño, que es para "enfostiar" a los responsables que decidieron ponerlo: un peligro para caminar y asquerosamente sucio. Deben quitarlo y poner el mismo que hay en el resto del casco antiguo, que tan buen resultado ha dado; el mismo que comentas tú Anpect.

Pero además, deben hacer algo con el tráfico en las calles Caridad/Serreta y Duque, ya que no hay pasos de cebra (por ser peatonales / preferencia peatones) y los coches NO SE PARAN nunca. Atravesarlas es todo un desafío a veces, y más si vas con carricoche o personas mayores. Los coches no te ceden el paso y tienes que ir casi pidiendo perdón. No creo que esto beneficie mucho a la zona. Hace poco puse una incidencia en el Ayuntamiento a ver si señalizan mejor estas dos calles, ponen resaltos, o que vuelvan a poner pasos de cebra si no son capaces de conseguirlo.
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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Jue 08 Dic 2016, 20:06

anpect escribió:¿Poner una valla que permita ver el yacimiento y unos carteles explicativos es algo que sólo se hace en período electoral? Algunos parece que todavía vivís en la época de la vieja política, menos mal que tenemos partidos frescos a nivel nacional y local y gente joven que vota (y ojalá cayera la abstención en este sector de la población).
Mucha risa  Mucha risa  Mucha risa
Eehhh!!! Frena el carro!!! Que sé que hay ganas de ponerme a parir, si es electoral por que la mitad de las cosas que dice la noticia no se pueden hacer, pero si sigues el foro verías que lo he dicho tomándole el pelo a Jarmito, por eso que dijo ayer, o antes de ayer.

jarm escribió:Hay elecciones y no me he enterado?
http://www.forocartagena.com/t990-muram#114384

Pues eso, que estamos de elecciones en todos los barrios, y colores. La política es así, un asquito, y no se libra ni la arqueología, mucho menos en aquí. Vomito

En cuanto a los nuevos partidos, pues hombre, hay de todo, algunas personas me gustan y otras no, pero en general muchos los califican por regla general como populistas, no seré yo desde luego. No termino de entender a que te refieres con  la vieja policía y cual crees que es mi intención de voto, pero como comprenderás, como estamos en un estado democrático mi voto vale por suerte o por desgracia tanto como el tuyo. Yo por si no lo sabes nunca he estado por un partido político, si estoy en contra de partidos localistas con le visión de menosprecio de lo ajeno y sobrevaloración de lo propio tirando a paleto, algo muy presente últimamente por aquí, si esa es la nueva política, si estoy en contra, creo que a estas alturas ya deberías saberlo.


Última edición por Perico_pelao el Jue 08 Dic 2016, 20:22, editado 1 vez

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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Jue 08 Dic 2016, 20:14

SamuCT escribió:
anpect escribió:
Mejoraría mucho la zona.

Hombre eso sería espectacular de llevarse a cabo.

Cualquier cosa que se haga ya mejora la zona, no hay que romperse mucho la cabeza, con que simplemente terminen la plaza arreglándola, y dejando visible el decumano ya es algo, y lo que se puede sacar de las declaraciones que han hecho es precisamente esto, tampoco pueden hacer mucho más.

En cuanto al Boulevard, por suerte pasaran años y no se hará nada, a ver si el tiempo hace que cambien de idea.

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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Jue 08 Dic 2016, 20:36

Por cierto, cachondas las declaraciones de nuestros mandatarios

Sobre los tiempos, el regidor reconoció que será «difícil» realizar esa obra antes de la próxima Semana Santa, pero quiso «tranquilizar» a los vecinos porque el «PP no está aquí» gobernando y su equipo de Gobierno ha hecho «en dieciocho meses cosas que ellos no hicieron en veinte años».
Supongo que se refiere a tardar un año en colocar los carteles…de una excavación que ni si quieran ha hecho el… en fin, serio que es el hombre. Desde luego va a hacer buena a Pilar. Esta mejor callado, si. y no, no estamos de elecciones... Mucha risa  Mucha risa  Mucha risa  reír por no llorar

En este sentido va las acertadas declaraciones de C´s

«Queda mucho por hacer»
Por su parte, el portavoz de Ciudadanos, Manuel Padín, señaló en un comunicado que «hemos podido comprobar lo poco que hemos necesitado para cambiarle la cara a la plaza, con sólo quitar las chapas metálicas, la célebre lata de sardinas, y colocar las rejillas, ya estás permitiendo que los cartageneros quieran acercarse para ver los restos arqueológicos».

