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Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por anpect el Jue 08 Dic 2016, 23:11

Perico_pelao escribió:
anpect escribió:¿Poner una valla que permita ver el yacimiento y unos carteles explicativos es algo que sólo se hace en período electoral? Algunos parece que todavía vivís en la época de la vieja política, menos mal que tenemos partidos frescos a nivel nacional y local y gente joven que vota (y ojalá cayera la abstención en este sector de la población).
Mucha risa  Mucha risa  Mucha risa
Eehhh!!! Frena el carro!!! Que sé que hay ganas de ponerme a parir, si es electoral por que la mitad de las cosas que dice la noticia no se pueden hacer, pero si sigues el foro verías que lo he dicho tomándole el pelo a Jarmito, por eso que dijo ayer, o antes de ayer.

jarm escribió:Hay elecciones y no me he enterado?
http://www.forocartagena.com/t990-muram#114384

Pues eso, que estamos de elecciones en todos los barrios, y colores. La política es así, un asquito, y no se libra ni la arqueología, mucho menos en aquí. Vomito

En cuanto a los nuevos partidos, pues hombre, hay de todo, algunas personas me gustan y otras no, pero en general muchos los califican por regla general como populistas, no seré yo desde luego. No termino de entender a que te refieres con  la vieja policía y cual crees que es mi intención de voto, pero como comprenderás, como estamos en un estado democrático mi voto vale por suerte o por desgracia tanto como el tuyo. Yo por si no lo sabes nunca he estado por un partido político, si estoy en contra de partidos localistas con le visión de menosprecio de lo ajeno y sobrevaloración de lo propio tirando a paleto, algo muy presente últimamente por aquí, si esa es la nueva política, si estoy en contra, creo que a estas alturas ya deberías saberlo.
El caso es que lo había leído lo de Jarm, pero yo salto pronto a la defensiva Mucha risa Mucha risa

Ni idea de tu intención de voto, sólo sé que no votarás a MC salvo que pase algo raro de aquí a 2019. Ni idea de tu orientación política, no seré yo quien te acuse de "pepero" como alguno sí te ha dicho por aquí. A mí no me interesa la afiliación política de los demás, me conformo con que no "sean" de un partido político como el que es del Madrid o del Barça. Y con que sean capaces de ver y analizar las ideas, propuestas y hechos (para aquellos que han gobernado) de todos los partidos, sin vetos. A eso me refiero con nueva política, partidos nuevos, que no son el PPSOE, diferentes, frescos, con ideas nuevas, gente joven, muy preocupados por la corrupción que nos acecha, capaces de plantearse cambios impensables (cambios en la ley electoral o en la organización del Estado entre otras cosas). A nivel nacional tenemos a Ciudadanos (que no me convence en general) y Unidos Podemos, ambos tienen muchas ideas antagónicas y también otras en común aunque les cueste reconocerlo, y echo de menos a Equo y UPyD. Y a nivel local tenemos a CTSSP, MC y echo en falta la idea de SCPT (y Equo). Algunos a eso lo llaman populistas, yo lo llamo realismo, bajar los pies al suelo y preguntarse qué le preocupa a la gente. Populismo es lo que hemos vivido en esta Región durante el Valcarcerato, ese señor si que vendía humo. Y el que tenemos ahora es su "heredero" político, misma forma de gobernar.

Me conformo con que no alabes todo lo que venga de unos, que no creo que lo hagas, y no desprecies todo (o el 99%) de lo que hacen otros, como pienso que sí haces. Al final esto no deja de ser un foro y supongo que en directo sería más fácil llegar a un punto común.

Por si te interesa yo tampoco milito en ningún partido ni pongo la mano en el fuego por ninguno, todos tienen sus cosas buenas y sus cosas malas, sus intereses de partido y lo que menos me gusta, los intereses personales de los que gestionan los partidos y de quienes los financian, el clientelismo político que tanto daño nos hace. Dicho esto, no he visto yo en Cartagena ningún partido local que desprecie lo ajeno, sí que defiendan lo propio. Lo contrario si lo he visto, los dos grandes partidos nacionales despreciando lo nuestro con sus actuaciones y su deficiente preocupación por nuestro patrimonio y el bienestar de nuestros ciudadanos, eso sí, con sus luces y sus sombras, ni todos han sido malos, ni todo lo han hecho mal. Pero los dirigentes locales de ¿ambos? partidos lo han hecho muy muy mal por aquí. En otras zonas de España esos mismos partidos lo han hecho mucho mejor. Mi resumen, PPSOE no más, y menos en esta zona del país (Región de Murcia, C. Valenciana y Andalucía).

Perdón por desviarme un poco del tema. Cuando me tiran de la cuerda no paro Wink

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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Vie 09 Dic 2016, 02:40

Hombre anpect, tu no militas en un partido político, claro, pero militas en Convergencia Cívica, que en su día pidió el voto para MC, creo que las cosas están muy claras, de hecho todo el rollo ese de que otros partidos no locales no han hecho nada bueno o casi nada bueno por esta ciudad deja clara la mentalidad, esa visión tan parcial, lejana de la realidad forma parte del credo y de vuestra máxima, y lo peor es que os lo creéis. Poco que decir, cuando pasáis de puntillas una y otra vez antes las burradas que estamos viendo día tras día en la corporación actual, pero la culpa de todo lo malo es de los de fuera o de otros. Si los otros partidos son tan malos, como es posible que esta ciudad haya experimentado un cambio tan profundo y que a nivel patrimonial y turístico sea un ejemplo en toda España? Antes eso, pues hombre, acusarme de imparcial, pues la verdad es que me da la risa.
 
A mi si que me da igual el partido, de hecho no creo en ellos, lo he dicho mil veces en este foro, pero parto de la premisa que un partido no local, tiene mentalidad amplia, goza de personas con mentalidad amplia, y trabajan por los problemas reales de la sociedad, que tienen fallos, evidentemente, pero esos fallos son comunes a cualquier partido, corrupción, pelotazos, el subir en el escalafón, por desgracia para vosotros, los partidos tipo MC solo recogen personas con planteamientos trasnochados, o incluso a salva patrias sin formación pero que con solo darse palmadas en el pecho pro Cartagena ya tienen el puesto garantizado, y con posturas radicales antinatura y dañinas para la ciudad que solo propician el aislamiento y dificultando el trabajo entre administraciones. Todo esto cuando el nivel de nuestros políticos en general es bastante escaso. Pues aun es peor en lo local. Insisto hablo en general, solo hay que recopilar las noticias de los últimos años para ver como el nivel es pésimo,  de hecho mi planteamiento con el MC del que ya eran conocidas las formas, objetivos  y cantadas fuera de lugar como la denuncia de la destrucción del palacio de Asdrúbal al equipo del Molinete, que quedo en nada, pero que paro la obra por unos meses, se ha afianzado día a día en el tiempo que lleva gobernando, y como digo, no cuento la mitad. En la actualidad, me gustan algunos concejales de algunos partidos, incluyendo los de podemos en Cartagena, y si, tambien hay del pp (menos, pero los hay), y de ciudadanos, incluso del PSOE. Del MC no, sorry, será por que son pocos, pero...
 
Lo que cabe preguntarse no es por que el cansino de Perico_pelao les tiene manía, no, lo que cabe preguntarse es a cuento de qué tanta defensa viendo el panorama. Yo tengo claros los motivos, y no son precisamente que lo estén haciendo bien, al contrario, eso al día de hoy poco importa, pase lo que pase, venderán a su madre con tal de darle la vuelta, el tema es otro, y  es lo que os tira a algunos, lo de la provincia, lo de los murcianos, etc, etc, etc. En esto, somos muy pocos en el foro, ganáis por mayoría, aunque en el fondo sabéis perfectamente que lo que comentamos algunos tiene bastante de razón, aunque no os guste, y eso mismo es lo que piensa mucha gente de la calle, claro si te sales del ambiente, por que el foro no es precisamente una muestra de la sociedad, de hecho, la mayoría de los que se echan las manos a cabeza con las cosas que vemos día a día, ni de coña se iban a poner a discutir con acérrimos de la causa. Para que? para perder el tiempo
 
Y si, todo esto lo dice el mismo que en su día discutía en este mismo foro por que le parecía un disparate el coste del Batel, y ojo, que esto lo discutía incluso con Jarm, que yo por aquella época pensaba que era un pepero. Je Je Je
 
 
Por cierto, vamos a dejar ya la política y volvamos a la arqueología, que no es el hilo.
Y lo digo también por mí.

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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por anpect el Vie 09 Dic 2016, 05:17

Perico_pelao escribió:Hombre anpect, tu no militas en un partido político, claro, pero militas en Convergencia Cívica, que en su día pidió el voto para MC, creo que las cosas están muy claras, de hecho todo el rollo ese de que otros partidos no locales no han hecho nada bueno o casi nada bueno por esta ciudad deja clara la mentalidad, esa visión tan parcial, lejana de la realidad forma parte del credo y de vuestra máxima, y lo peor es que os lo creéis. Poco que decir, cuando pasáis de puntillas una y otra vez antes las burradas que estamos viendo día tras día en la corporación actual, pero la culpa de todo lo malo es de los de fuera o de otros. Si los otros partidos son tan malos, como es posible que esta ciudad haya experimentado un cambio tan profundo y que a nivel patrimonial y turístico sea un ejemplo en toda España? Antes eso, pues hombre, acusarme de imparcial, pues la verdad es que me da la risa.
¿Perdón? ¿Que yo milito en Convergencia Cívica? ¿Se puede saber de donde te sacas eso? No Perico, no, de eso nada. Y paso de responder a la retahíla que pones después en plural, respondiéndome a mí como si formara parte de la Convergencia (de la que no tengo nada en contra ni a favor, porque conozco más bien poco de lo que hacen). Me da exactamente igual a quién pida el voto la Convergencia Cívica, vamos, si voté a MC desde luego no tiene nada que ver con esa gente, ni por militar en algún partido, ya que no soy militante (de hecho el voto lo tenía dividido entre dos partidos, al final me decanté por MC igual que me podía haber decantado por CTSSP). Los voté por que me apeteció, por no decirlo de otra manera. Te pediría que ni des cosas por sentadas, ni inventes y que, a ser posible, ya que entramos en un tema ciertamente delicado, podamos hablarlo tranquilamente de tú a tú, ni generalizando, ni hablando en plural, ni metiéndome en un grupo con el que no tengo nada que ver. Gracias.