El portavoz municipal de Ciudadanos también reclamó «una solución al estado del suelo, a las losas levantadas tanto en el interior de la plaza como en la zona que la circunda, y una de las posibles soluciones es colocar un pavimento de hormigón impreso que haga transitable la zona e impida las caídas, en espera del arreglo definitivo».
http://www.laopiniondemurcia.es/cartagena/2016/12/08/excavaciones-plaza-lago-abarcaran-calles/789001.html

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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por anpect el Jue 08 Dic 2016, 23:11

Perico_pelao escribió:
anpect escribió:¿Poner una valla que permita ver el yacimiento y unos carteles explicativos es algo que sólo se hace en período electoral? Algunos parece que todavía vivís en la época de la vieja política, menos mal que tenemos partidos frescos a nivel nacional y local y gente joven que vota (y ojalá cayera la abstención en este sector de la población).
Mucha risa  Mucha risa  Mucha risa
Eehhh!!! Frena el carro!!! Que sé que hay ganas de ponerme a parir, si es electoral por que la mitad de las cosas que dice la noticia no se pueden hacer, pero si sigues el foro verías que lo he dicho tomándole el pelo a Jarmito, por eso que dijo ayer, o antes de ayer.

jarm escribió:Hay elecciones y no me he enterado?
http://www.forocartagena.com/t990-muram#114384

Pues eso, que estamos de elecciones en todos los barrios, y colores. La política es así, un asquito, y no se libra ni la arqueología, mucho menos en aquí. Vomito

En cuanto a los nuevos partidos, pues hombre, hay de todo, algunas personas me gustan y otras no, pero en general muchos los califican por regla general como populistas, no seré yo desde luego. No termino de entender a que te refieres con  la vieja policía y cual crees que es mi intención de voto, pero como comprenderás, como estamos en un estado democrático mi voto vale por suerte o por desgracia tanto como el tuyo. Yo por si no lo sabes nunca he estado por un partido político, si estoy en contra de partidos localistas con le visión de menosprecio de lo ajeno y sobrevaloración de lo propio tirando a paleto, algo muy presente últimamente por aquí, si esa es la nueva política, si estoy en contra, creo que a estas alturas ya deberías saberlo.
El caso es que lo había leído lo de Jarm, pero yo salto pronto a la defensiva Mucha risa Mucha risa

Ni idea de tu intención de voto, sólo sé que no votarás a MC salvo que pase algo raro de aquí a 2019. Ni idea de tu orientación política, no seré yo quien te acuse de "pepero" como alguno sí te ha dicho por aquí. A mí no me interesa la afiliación política de los demás, me conformo con que no "sean" de un partido político como el que es del Madrid o del Barça. Y con que sean capaces de ver y analizar las ideas, propuestas y hechos (para aquellos que han gobernado) de todos los partidos, sin vetos. A eso me refiero con nueva política, partidos nuevos, que no son el PPSOE, diferentes, frescos, con ideas nuevas, gente joven, muy preocupados por la corrupción que nos acecha, capaces de plantearse cambios impensables (cambios en la ley electoral o en la organización del Estado entre otras cosas). A nivel nacional tenemos a Ciudadanos (que no me convence en general) y Unidos Podemos, ambos tienen muchas ideas antagónicas y también otras en común aunque les cueste reconocerlo, y echo de menos a Equo y UPyD. Y a nivel local tenemos a CTSSP, MC y echo en falta la idea de SCPT (y Equo). Algunos a eso lo llaman populistas, yo lo llamo realismo, bajar los pies al suelo y preguntarse qué le preocupa a la gente. Populismo es lo que hemos vivido en esta Región durante el Valcarcerato, ese señor si que vendía humo. Y el que tenemos ahora es su "heredero" político, misma forma de gobernar.

Me conformo con que no alabes todo lo que venga de unos, que no creo que lo hagas, y no desprecies todo (o el 99%) de lo que hacen otros, como pienso que sí haces. Al final esto no deja de ser un foro y supongo que en directo sería más fácil llegar a un punto común.

Por si te interesa yo tampoco milito en ningún partido ni pongo la mano en el fuego por ninguno, todos tienen sus cosas buenas y sus cosas malas, sus intereses de partido y lo que menos me gusta, los intereses personales de los que gestionan los partidos y de quienes los financian, el clientelismo político que tanto daño nos hace. Dicho esto, no he visto yo en Cartagena ningún partido local que desprecie lo ajeno, sí que defiendan lo propio. Lo contrario si lo he visto, los dos grandes partidos nacionales despreciando lo nuestro con sus actuaciones y su deficiente preocupación por nuestro patrimonio y el bienestar de nuestros ciudadanos, eso sí, con sus luces y sus sombras, ni todos han sido malos, ni todo lo han hecho mal. Pero los dirigentes locales de ¿ambos? partidos lo han hecho muy muy mal por aquí. En otras zonas de España esos mismos partidos lo han hecho mucho mejor. Mi resumen, PPSOE no más, y menos en esta zona del país (Región de Murcia, C. Valenciana y Andalucía).

Perdón por desviarme un poco del tema. Cuando me tiran de la cuerda no paro Wink
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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

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