Luego, otra vez con lo mismo de siempre. No respondas a palabras que no han salido de mi teclado como si las hubiera dicho yo. ¿Dónde he dicho yo que "otros partidos no locales no han hecho nada bueno o casi nada bueno por esta ciudad"? ¿O que "los otros partidos son tan malos"? ¿O dónde te he acusado de imparcial?

En cualquier caso, mis críticas van al PP cartagenero, hicieron cosas buenas, está claro, para eso les pusimos ahí (ahora parece que hay que aplaudirles por hacer su trabajo, se les reconoce sus buenas actuaciones y punto). Pero nos han robado, nos han dejado puazos, obras inacabadas y hay una serie de actuaciones muy dudosas. Y no todo el daño se hace por acción, mucho viene de la omisión, dejación de sus funciones. Mucho se ha venido abajo en estos años. Con la connivencia del PP de la Región de Murcia. Y no hablo de odio murciano, ni mano negra como con tus superpoderes de adivino (cambia de bola de cristal, por cierto) puedas suponer, sino del cáncer de la especulación, la corrupción, la incapacidad de muchos cargos por ser ocupados a por personas colocadas con una formación deficiente y el silencio y el servilismo de otros con ganas de ascender. Y no es cosa de los últimos años. Me voy a limitar a poner un ejemplo claro, el derribo del Convento de Las Siervas, lamentable, dos administraciones implicadas, ambas del mismo partido. Que si quieres tengo más. Y por supuesto mientras tanto una oposición penosa del PSOE a nivel municipal y regional (incluso tenemos por ahí al "amigo" socialista de Barreiro).

Perico_pelao escribió:A mi si que me da igual el partido, de hecho no creo en ellos, lo he dicho mil veces en este foro, pero parto de la premisa que un partido no local, tiene mentalidad amplia, goza de personas con mentalidad amplia, y trabajan por los problemas reales de la sociedad, que tienen fallos, evidentemente, pero esos fallos son comunes a cualquier partido, corrupción, pelotazos, el subir en el escalafón, por desgracia para vosotros, los partidos tipo MC solo recogen personas con planteamientos trasnochados, o incluso a salva patrias sin formación pero que con solo darse palmadas en el pecho pro Cartagena ya tienen el puesto garantizado, y con posturas radicales antinatura y dañinas para la ciudad que solo propician el aislamiento y dificultando el trabajo entre administraciones.
Lo de la provincia es un tema que no tiene nada que ver con los partidos por mucho que te empecines. Evidentemente hay partidos que lo llevan en el programa y todos los votantes de esos partidos están a favor. Pero también una buena parte de otros partidos como el PP y el PSOE como así lo reflejaba la encuesta Sigma Dos. Si no recuerdo mal, más de la mitad de los votantes del PP. Encuestas en otras épocas reflejaban lo mismo, allá por los tiempos de la UCD un 62% de sus votantes en Cartagena estaban a favor. No creo que sea el tema a discutir aquí, simplemente es absurdo negarlo o reducirlo a una cuestión partidista. Y no sé qué tiene de trasnochado, radical, anti natura o dañino. Sí señor, viva la argumentación. Claro, no has nombrado la provincia, a lo mejor hablas de otro tema. Yo te hablo de este en el que sí estoy de acuerdo, creo que puede ser beneficioso para la ciudad, para la comarca y para la Región. Y viable, por supuesto. Hay estudios al respecto.

En cuanto a los partidos, creo que los nacionales corren el riesgo de tener poco control sobre la gente que colocan, o poca idea sobre las preocupaciones de los ciudadanos. Y mucha gente pendiente de hacer la pelota y decir que sí a todo lo que venga de sus jefes con tal de ascender en el escalafón. Especialmente pasa con los partidos nacionales antiguos, los que no eligen a sus representantes por primarias. Con Ciudadanos y Podemos hay menos problemas, aunque también me da la sensación de ver peloteo y servilismo. Yo lo veo de otra manera, los partidos locales en los ayuntamientos pueden centrarse en resolver los problemas reales y actuar sin las manos atadas, porque no hay jefes de partido a nivel autonómico ni estatal. Además de que a nivel local prácticamente no se toman decisiones sobre cuestiones políticas de calado (ni leyes de educación, ni reformas de la administración, ni cambios sobre los tipos impositivos...), en ese sentido sólo pueden ampliar la cobertura social y variar las tasas municipales. Y las decisiones de aquí prefiero que las tomen los que viven aquí (entre todos los ciudadanos y no con ocurrencias de los políticos, que hay unas cuantas).
Perico_pelao escribió: En la actualidad, me gustan algunos concejales de algunos partidos, incluyendo los de podemos en Cartagena, y si, tambien hay del pp (menos, pero los hay), y de ciudadanos, incluso del PSOE. Del MC no, sorry, será por que son pocos, pero...
Más o menos como a mí, hay concejales que me gustan de TODOS los partidos (sí, también hay alguno del PP), y muchos otros que no trago, de varios partidos (principalmente PP y PSOE).

Cuando hablo contigo cualquier tema me da la sensación de hacerlo con un niño pequeño o con un abuelo, no es que no te muevas de tus planteamientos que es razonable si los tienes tan claros, es que te inventas los míos.
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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Vie 09 Dic 2016, 10:46

Que no seas de Convergencia, que lo acepto, pensaba que si, ni es malo ni es bueno, pero con tus comentarios, repetidas veces has dejado claro que es lo que te mueve, tu propio avatar lo dice, cuando te pones la bandera de la provincia marítima que ahora misma es un símbolo de una reclamación que te une al MC, de hecho tu mismo afirmas que lo has votado y lo defiendes con vehemencia, tu mismo lo has dicho en tu post anterior cuando has saltado con lo de las “elecciones” si tu te crees que eres mas imparcial, pues eso, que me da la risa. Por muchas propuestas que me hagas, cualquiera que fuera un poco imparcial vería que las situaciones de las que no paro de hablar y de las que nadie responde, por que no interesa, solo verborrea de si este o aquel, son mejores o peores, son situaciones que hablan por si mismas, y resultan en gran medida penosas, por llamarlas de alguna forma.
 
Y si, te lo digo claramente, lo de la provincia es un tema trasnochado, el odio a Murcia lo es, barriobajero diría yo,  lo hemos debatido mil veces y no aporta nada, solo conseguir que algunos os creáis mas importantes, descentralización sí, y no, lo de la provincia no es algo común en todos los partidos, si lo fuera, lo propondrían en programa electoral, buenos son cuando hay que venderse, si te quieres auto convencer y creértelo ya es tu problema.
 
O como lo del nombre “Murcia”, me pregunto yo a estas alturas que nombre le pensáis poner a la supuesta provincia de Cartagena, y digo pensáis en plural por que has dejado claro que  estas por ella.  Por que eso de ponerle el mismo nombre que la capital queda muy feo, imagina que dirán en los Alcázares, San Javier, etc cuando digan algo como las playas de Cartagena, por estar en la misma provincia administrativa.  Vamos, que la cosa…o cuando somos nosotros es una tontería?
 
anpect escribió:¿Dónde he dicho yo que "otros partidos no locales no han hecho nada bueno o casi nada bueno por esta ciudad"? ¿O que "los otros partidos son tan malos"? ¿O dónde te he acusado de imparcial?
anpect escribió:
yo en Cartagena ningún partido local que desprecie lo ajeno, sí que defiendan lo propio. Lo contrario si lo he visto, los dos grandes partidos nacionales despreciando lo nuestro con sus actuaciones y su deficiente preocupación por nuestro patrimonio y el bienestar de nuestros ciudadanos, eso sí, con sus luces y sus sombras, ni todos han sido malos, ni todo lo han hecho mal. Pero los dirigentes locales de ¿ambos? partidos lo han hecho muy muy mal por aquí.
 
anpect escribió:¿O dónde te he acusado de imparcial?
Mas bien de parcial…
anpect escribió:
Me conformo con que no alabes todo lo que venga de unos, que no creo que lo hagas, y no desprecies todo (o el 99%) de lo que hacen otros, como pienso que sí haces.
 
anpect escribió:
Cuando hablo contigo cualquier tema me da la sensación de hacerlo con un niño pequeño o con un abuelo,
Si, a mi me pasa lo mismo contigo, por que no se puede decir una cosa, sin valorar lo que realmente estas diciendo, ese es el problema. Y luego desdecirte y hablar como si el tema no fuera contigo. Si generalizo es por que claramente de tus palabras se desprende una posición, que como todo el que esta en una posición, quizás no seas capaz de ver hasta que punto te ves envuelto en ella, quizás tu no seas tan radical como otros que han entrado por el foro, no lo eres, pero eso no quita que sigas en el mismo problema, y quizás no seas capaz de verlo.

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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por anpect el Dom 11 Dic 2016, 05:27

Nada, que seguimos desviados del tema. Al menos ya he identificado tu problema conmigo y muchos otros, como tengo en mi avatar la bandera de la Provincia Marítima de Cartagena (usada por los provincialistas cartageneros) y estoy a favor de la Provincia de Cartagena en el seno de la Región de Murcia (lo mismo que defiende 2es+), ya me has metido el contubernio judeo-masónico-cantonal-cartagenerista que tanto odias. Pues mira, no, no es así.

Porque tú hablas de mi odio a Murcia. ¿Se puede saber de dónde te sacas eso? No tienes ni idea. Nací en Murcia, he vivido en Murcia, tengo amigos allí y me dejo caer por allí por gusto. Ningún problema en ir de paseo por allí y disfrutar del ambientazo que tiene, que ya quisiera Cartagena. Que si hablamos de la propia ciudad, me parece más bien fea en líneas generales, con algunas calles y plazas que merecen la pena (sin hablar de edificios históricos y monumentos). Y si hablamos de la gente, en general, bastante más afable que en Cartagena, donde somos así de secos por naturaleza, que le vamos a hacer. Generalidades todas. Por si te sorprende, cuando me vienen a visitar (amigos, conocidos, familia) de fuera de la Región de Murcia, suelo llevarlos un día a que la conozcan, si vienen los días suficientes claro está. Así que no, Perico, no hay odio a Murcia, no te columpies. Se puede estar a favor de la Provincia de Cartagena y no tener ningún odio hacia los demás, eso es lo que parece que no has entendido.

Defender una serie de servicios no es odiar a Murcia. Defender un presupuesto adecuado, tampoco lo es. Hay algunos que pasáis de un extremo al otro. Cuando resulta que tenemos un presupuesto bastante inferior al que nos corresponde e infinitamente inferior al de la capital, hay quienes en lugar de llevarse las manos a la cabeza saca supuesto el odio a Murcia a relucir. En lugar de combatir el mensaje tratáis de matar al mensajero (aunque a veces haya un mensajero que se mate a sí mismo  Golpe contra Muro ). Me recuerda a lo que se hacía hace años en política nacional, todo lo que sonaba a reclamación vasca, especialmente de izquierdas era terrorismo, y no, de eso nada, esa política hizo mucho daño (me refiero a partidos democráticos que condenaban el terrorismo, de otro tipo de "organizaciones políticas" y terroristas no hablo). Ejemplos de murcianitis irracional:
- el auditorio de Cartagena lo paga Cartagena, el Victor Villegas de Murcia pagado por toda la Región, incluyendo su programación,
- biblioteca regional y filmoteca regional, pagada por todos, disfrutada sólo por los murcianos de la ciudad de Murcia. Ni una sede en otros municipios. No sólo Cartagena, ¿por qué no hay sede en Lorca?
- el hospital de Santa Lucía carece de servicio de hemodinámica 24 h, algo lamentable, somos 400.000 habitantes en esta comarca (en verano un millón si no recuerdo mal) que tenemos que ir a Murcia en ambulancia si el problema cardiovascular no nos viene en horario laboral de mañana de lunes a viernes,
- construcción de un aeropuerto en el municipio de Murcia para sustituir a un aeropuerto internacional situado a 30 km, renovado y con capacidad más que de sobra para atender al número de viajeros actuales e incluso al doble. Los taxistas que trabajarán allí serán los del ayuntamiento de Murcia, las tasas municipales de las tiendas repercutirán en ese municipio.

No se, muchas casualidades. Y la culpa no la tiene una ciudad que no odio, sino una serie de políticos a nivel regional que no están preparados, que no conocen la Región de Murcia, ni sus necesidades, y además tienen influencias de los grandes empresarios de la Región, ellos se mueven en otras esferas y tienen otras preocupaciones que no pasan por atender las necesidades de la gente; y luego tenemos a los políticos de aquí muy serviles, tienen que ascender y para eso más vale callar y entretenernos con cortinas de humo. Con esas actuaciones, ¿podríamos hablar de odio a Cartagena o de odio a toda la Región de Murcia, excepto la capital? No, mejor sigamos hablado del odio a Murcia, que yo todavía no lo he visto. Los cartageneros pueblerinos odian a Murcia por la envidia que le tienen a la gran capital del Segura (gran capital del Mediterráneo para M.Ángel Cámara  Locoo )... que vergüenza, menos mal que tenemos a los cartageneros cosmopolitas que nos salvais de los males pueblerinos con una defensa acérrima de semejantes disparates.

En cuanto a la provincia, me da igual que se llame Provincia de Cartagena o Provincia del Campo de Cartagena, casi prefiero lo segundo, más inclusivo. Pero ya te puedes imaginar lo que pasará, igualito que con la Comunidad Autónoma de la Región de Murcia, conocida erróneamente como Comunidad de Murcia (me hace pensar que toda la comunidad pertenece a la ciudad o algo así) o simplemente como Murcia, algo que no me gusta. Vivo en la Región de Murcia, no en Murcia. Cuando me preguntan, ¿eres de Murcia? respodo no, soy de la REGIÓN de Murcia, de Cartagena, Murcia es otra ciudad de la Región de Murcia en la que nací. Hablando del nombre de la CA de la Región de Murcia, mis planteamientos ya los he puesto aquí alguna vez, no veo necesario cambiarle el nombre, no es algo importante, el nombre de Murcia es histórico e inclusivo, tal vez tendría más sentido histórico si Albacete siguiera en la Región (como CA heredera del Reino de Murcia), pero tampoco me molestaría que lo cambiaran.

Y claro, según tu es un tema trasnochado. Pues menudo argumento más objetivo. Porque tú lo digas, claro que sí. Más trasnochados me parecéis a mí los que tan democráticamente os negáis en rotundo a cualquier tipo de debate al respecto, simplemente a analizar los datos. Según algunos de los que no queréis ni oir hablar del asunto, todos los datos y estudios al respecto están politizados, da igual que vengan de investigadores universitarios. Eso sí, nadie presenta datos que digan lo contrario. Abuelos de otra época, la época en la que estas cosas no se debatían, eran así y punto. Nada se debatía de política territorial, porque ni existían las autonomías, ni existía la democracia en España. Señores, es sano debatir con palabras, argumentos y datos, y sin insultos o acusaciones como defensa de una posición. Y sí es un tema de actualidad, aunque haya quienes no lo veáis. Pero luego cualquier persona que defienda la biprovincialidad de esta Región es barriobajera, claro que sí. ¿Qué más? ¿Cómo os definis los que simplemente os negáis al debate? A lo mejor lo que está trasnochado es la estructuración del país. Ahora tenemos 50 provincias porque un señor propuso 49 en 1833, y esa organización administrativa fue la mejor del momento, era muy razonable, se aprobó y no ha dado casi problemas (se amplió a 50 en 1929 por la reorganización en dos de la provincia de Canarias). Podrían ser 30, 40 o 60 provincias, pero este señor dijo que 49. Así de aleatorio fue, y hasta hoy. El país ha cambiado mucho desde entonces. Por comparar se me ocurren los siguientes países de nuestro entorno (que varían de vez en cuando su estructura) para ver que no es ninguna locura crear alguna provincia más en España:
- Portugal: 92391 km cuadrados, 18 distritos más 2 regiones autónomas de Portugual, organizados en municipios subdivididos en parroquias/freguesias
- Italia: 301338 km, 110 provincias distribuidas en 20 regiones (5 de ellas autónomas), organizadas en comunas (como municipios)
- Francia (metropolitana): 551695 km, 96 departamentos agrupados en 13 regiones, organizados en distritos y estos a su vez en comunas (algo así como provincias, comarcas y municipios).
- España: 504645 km, 50 provincias repartidas en 17 CCAA, organizadas en municipios agrupados en comarcas (salvo en la CARM) y algunos subdivididos en pedanías/diputaciones/parroquias.
Algún día tocará plantearse cambios.

Hablas de descentralización ¿Qué descentralización propones? ¿La comarcalización? Últimamente está muy de moda la palabrita en la política regional. Pero la comarcalización lleva más de 30 años vigente en el Estatuto de Autonomía, no se ha aplicado y aquí no pasa nada de nada. El desarrollo administrativo de la Comarca del Campo de Cartagena, que lo veo estupendo (además de necesario), no nos va a traer los mismos órganos que los que hay cualquier provincia. Sinceramente, no aspiro a los mismos servicios que puedan tener en el altiplano de Jumilla y Yecla, simplemente porque tenemos mucha más población. Por poner ejemplos, en Cartagena podríamos tener una subdelegación del Gobierno de la Nación, una audiencia provincial de justicia (en una nueva Ciudad de la Justicia con juzgados de Lo Mercantil y Fiscalía de Menores), y sede de todas y cada una de las Consejerías de la CARM, así como de su gobierno. Así, por poner un ejemplo práctico, la próxima vez que necesite una simple apostilla en mi historial académico (llevo 5 años en una universidad fuera de España y necesité muchos trámites para poder irme) no tendré que irme a Murcia, podría tramitarlo en Cartagena, entraría por registro en la sede de Cartagena de la Consejería de Educación de la CARM, se encargarían allí de dar el vistobueno a las firmas, lo apostillarían en la Consejería de Educación en Murcia y volvería a Cartagena. Así me ahorraría los 6 viajes que tuve que hacer, y el tirarme 6 mañanas allí perdidas. Yo también pago impuestos y merezco los mismos servicios que en cualquier provincia de España. Las diputaciones provinciales van a desaparecer en el futuro, así lo defienden algunos partidos y es algo que creo que terminará pasando, y me parece bien, pero algunos os confundís, eso no significa que las provincias vayan a desaparecer, no tiene nada que ver. Las provincias seguirán existiendo y seguirán teniendo una serie de servicios obligatorios como los que he ejemplificado (está claro que un almeriense no va a ir a Sevilla o a Madrid cada vez que necesite un papel). En este tema casi parezco de Ciudadanos, partido favorable a la supresión de las diputaciones provinciales (que no de la desaparición de las provincias y sus servicios asociados) y contrario a una comarcalización que implique estructuras políticas (pero de acuerdo con mancomunar servicios).

Un argumento con mucho peso: la Región ha casi duplicado su población desde la llegada del Estado de las Autonomías. Es la CA que más ha multiplicado su población. Mientras tanto hay algunas que hasta han perdido habitantes. Si esa no es razón para aumentar nuestros servicios con respecto a los que teníamos hace 35 años, ya no se qué decir. Y sí podemos ser biprovinciales, por qué no. Entre las CCAA uniprovinciales somos la más extensa y también la que más población tiene si dejamos al margen la CA de Madrid (caso aparte por albergar el área metropolitana de la capital). Superamos a dos CCAA en extensión (bi y triprovinciales) y a otras dos en población (bi y triprovinciales). El Campo de Cartagena tiene entidad sufienciente para ser provincia (incluso supera en población a la CA de La Rioja). Y Cartagena tamaño de capital provincial. No veo ninguna limitación "técnica" para la biprovincialidad. Todavía no he encontrado a nadie que me de un argumento convincente, que no sea capaz de rebatir.

Me daban ganas de no responder, por no seguir dandole cuerda a esto, pero lo siento, no me apetece que nadie me pisotee mis ideas. Son tan respetables como las tuyas. Eso sí, ni odio a Murcia, ni soy barriobajero por pensar así, ni sigo en ningún problema que no soy capaz de ver, ni dejo de ser tan radical como otros.  De la misma manera yo podría decirte que odias a Cartagena, que eres un vendido por pensar así, que tienes un problema que no eres capaz de ver y que eres menos radical que otros. Pero no lo digo, porque no lo pienso. Sería absurdo. Si esos son todos tus argumentos, no me convences. Los míos los tienes arriba.

Ale, a digerir el tocho si tienes ganas, que es bien denso. Je
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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por anpect el Dom 11 Dic 2016, 05:56

Perico_pelao escribió:todo el rollo ese de que otros partidos no locales no han hecho nada bueno o casi nada bueno por esta ciudad deja clara la mentalidad, esa visión tan parcial, lejana de la realidad forma parte del credo y de vuestra máxima, y lo peor es que os lo creéis
anpect escribió:¿Dónde he dicho yo que "otros partidos no locales no han hecho nada bueno o casi nada bueno por esta ciudad"? ¿O que "los otros partidos son tan malos"?
anpect escribió:
Dicho esto, no he visto yo en Cartagena ningún partido local que desprecie lo ajeno, sí que defiendan lo propio. Lo contrario si lo he visto, los dos grandes partidos nacionales despreciando lo nuestro con sus actuaciones y su deficiente preocupación por nuestro patrimonio y el bienestar de nuestros ciudadanos, eso sí, con sus luces y sus sombras, ni todos han sido malos, ni todo lo han hecho mal. Pero los dirigentes locales de ¿ambos? partidos lo han hecho muy muy mal por aquí. En otras zonas de España esos mismos partidos lo han hecho mucho mejor.

No hace falta tergiversar mis mensajes, porque queda claro que no he dicho eso. Arriba lo pone. Y si no lo aclaro aquí. El PP en Cartagena hizo sus cosas buenas, como por ejemplo la peatonalización del centro, la creación de Puerto de Culturas, el impulso a las excavaciones arqueológicas, bajo su gobierno se abrió el Teatro Romano, o se ideó y puso en marcha el ascensor panorámico entre otros hitos. Muchas de esas cosas tan buenas que hicieron eran su obligación , y otras no obligatorias como peatonalizar fueron muy acertadas, sí, y para eso les pusimos en su asiento.

Eso no les quita sus malas actuaciones todo el patrimonio que pasados 20 años está a punto de venirse abajo que es lo que más me duele cuando ha habido años de muchísima abundancia para recuperarlos y no ha habido ni voluntad de hacerlo (molinos de viento, baterías de costa, fortalezas y castillos, algunos de titularidad municipal); completo abandono de los barrios y de las diputaciones e incluso de una parte del casco antiguo (el "centro malo" lo llamo yo); nulo respeto por la fisionomía del casco antiguo con la forma de arrasar zonas enteras; especulación (repito la imperdonable operación Convento de Las Siervas de la que salieron impunes); proyectos con aumentos de precio desmesurados como El Batel, e incluso con obras inacabadas, cutreces e historias varias, como el Palacio de Deportes-Bocadillo de Chorizo envuelto en papel de aluminio con espolvoreado con polvo de los montes mediterráneos y tierra del Campo de Cartagena-El Guggenheim de Murcia: aforo muy limitado para eventos y competiciones, piscina no olímpica, acceso inadecuado para minusválidos, sin electricidad, con cosas oxidadas, el balón no bota como tiene que hacerlo, en la piscina se acumula el vaho, eso sí cuenta con unos estupendos clavos colgando para dejar el abrigo o colgar gente del pescuezo, según como andemos de humor. Y todo eso lo hemos pagado nosotros. El tema de la fructífera relación Alonso-Barreiro lo dejamos para el próximo capítulo, hubo un partido político que lo anunció a viva voz en 2011 y por ello recibió una denuncia. Sería un invento de la conspiración judeo-masónico-cartagenera. Claro que la denuncia la archivaron, ambos han sido investigados por la Púnica y en el pantalón de Alonso apareció la tarjeta del Congreso de los Diputados para pagar peajes de la diputada Barreiro. No puede ser
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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Dom 11 Dic 2016, 20:57

Si, menudo rollo te has marcado, te has quedado a gusto, pero lamentablemente sigues pecando de lo mismo, de ser de un extremo, es evidente que nada de lo que te diga con tu postura va cambiar, con lo cual, el resto es perder el tiempo.
 
La realidad no es como lo pintas, ahora vas de persona que quiere a Murcia, pero al contrario sacas datos que no son correctos, como que el Víctor Villegas lo construyo la región, pues no, fue dinero del estado. Hablas de los molinos, de restaurarlos todos, situación casi irreal, ahora mismo hay algunos restaurados, pero es imposible restaurarlos todo, algún día, quizás cuando pisemos sobre oro quizás, hablas de recuperar el patrimonio militar, como si todo estuviera abandonado, quien recupero el fuerte de Navidad? o los edificios militares del Casco antiguo, no, no fue ni el pp ni Cartagena ni Murcia, si no un trabajo conjunto de diferentes administraciones, lideradas por la CARM empezando por la creación de la UPCT, y lo dices como echándolo en cara, pero tu crees que se puede hacer todo de golpe? Sabes desde que situación venimos. Al margen, lo dices como si otros hubieran hecho algo más por ese patrimonio. Pero que se ha hecho? O crees que se va a hacer algo? Y eso algo va a ser recuperar todo? O va a pasar lo mismo, algunas actuaciones? Sabes como están los planes? O lo tuyo es solo verborrea por defender a tu partido de tus amores, por que de real tiene muy poco.
 
Tu no odias Murcia, pero si es indiferente, que me da igual que tu no odies Murcia, tu alcalde si, y lo demuestra con sus salidas de tono, con burradas como que los murcianos nos quieren matar,  o con lo de que él no se agacha a pedir nada a los murcianos, eso no se puede decir o  hacer como si no pasara.
 
Que eres provincialista, pues mira que bien, que lo disfrutes, es un claro ejemplo de irrealidad, de por si, ya dice de que pie cojeas, no hace falta mas, y se entiende la miopía para el equipo actual, con aquello del “Viva a Cartagena” y el examen con microscopio a otros que hasta le momento han hecho mas por tu ciudad que otros que solo saben valerse de gente como tu, que les vale todo con tal de que un muy cartagenero levante los ánimos pro cartagenreros provincialitas, y evidentemente creerte con los ojos cerrados todos los panfletos políticos de Murcia nos roba, y esas cosas, con lo cual, según tu punto de vista, la equidad es que todo venga para Cartagena, que allí no hagan nada, ni se excave, ni se haga nada por que nos roban. Por que conoces mucho de Murcia, pero según tu, parece que alli atan los perros con longaniza, y desde luego esta muy lejos de la realidad, en cualquiera de los ambitos, al margen, de que como bien dices, no es Murcia, si te sales de ese conflicto mental sobre Murcia, la reflexion real es la CARM, sonde Cartagena o Murcia son dos localidades mas de esta comunidad, con la diferencia de que Murcia, aunque os fastidie es la capital de la región, tiene el doble de población, y administrativamente gestiona mucha mas población de su entorno de lo que es Cartagena o comarca, que se le va hacer, algunos aun no os habéis dado cuenta de que ya no vivimos en la época de roma y que somos una localidad mas en esta comunidad. Ya, luego me dirás que si, que tu si, que tu eres muy imparcial, pero en el fondo no, y no, y no. por eso caes en la verborrea cantonal.
 
Sigo sin saber cual es el nombre de la provincia, según muchos como tu, lo de región de Murcia es un problema, tu mismo lo has dicho, así que no vale provincia del campo de Cartagena, llámala provincia de “Levante”, a que lo de Cartagena  no mola, es que no es lo mismo si nos pasa a nosotros o a los otros. No te preocupes que no va a llegar, lo lógico es descentralizar, no abrir mas burocracia, que seria lo que se abriría si se empezara a meter mas provincias en este país, Jerez, etc, etc, que no es solo Cartagena la que quiere su provincia.
 
Eso es solo un ejemplo que en mi modo de ver el problema, demuestra que la petición de la provincia responde a necesidades trasnochadas, no buscan la descentralización por que además no se consigue, la discusión sobre el reparto del dinero de la CARM seguirá siendo el mismo, los problemas con el nombre seguirían siendo los mismos, ya que seguiríamos siendo murcianos. Tonterías infantiles que no deberían tener mayor trascendencia si no fuera por tener ahora mismo una situación política completamente fuera de lugar.
Por cierto, quizás cabe recordar que hace unos años, cuando en este foro se aplaudía obras como la del Batel, era yo el único critico con esa obra, con esa y con otras como la del Monte Sacro, o el Gorguel, así que no me vengas a mi a darme lecciones de imparcialidad, por que insisto, me haces mucha gracia.
 
Mira anpect, no creo que sea un radical de la causa, pero en muchos sentido si caes en ella, que hay que pedir descentralización, si, pero por dios, no de forma barrio bajera, no así, y no siendo simplista, no.
 
Bueno, a ver si conseguimos que este hilo sea otra vez de arqueología, no el Cartageneristas versus romanos.

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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por anpect el Lun 12 Dic 2016, 00:50

No voy a seguir, sigues suponiendo ciertas cosas que no pienso y tú mismo te las rebates. Te pierdes en los detalles y no entras en la materia. Los argumentos los tienes arriba para cuando quieras volver a leerlos. Sólo voy a rebatirte ciertas cosas a propósito de lo que ya hemos hablado.

- ¿Quién paga la programación del Auditorio Víctor Villegas?

- Hay un mundo entre recuperar y utilizar todos los molinos de viento y dejar que estén como están. Los propietarios tenían que haberlos arreglado pero cuando no ha sido así, ayuntamiento y CARM tenían la obligación de protegerlos, ellos velan por nuestro patrimonio. Se han perdido muchos y otros van camino de lo mismo. Con el PSOE, con el PP (el que más años lleva) y con los nuevos (MC), tanto CARM como Ayuntamiento. ¿Ha habido alguna acción al respecto? Sin embargo en Torre-Pacheco nos dan ejemplo de como actuar, tanto la ciudadanía como las organizaciones locales de esos mismos partidos.

- Lo de que en Murcia atan los perros con longaniza lo dirás tú. Mira como está el yacimiento San Esteban o el castillo de Monteagudo. Eso no quiere decir que su capacidad económica (per cápita) sea infinitamente superior a la nuestra, y eso no se debe consentir. Al menos no con el dinero que sale de mis impuestos, si se lo ganan ellos estupendo.

- Murcia es la única capital de esta Región por poco tiempo, de momento es así, aunque Cartagena sea sede de la Asamblea Regional, aunque en alguna ley diga que Cartagena es la capital legislativa, o aunque el PP de la CARM haya propuesto recogerlo así en la reforma del Estatuto de Autonomía. Cuando eso pase, no va a cambiar nada, los órganos de gobierno, consejerías, delegación del gobierno, el TSJRM y el funcionariado de la administración está allí y allí va a seguir mientras no haya dos provincias.

- Ya te he dicho que a mí el nombre de Murcia me da igual. Igual se puede seguir llamando Región de Murcia a esta comunidad aunque se divida en 3 provincias, que se le puede cambiar el nombre. Me es indiferente. El que hay es histórico y tiene sentido, con alguna pega.

- ¿Provincia de Levante? ¿De donde te sacas eso? Si los municipios (supuestamente) a agrupar son los del Campo de Cartagena, la provicia tendrá que llamarse así. A ver si ahora nos vamos a inventar la geografía nuestra. ¿Odio infundado a los biprovincialistas? ¿Dónde está el radical aquí?

- La discusión sobre el reparto del dinero de la CARM no seguirá siendo la mismo, ya que buena parte de los presupuestos se reparten entre las provincias equitativamente (ahora se reparte a las diputaciones, si estas desaparecen se hará de otra manera pero no cambiará el reparto equitativo). No cuela, me da a mí que no. Ahora mismo tenemos un ente que se llama Gobierno de la Comunidad Autónoma de la Región de Murcia que lo recibe todo y lo administra como le viene en gana. Eso no puede ser. Ni aunque nos dieran el triple de lo que nos corresponde estaría bien, lo que le das a unos se lo tienes que quitar a otros y vicecersa. Y no vale la milonga de que la CARM recibe menos financiación del Estado de la que le corresponde, ese dinero también hay que lucharlo, pero mientras recibamos menos nos repartimos menos. Es como si en una casa donde falta la comida sólo comiera adecuadamente el padre de familia mientras el resto pasara hambre. Lo lógico es que entre todos pasaran la penuria.

- ¿Te he dicho yo algo del Batel, el Monte Sacro o El Gorguel? No. Y sigo pensando que no eres imparcial. Nada imparcial. Mucho menos. Con el tema de la biprovincialidad. No hablo hablo de tu falta de imparcialidad en otros asuntos, hablo de este, pero tu escurriendo el bulto y mezclándolo con otros temas. Cortinas de humo como que si el alcalde odia a Murcia (me da igual que odie a Murcia, a los moros, a los guiris, a los chinos, a los andaluces o a los animales), es su problema, no se que tengo que ver yo en todo esto; o como que has criticado la obra del Gorguel, eso no me va a hacer pensar en lo imparcial que eres. Una posición contraria a la provincia basada en argumentos sí.

En fin, seguiré con mis tonterías infantiles. Estoy convencido de ellas. Seguiría defendiendo al partido de mis amores si supiera cuál es. Uno que me gusta es Equo, el último que voté fue Unidos Podemos (coalición que integra a Equo). Voté a MC en Cartagena, sí. Debe ser por lo radical o lo infantil que soy, que le vamos a hacer. Yo prefiero llamarlo pragmatismo. Como dijo Concepción Arenal: todas las cosas son imposibles, mientras lo parecen.


Última edición por anpect el Mar 13 Dic 2016, 03:32, editado 1 vez
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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Lun 12 Dic 2016, 10:10

anpect escribió:
- ¿Provincia de Levante? ¿De donde te sacas eso? Si los municipios (supuestamente) a agrupar son los del Campo de Cartagena, la provicia tendrá que llamarse así. A ver si ahora nos vamos a inventar la geografía nuestra. ¿Odio infundado a los biprovincialistas? ¿Dónde está el radical aquí?

Jajaja Je Je Je si odio, lo que yo odiare, con lo poco que me gustan los extremistas, si aun no te has dado cuenta, lo que digo, que de verdad no pensaba que hubiera que explicarlo, de hecho ya lo explique en el post anterior, que tanto follón han liado algunos, tu no por supuesto, pero la mayoría de lo que piden el tema de la provincia lo justifica por que les fastidia que aquí a todo le pongan el apellido Murcia, las playas de Murcia, etc, lógicamente, de Alicante no van a ser, y que según ellos el problema se da por tener la provincia / región el mismo nombre que la capital, pues no vamos a ser nosotros iguales, no? y tu con ese texto vienes a decir lo mismo que llevo diciendo yo meses sobre el reino/provincia/ región de Murcia. Pues eso, que lo mismo todos los que han dado tanto la paliza con el problema del nombre se deberían preguntar ahora si le damos la vuelta al famoso problema, si no resultaría que lo mismo, lo mismo, lo mismo, se puede aplicar a esa supuesta provincia, y claro, nosotros no vamos a ser como los murcianos, no vamos a poner el nombre de la capital a la provincia, para que en los Alcázares se quejen de que sus playas no son las playas de Cartagena, etc,etc. pues eso, que da lo mismo, que lo mismo da. Así que Provincia de Levante, o si nos toca a nosotros, entonces, como bien dices, si que es un nombre que recoge todo el territorio esta muy bien y son tonterías. Este tipo de dilemas demuestran la realidad del problema, que a ti esto no te afecta, pues me alegro, pero esto es en gran parte un ejemplo de lo que subyace entre muchos de los que pelean estas cosas, y que de haber nacido allí, serian iguales pero anticartageros y muy murcianistas. Chorradas de tres al cuarto, y esto es lo que tenemos ahora mismo en la política local, básicamente. Lo demás, dimes y diretes. Lolo

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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por david el Lun 12 Dic 2016, 19:38

affraid affraid affraid affraid affraid Toca Palo Suicida
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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por anpect el Mar 13 Dic 2016, 03:29

Mucha risa  Mucha risa  Mucha risa  Mucha risa  Mucha risa
*Edito mi comentario anterior porque la penúltima frase no tenía sentido. Creo que se ha entendido.

Sí, el nombre de Campo de Cartagena es inclusivo básicamente porque es el de un accidente geográfico que de momento no se va a mover de donde está.

En fin Perico, que te enredas en los detalles y no te aclaras con los argumentos a favor y en contra, no los analizas. No te puedes escudar en los cuatro energúmenos de turno, así como en la cantidad de gente indocumentada que va soltando burradas, los hay tanto en un lado como en el otro. Lo razonable es fijarse en las ideas, beneficios, inconvenientes, alternativas que traigan los mismos beneficios, soluciones a los posibles inconvenientes, legalidad, pasos a seguir, qué hay que evitar...

Tranquilo David, no va a llegar la sangre al río  Je . Y el tema, al menos por mi parte ya está más que hablado, no tengo más parrafadas guardadas. Estaría bien que algún administrador moviera esta densa conversación al hilo de la Provincia de Cartagena.
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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por jarm el Mar 13 Dic 2016, 03:36

esperando esperando esperando esperando

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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Mar 13 Dic 2016, 09:39

Previo  Je
Nano
Mira anpect si yo me enredo con cosas que son básicas y evidentes tú te enredas con tus argumentos, no te he contestado punto por que esto aburre. Pero tan pronto sacas la obra del Víctor Villegas, como cuando te hago ver que eso fue financiación estatal, me sacas su programación, como si algo que esta a 50 km fuera una distancia insalvable, díselo a un madrileño que veras las risas que se pega…pero no ves que al mismo tiempo la CARM se ha gastado una pasta en Puerto de Culturas, pero me dices que si, en que quedamos??? Que ya no esta en puerto de Culturas, es lo de menos, sigue apoyando las excavaciones, o lo que ha ocurrido recientemente con la adquisición del Principal, ahora son 600 mil Euros, y hace unos años 2 millones en Fuerte de Navidad, etc, etc etc.-al margen de que si no existiera en una parte de la sociedad cartagenera ese salpullido por ir a Murcia, lo normal es alegrarse de tener un lugar que organice la programación del Victor Villegas de calidad, de hecho no son pocos los Cartageneros que acuden a el, no veo yo el problema por ningún lado.

Mezclas recuperación de molinos con mantenimiento, la CARM no puede obligar a que los propietarios pongan en valor los molinos de viento, esta obligada a sancionar si no se mantienen correctamente, es decir, evitar su deterioro, que en la mayoría de los casos no es correcto. De ahí que se vean los cutres techos de uralita en algunos, o ladrillos mal puestos para evitar que sigan descomponiéndose. Lo que es evidente es que tus argumentaciones que vas corrigiendo con forme te hago ver lo fuera de lugar que están. Y encima el que se lía soy yo, eres un cachondo.

Que la provincia es la comarca de Cartagena, bueno, eso será si todos los ayuntamientos de la comarca están de acuerdo en formar parte de ella, lo cual al día de hoy me parece  hablar de ciencia ficción, pero evidentemente estoy ironizando con el famoso problema de la denominación de esta región, Región de Murcia, que algunos, tu no ya te lo digo yo, claro, dicen que es una denominación incorrecta. Ahora, cuando nos toca a nosotros la comarca natural de Cartagena puede dar lugar a la provincia, vale, si a mi como comprenderás, me da lo mismo que lo mismo me da, pero no deja de mostrar, no en tu caso por su puesto, que tememos un problema grave de miopía, o lo que es lo mismo, que somos lo que somos y no hay forma de sacarnos de ahí. Ya que pecamos de lo mismo de lo que nos quejamos, que esto es algo de gente indocumentada que suelta burradas, pues hombre claro, pero si quitas esto, que queda? Solo hay que ir a la pagina de la web de dos es mas, para ver algunos artículos colgados ahí, seriedad poca, pero poca. Es que este tema es un imán para los que tú dices “cantidad de gente indocumentada que va soltando burradas”, quizás es que no da para mas. Bueno si, para que algún partido busque el voto de esta gente, y exista gente que defienda a politicos impresentables por que gritan eso de Viva Cartagena… y su provincia.

Y no, no me valen tus argumentos de mejora de financiación al tener partidas separadas, etc, por que una provincia tan pequeña en una región tan pequeña no podría financiar por poner un ejemplo un hospital en condiciones como el Santa Lucia, o el nuevo de los Arcos, al margen de que la peña no la quiere por esto, la quiere por temas de orgullo, de no ser murcianos, prueba de ello es ese eslogan de "¿Murciano yo? Y un pijo".
http://www.elmundo.es/f5/2016/06/10/575a66cde5fdea9e6d8b456c.html



Podemos dejar esto ya? Este hilo es de arqueología, please, y por que repitamos las cosas mil veces no creo que lleguemos a un entendimiento, bueno, quizás cuando pasen los años, seguramente veas estas cosas con otros ojos. Wink

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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por anpect el Mar 13 Dic 2016, 19:46

Varias cosas.

No puedes comparar Madrid con Murcia y Cartagena, allí una distancia de 50 km abarca casi todo área metropolitana, no es el mismo caso, aquí hablamos de dos ciudades o áreas metropolitanas bien diferenciadas y separadas. Ni podemos comparar las comunicaciones, metro, cercanías de los distintos núcleos urbanos del AM de Madrid. En cualquier caso, claro que me parece genial que el Victor Villegas tenga tan buena programación, pero no me parece bien pagar con mis impuestos la programación de ese y del Batel mientras que con los impuestos de los que viven allí sólo se sufragan los del de allí. No se si me entiendes. Por una cuestión de proporcionalidad, por cada 2€ que se inviertan en programación en la capital debería invertirse 1€ en Cartagena (no hace falta que saquen la calculadora, pero sí que inviertan un poco en nuestra ciudad y en otras en programación cultural). O qué pasa, ¿no tenemos los mismos derechos, no somos todos iguales ante la ley? Y encima tenemos que pagarnos el transporte hasta allí para disfrutar de cualquier espectáculo pagado con impuestos regionales. Podrían pagárnoslo para que tengamos todos las mismas facilidades y encima no nos salga más caro. Me vas a decir que los estudiantes de Cartagena tienen las mismas facilidades para asistir a espectáculos en el Victor Villegas que los de Murcia. O los parados, o los jubilados. El mundo no está compuesto de trabajadores con sueldo fijo. Tú, como no, acabas mezclado el tema con otro tipo de inversiones, como la recuperación del patrimonio. No se trata de elegir entre una cosa y la otra, se trata de mantener una inversión constante en servicios culturales, y de seguir unos principios de equidad para que lleguen a todos con la misma facilidad. En patrimonio las inversiones no pueden ser constantes, un año toca una cosa y otro la siguiente (una vez hecha la recuperación gorda de lo que sea, sólo queda darle uso y mantenimiento, no grandes inversiones). Las grandes inversiones de recuperación de patrimonio también deben ser equitativas, por supuesto, atendiendo a criterios poblacionales y de cantidad de patrimonio a recuperar (dónde más hay, más invierto, sin dejar de invertir en otros núcleos) y siempre actuando primero en los casos urgentes (más vale evitar que algo se venga abajo, que sacar algo del subsuelo donde está bien conservado).

Si no has entendido lo de los molinos es porque no has querido. En las últimas décadas han ido y venido gobiernos municipales y autonómicos de distinto color político y mientras tanto se han ido deteriorando y perdiendo molinos. No estoy culpando en ningún momento a la CARM en exclusiva, el ayuntamiento tiene la misma culpa, por la misma inacción, pasividad y dejadez. Desidia. Y distintos partidos políticos responsables. Habría que escuchar a las asociaciones vecinales y en defensa del patrimonio, expertos y ayuntamientos como Torre-Pacheco que pueden ilustrarnos un poco. En cuanto a todos los que se han perdido o deteriorado, los últimos responsables son las autoridades públicas, cuando el propietario no actúa y el molino corre peligro, la Consejería de Cultura o el ayuntamiento deben actuar de oficio y pasarle la factura al propietario. Y denunciarlo. ¿Ha pasado eso? No. Son culpables por omisión, por inacción. Y mientras tanto, en la época de abundancia, unos gastando dinero en El Batel y otros en el aeromuerto de Corvera.

Y claro que mezclo mantenimiento con recuperación. Debería ir de la mano en un plan en condiciones. Pienso que debería haber un catálogo actualizado con todos los molinos (o bien de todos los del municipio de Cartagena elaborado por el Ayuntamiento, o bien de todos los del Campo de Cartagena elaborado por los ayuntamientos y en colaboración con la CARM). La CARM y los ayuntamientos no pueden restaurar los que no son de su propiedad, que vienen a ser la inmensa mayoría, pero sí puede dar facilidades, preparar un plan de recuperación y puesta en valor de los molinos de viento del Campo de Cartagena con ayudas, exenciones de impuestos... esto empieza tener el listado de molinos, sus nombres, sus propietarios y el estado actualizado de los mismos. Ni siquiera creo que ésto último esté haciéndose.

En cuanto a los municipios de la comarca. Ya se ha dicho mil veces que se unirían por iniciativa propia. Con dos ayuntamientos basta, imagino que si algún día saliera adelante se unirían todos. Si no, repito, con dos basta para empezar los trámites (una vez que se haya cambiado el Estatuto de Autonomía, retirando la condición de CA uniprovincial del texto).

Y luego te lías. ¿Una provincia tan pequeña en una región tan pequeña? Falso.
- La Región de Murcia es la CA uniprovincial más extensa de todas y la más poblada después de la CA de Madrid (caso aparte por albergar al área metropolitana de la capital del país). Además de a las 7 CCAA uniprovinciales, supera en extensión a Canarias y País Vasco, minetras que en población supera a todas las uniprovinciales menos la C de Madrid y a Extremadura y Aragón. De Región pequeña nada. Además, somos la CA que más ha multiplicado su población desde la llegada del Estado de las Autonomías, hemos casi duplicado la población en 35 años, incomparable a otras CCAA.

- ¿Provincia pequeña? ¿No podríamos sufragarnos los hospitales? El Campo de Cartagena supera en población a 15 provincias españolas que de momento tienen hospitales, servicios públicos, juzgados. Vamos, en Álava, Burgos y Salamanca ni van en burro, ni les opera el barbero. Y en juzgados nos ganan por goleada, mientras en Cartagena no tenemos juzgados de Lo Mercantil ni de Menores, como sí tienen en otras grandes ciudades de España (según la Ley de Grandes Ciudades) como Gijón, Elche o Algeciras, algo que vendría de la mano de la provincia (aunque en este caso no es necesario serlo). El Campo de Cartagena incluso supera con creces a la CA de La Rioja (tenemos el 125% de su población) que tiene su propia área de salud hasta con unidad de trasplantes y un montón de servicios de los que carece Cartagena. Algunos son necesarios como la unidad de quemados o una unidad de psiquiatría en condiciones en lugar del chiste que tenemos, otros no, ya que los tenemos en el hospital autonómico de referencia como por ejemplo una unidad de trasplantes.

Pero vamos, en cualquier caso te has colado. Los servicios de salud en España son autonómicos, y una hipotética Provincia de Cartagena en la Región de Murcia seguiría siendo una parte más del Sistema Murciano de Salud, tal vez con ciertos servicios asegurados. Y si nos vamos al extremo (que nadie ha pedido), una Región del Campo de Cartagena o una República Independiente del Campo de Cartagena también podría pagarse sus servicios hospitalarios en condiciones. A ver si en Malta, las Bahamas, las Maldivas, Islandia, Belice o Montenegro no tienen hospitales. No se cómo pueden sobrevivir sin formar parte del Servicio Murciano de Salud, es un misterio digno de estudio Locoo . Para colmo el hospital de Santa Lucía ni siquiera es propiedad del SMS, durante 30 años estamos de prestado allí. Gracias a las políticas mafiosas del PP de nuestra querida Región.

Y por último, sí, tendríamos partidas separadas para otros asuntos, las mismas que ahora van a las diputaciones provinciales y que en el caso de las CCAA uniprovinciales asume su gobierno. Desaparezcan o no las diputaciones, los servicios los seguirán administrando los consejos de alcaldes que las terminarán sustituyendo, o lo que quiera que pongan.

Lo dejamos cuando quieras, pero cada vez que me des un argumento que no sea cierto o sea incorrecto lo voy a rebatir, y mira todo lo que escribo. Al final, como siempre, acabas remachando tu no a la provincia en base los cuatro listos de turno que no representan a nadie. Este hilo es de arqueología estoy de acuerdo y confío en que sea movido al de la Provincia, donde podemos seguir hasta que nos cansemos. Yo insisto, ya he dicho lo que tenía que decir, no tengo nada que añadir.
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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Mar 13 Dic 2016, 21:54

Lolo Suicida



anpect escribió:
La discusión sobre el reparto del dinero de la CARM no seguirá siendo la mismo, ya que buena parte de los presupuestos se reparten entre las provincias equitativamente

anpect escribió:
Pero vamos, en cualquier caso te has colado. Los servicios de salud en España son autonómicos, y una hipotética Provincia de Cartagena en la Región de Murcia seguiría siendo una parte más del Sistema Murciano de Salud,
 
Pues eso, que tu mismo te contradices, una mas, suma y sigue, evidente, para esto no hace falta ninguna provincia del Levante Locoo , ya que algunos seguirán diciendo que no se invierte aquí, con lo cual, no soluciona nada. que es lo que te estoy diciendo desde el primer momento.
 
Oye anpect, no crees que esto es infumable? Esto cansa, le des las vueltas que les des Wink

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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por Espectador el Mar 13 Dic 2016, 22:28

En mi libro de lectura de hace cincuenta años aprendí el siguiente "Diálogo de sordos":
-¿Vas de pesca?
-No, voy de pesca.
-¡Ah, creí que ibas de pesca!.
-Pues ya ves, voy a pescar...
Acojonáos nos tenéis a algunos. ¡Dios, que buen vasallo, si oviese buen señor!...
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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Mar 13 Dic 2016, 22:41

Mucha risa Mucha risa Mucha risa 


Si, en eso tienes mucha razón, así es Espectador. Pero desde el primer momento. Alegria 2

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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por anpect el Miér 14 Dic 2016, 03:12

Perico_pelao escribió:
anpect escribió:
La discusión sobre el reparto del dinero de la CARM no seguirá siendo la mismo, ya que buena parte de los presupuestos se reparten entre las provincias equitativamente

anpect escribió:
Pero vamos, en cualquier caso te has colado. Los servicios de salud en España son autonómicos, y una hipotética Provincia de Cartagena en la Región de Murcia seguiría siendo una parte más del Sistema Murciano de Salud,
 
Pues eso, que tu mismo te contradices, una mas, suma y sigue, evidente, para esto no hace falta ninguna provincia del Levante Locoo , ya que algunos seguirán diciendo que no se invierte aquí, con lo cual, no soluciona nada. que es lo que te estoy diciendo desde el primer momento.
Nada, otra vez lo mismo. Mira todo lo que has extraído de lo que te he rebatido del mensaje anterior.

Me gustaría saber donde exactamente me contradigo. ¿Me estás diciendo que no es compatible la existencia de unos presupuestos autonómicos para gestionar las competencias autonómicas (ejemplo servicios de salud de las CCAA), con la existencia de partidas que vayan directamente a las provincias, como las asignaciones a las diputaciones provinciales (que dejarán de ser diputaciones pero serán consejos de ayuntamientos o algo parecido)?

Pues es así, ese es el país en el que vives, te guste o no así funcionan las CCAA pluriprovinciales. La Comunidad Valenciana, Galicia, Cataluña, Aragón, País Vasco (aunque sus tres provincias tengan un régimen foral propio y la CA tenga su propia Hacienda autonómica propia, se rigen por la misma Ley Reguladora de las Haciendas Locales)... Distintos tipos de comunidades, con distintos gobernantes, mismo funcionamiento. De contradicción nada. Parte de los impuestos que ahora administra la CARM pasarían a manos de las provincias, tanto la hipotética Provincia de Cartagena como la nueva Provincia de Murcia, por lo tanto ya tendríamos una asignación directa que no dependería de cómo les apetezca preparar el presupuesto ese año a los de San Esteban. Además, las provincias también recibirían fondos directamente de los presupuestos del Estado y de la CARM para adminsitrar, algo que ahora mismo no sucede así, sino que lo correspondiente del Estado para las diputaciones le llega a la CARM y esta hace las inversiones a su antojo (a veces acierta, otras no, pero todo sin orden ni concierto, ni reglas). Mientras las provincias tendrían sus ingresos principalmente en base a las tres cosas que he dicho (parte de los impuestos que ahora administra la CARM, transferencia directa de la CARM, transferencia directa del Estado), la CARM seguiría administrando sus competencias, como el Servicio Murciano de Salud, con el resto de impuestos que sí administrarían ellos, así como con los ingresos directos provenientes del Estado (partida diferenciada de la que va a las pronvincias).

Del tema de la financiación por lo que veo andas muy perdido. Desde luego es difícil debatir contigo, cuando hablas sin saber, que no soy yo un experto, pero me manejo en el tema. Y para colmo ya tienes una posición definida antes de saber cómo funcionan las cosas. Es como hablar con una pared.
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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Miér 14 Dic 2016, 09:24

Lolo
Anpect, tu crees que por que te repitas mil veces vas a llevar mas razón, tio, esto ya es una saturación pero sin fin.
Si yo ando perdido en temas de financiación no se muy bien como vas tu, con tal de hacer ver que una provincia puede ser positivo, pues no, yo no lo veo. Al contrario, veo mucha vehemencia y gafas de sol para verlo todo como te apetece, aunque la realidad sea distinta.

Tu sabes eso de divide y vencerás, pues eso, es evidente que la capacidad de financiación de una provincia que incluya a Cartagena y algún o algunos municipios de la comarca va a ser inferior a la del conjunto de la CARM, vamos, no hay que ser muy especialista, esto evidentemente para que lo vas a ver tu? Verdad? Con lo cual ventajas ninguna, que tu no te fías de San Esteban como dices, es lo mismo de siempre, yo me creo mi verdad, me la guiso y me la como, la realidad es muy distinta a como lo pintan desde el lado cantonal. Pero a la hora de financiar grandes proyectos, por lógica ganamos todos si estamos juntos. Y desde luego, claro que hay provincias más pequeñas que Cartagena, mira a ver sus presupuestos y de donde tiran cuando hay que hacer algo importante.

Y desde luego no se puede comparar Cartagena con provincias como Valencia o Alicante, vamos mira la población y el PIB.
Por cierto, claro que te contradices, otra cosa es que lo veas o lo quieras ver. Pero la supuesta independencia económica no es tal, tu mismo lo dices, cuando precisamente en uno de los temas más preocupantes, que es la sanidad, con lo cual no sirve ni para ahorrarnos declaraciones de nuestro alcalde con eso de Murcia nos quiere matar…

Se mire como se mire, no hay muchas ventajas, colmar los sueños de grandeza de algunos que no tiene otra cosa mejor en la que pensar, mas administración, seguimos siendo murcianos, no hay independencia económica, la que queda se reduce.

Oye, que si es por terminar con esto yo si quieres te doy la razón en todo, incluso soy capaz de gritar eso de viva el arcarde!!! Je  Je  Je

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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por Sauron el Miér 14 Dic 2016, 10:04

Vaya, llego tarde como siempre; bueno, dejaremos a la arqueología tranquila Mucha risa
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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por Fernando VIII el Miér 14 Dic 2016, 14:57

No sé si este sera el mejor lugar para colocar esta noticia, pero finalmente he pensado ponerla aqui (aunque la podeis colocar donde mejor encaje) porque después de tantos días que llevais de debate... bueno, esta noticia enlaza un poco las dos cosas, la restauración de la capilla Marraja, uno de los pocos tesoros que tenemos de siglo XVII Y XVIII, su magnifico retablo que ha sido restaurado y como podeis leer gracias a la aportación de 40.000€ de la Comunidad Autonoma, por lo que sin su aportación no tendríamos hoy este retablo.
http://www.laverdad.es/murcia/cartagena/201612/14/retablo-marrajo-vuelve-relucir-20161214011033-v.html
Por otro lado, y respecto al tema político, todos queremos más y mejor para nuestra casa, nuestra Cartagena, y por eso entiendo y creo que debemos pedirle más a la Región, pues claro! (el que no llora no mama), pero dicho esto, tampoco tenemos que fribrolizar y decir que todo lo malo viene de allí y que no nos dejan levantar cabeza. Pueso eso, que en un debate normalmente ambos puntos de vista tienen razón en algunos de sus argumentos... y que continuemos hablando de "Otros yaciminetos arqueologicos en Cartagena".
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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Miér 14 Dic 2016, 18:30

Quizás el sitio seria el de arquitectura religiosa, pero si, ese es uno mas de los muchos ejemplos de pequeñas inversiones que hace la CARM, que muchas ni salen en la prensa, la mayoria, ya sea planes para las fachadas del casco antiguo, etc, etc, etc.

https://www.carm.es/web/pagina?IDCONTENIDO=1245&IDTIPO=240&RASTRO=c1079$m49748,50307

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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por anpect el Miér 14 Dic 2016, 20:06

Perico no necesito que me des la razón, y no me repito, aclaro las incorrecciones. Insisto, hay argumentos a favor y argumentos en contra, pero hay que usar los que son ciertos, para un buen debate no vale hablar de oídas y repetir consignas.

Parece que no ves la diferencia entre lo actual y el tener dos provincias en la Región de Murcia. ¿Me estás diciendo que no habría diferencia en el tema económico? Los grandes proyectos autonómicos seguirían siendo financiados (o en parte) por la CARM, aquí y en los municipios de la otra provincia, ya que todos pagamos impuestos en la CARM. La diferencia radica en que tendríamos un presupuesto fijo asignado para la provincia (gestión de algunos impuestos, transferencia de la CARM y transferencia del Estado), cosa que ahora no tenemos, ahora se hace todo aleatoriamente. ¿Qué tendría de malo tirar de la CARM para hacer algún proyecto importante? ¿De quién tiramos ahora mismo?

Seguimos siendo murcianos de la Región de Murcia, pero diferenciados, cartageneros dentro de la Región de Murcia, Cartagena (Cartagena), en lugar de Cartagena (Murcia), La Unión (Cartagena) en lugar de La Unión (Murcia), La MAnga (Cartagena) en lugar de La Manga (Murcia) (y eso que ni es municipio). Pero vamos, es es lo de menos, porque has querido llevar el debate ahí. En alicante son valencianos, sí, pero ¿crees que Alicante y Valencia están igual de diferenciados para el resto de España que Cartagena y Murcia?

Independencia económica total no, pero sí mayor que la actual, mucho mayor y con una serie de ingresos garantizados, cosa que ahora no sucede. ¿Sabes que para arreglar un tramo de carretera que discurra entre Cartagena y La Unión tiene que intervenir la CARM? Con esta descentralización se evita algo tan innecesario como eso.

¿Más administración? No. Si esta comarca tiene una cuarta parte de la población regional, pues una parte del funcionariado administrativo actual de la CARM que se venga para Cartagena para traer servicios de la CARM a la comarca y para los servicios de las diputaciones.

¿Colmar los sueños de grandeza? Pues si lo quieres ver así. Lo que está claro es que ha habido una serie de provincias  con nuestro nombre a lo largo de la historia, más grandes o más pequeñas. Sería una manera de dar respuesta a esa historia y a ese sentimiento.

Por mi parte, la principal motivación es el de tener unos ingresos garantizados, una cierta independencia económica y además traer funcionarios que nos presten servicios en la ciudad que ahora no tenemos. Ejemplos ya te puse. El resto de motivaciones son menos importantes, pero suman.
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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por Terzyo el Jue 12 Ene 2017, 13:53

Noticia de La Verdad hoy


El casco histórico dispondrá a finales de año en el cerro de Despeñaperros de un nuevo mirador, que se sumará a los del Parque Torres, en el monte de la Concepción, y el parque del Molinete. Así lo han acordado el Ayuntamiento y la asociación Aforca, que ultiman el plan de recuperación paisajística, arquitectónica y arqueológica del baluarte del siglo XIX, que corona la loma situada junto al viejo cuartel de Antiguones (sede de la Escuela de Telecomunicación de la UPCT).

La intervención en el cerro incluirá la realización de catas arqueológicas, para conocer con detalle la configuración de la fortificación (de la que no obstante hay planos) y tener una base más sólida para la reconstrucción de algunas partes.

Fuentes de la Asociación de Amigos de los Castillos y Fortalezas de Cartagena explicaron que se quiere reconstruir los merlones o almenas. El reto es «recuperar la fisonomía exterior del baluarte, para que se entienda lo que significaba como protección de las Puertas de San José, y dentro de un conjunto de fortificaciones integrado por la Muralla de Carlos III y el Castillo de los Moros». Asimismo, se realzará en este 2017, en plena conmemoración del Año de la Ilustración, otras construcciones del siglo XVIII como Antiguones y el Hospital de Marina», ahora sede de la Escuela de Industriales y del Paraninfo de la UPCT.


La retirada de la maleza, el arreglo de las escaleras de acceso y la construcción de una rampa para llegar a lo alto del monte formarán parte de las obras, que según fuentes municipales serán licitadas en el primer trimestre de este año.

Salvo imprevistos, la Junta de Gobierno Local aprobará, en su próxima sesión, la firma de un convenio con Aforca, un paso necesario para que un juzgado local libere el dinero necesario para acometer esta actuación.

El presupuesto saldrá de la ejecución de la sentencia del Tribunal Supremo que dio la razón a Aforca en su pleito contra el Ministerio de Fomento por la remodelación de la Muralla del Mar. La jurisdicción contenciosa condenó al Gobierno central a pagar 475.000 euros por haber autorizado la construcción del remate que luce desde Héroes de Cavite a la Cuesta del Batel.

Sentencia del Supremo

La imposibilidad técnica de demoler ese postizo dio lugar a valorar en es cantidad la indemnización que debía pagar el Ministerio. Aforca se negó a cobrar el dinero, que quedó en depósito, y pensó en usarlo en recuperar otra parte del patrimonio histórico local. La idea de rehacer la Puerta de Madrid, en el entronque de la calle del Carmen con la Plaza de España, fue descartado y se optó por Despeñaperros. Así lo acordaron la asociación y el alcalde, José López, que puso a trabajar a los equipos de Alcaldía, Urbanismo, Infraestructuras y Patrimonio.
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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Jue 12 Ene 2017, 19:32

Muy buena noticia, por lo menos esto si parece algo tangible y que se puede hacer en los próximos meses, lejos de la habitual trituradora de propagando que últimamente llega con noticias del ámbito arqueológico.

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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por Terzyo el Vie 13 Ene 2017, 13:25

Serán interesantes las catas. Por el lugar estratégico donde está situado imagino que habría algo antes de su construcción, no creo que la dejaran desierta hasta el siglo XIX siendo la entrada a la ciudad durante tantos años.

Esto seguro que se hará, el dinero ya lo tienen que suele ser el principal problema. Desde luego hemos salido ganando respecto al proyecto anterior.

La verdad es que no sé apenas sobre este cerro y de su fortaleza.
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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Vie 13 Ene 2017, 13:37

Pues si, al margen de la construcción militar que ya de por si resulta interesante para estudiar a nivel arqueológico, deben existir construcciones anteriores, se supone que un templo, o por lo menos eso dice Polibio, a día de hoy parece que fue bastante acertado en su explicación de la ciudad, por lo menos en cuanto a lo que el vio.

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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Vie 13 Ene 2017, 14:12

Pero vamos, que quizás lo mas interesante es la puesta en valor de esa colina y su fortificación, deberían estar todas las colinas accesibles y con su parque para el disfrute de todos.

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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por Terzyo el Vie 13 Ene 2017, 20:40

Claro ahí hablas de recuperación de esa colina para la ciudad que sería genial. Pero yo comentaba que todo lo que he leído de ese cerro es de la actual fortaleza que data del S. XVIII y que según Polibio hubo un templo, ya en época de los romanos.

Hablamos de casi 1800 años de diferencia en los que no se sabe qué hubo o qué paso en ese cerro. Al menos no lo sé yo y anda que no lo he buscado veces Mucha risa

No es que esté deseando que encuentren algo increíble debajo (que ojalá claro) sino que me gustaría saber la evolución del cerro, fue un lugar demasiado estratégico para que que estuviese vacío tanto tiempo.

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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Dom 15 Ene 2017, 17:00

Hombre, es que esa zona estuvo durante muchos siglos fuera del recinto urbano, al margen de que cuando se construye el cuartel de antiguones recortan bastante la colina. Tenia una loma que caía lentamente hacia el sur, esa zona sufrió un importante recorte y nivelación, de hecho cuando se realizó la adaptación del edificio para la UPCT se realizaron catas, pero no quedaban niveles fértiles arqueológicos.

Hay un texto muy conocido del famoso poeta andalusí  Hazim al-Qartayanni, donde describe lo que ve al dar un paseo en barco por la bahía, habla del anfiteatro, y comenta algo de una chancillería y restos de edifiios de época romana, y sitúa esto al parecer donde se construyó el cuartel, pero a saber lo que realmente era, puede que lo mismo simples restos de la muralla romana o fortificación de la zona.

Tampoco esperes mucho de las excavaciones que vayan a realizar, como esta el patio y con el presupuesto que tienen yo creo que no pasaran de ser meras catas, que pueden decir mucho de la historia del lugar, o no, dependiendo de la suerte al ubicar la cata.

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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Miér 19 Abr 2017, 11:17

Bueno, pues ya salen en prensa algunas de las conclusiones aportadas por el proyecto Aruqueotopos…


Un estudio desvela que la contaminación del suelo en el Ensanche es anterior a la época romana


La contaminación del subsuelo por metales pesados en la zona del Ensanche, en Cartagena, comenzó mucho antes de la época romana. Ésta es una de las conclusiones a las que ha llegado un equipo multidisciplinar de investigadores de la Universidad de Murcia, Universidad Politécnica de Cartagena, el Museo Arqueológico de Cartagena y la Universidad Politécnica de Madrid.
Un estudio desvela que la contaminación del suelo en el Ensanche es anterior a la época romana


La contaminación del subsuelo por metales pesados en la zona del Ensanche, en Cartagena, comenzó mucho antes de la época romana. Ésta es una de las conclusiones a las que ha llegado un equipo multidisciplinar de investigadores de la Universidad de Murcia, Universidad Politécnica de Cartagena, el Museo Arqueológico de Cartagena y la Universidad Politécnica de Madrid.



En el proyecto, financiado por el Ministerio de Ciencia y Tecnología, ha participado el profesor emérito de la Universidad Politécnica de Cartagena (UPCT) José Ignacio Manteca, especializado en yacimientos minerales y en la historia minera de la Sierra de Cartagena.

El proyecto, denominado 'Carthago-Nova. Topografía y Urbanística de una urbe mediterránea privilegiada 'dirigido por el doctor Sebastián Ramallo Asensio de la Universidad de Murcia, , descubre, entre otras muchas cuestiones, que el origen de la contaminación de los suelos por metales pesados en el entorno de Cartagena se remonta a hace 4.500 años, un resultado que contrasta con la creencia existente hasta ahora, que exponía que el origen de este tipo de contaminación coincidía con la fundación de la ciudad portuaria hace unos 3.000 años.

" Hemos comprobado que la contaminación por metales pesados es mucho más antigua de lo que se creía. Hasta ahora pensábamos que tuvo un auge con la actividad minera de los romanos, pero no, el origen es muy anterior", asegura el profesor Ignacio Manteca.

Durante más de un año los investigadores han estudiado el entorno del Ensanche-Almarjal, una laguna que durante siglos ocupó la zona al norte del casco antiguo. En este sentido, y mediante la técnica del Carbono 14, han establecido que la antigua laguna El Almarjal se formó hace unos 8.400 años. "Los sedimentos de esta laguna, que hemos reconocido mediante sondeos, son como un gran archivo donde han quedado registradas los cambios de las condiciones medioambientales de la zona a lo largo de miles de años".

Según este investigador, los contenidos de metales varían con la edad de los sedimentos. Con anterioridad a los 4.500 años los sedimentos de la laguna tienen "bajos valores" de metales, y es a partir de los 4.500 años de antigüedad cuando "aparecen fuertes incrementos que indican que ya había una actividad industrial minero-metalúrgica, aunque de carácter discontinuo". Posteriormente a partir de los 3.550 años de antigüedad esa actividad industrial se hizo más contínua y produjo una contaminación más alta, con valores en los sedimentos del orden de los 2.000 ppm (partes por millón) de plomo e incluso superiores, prolongandose hasta finales de la época romana.

Los puntos en los que han encontrado mayor contaminación estaban en los bordes de la laguna junto a la ciudad, y concretamente frente a la desembocadura de las pequeñas ramblas que drenaban la antigua urbe. Una de estas ramblas desembocaba entre el monte Sacro y El Molinete, y otra entre el Cerro del Molinete y el de La Concepción. Esto demuestra que algunas industrias metalúrgicas contaminantes debían estar en la propia ciudad; lo que hace suponer que sus habitantes probablemente debían tener graves problemas de salud".

Los investigadores también han comparado el resultado de su proyecto con otro muy similar llevado a cabo en Huelva, en la desembocadura de los ríos Tinto y Odiel. "En la zona de Huelva la actividad minera también comenzó hace 4.500 años, esto confirma nuestras conclusiones sobre la minería de Cartagena; probablemente eran comunidades que iban de un lado a otro, entre los yacimientos de Río Tinto y los de Cartagena", añade Manteca.



http://cartagenadehoy.com/index.php?option=com_content&view=article&id=71806%3Aun-estudio-desvela-que-la-contaminacion-del-suelo-en-el-ensanche-es-anterior-a-la-epoca-romana&catid=101%3Acartagena-de-hoy



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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Miér 19 Abr 2017, 11:20

Recupero algunas publicaciones relacionadas con este proyecto del 2015 por que imagino que recuperan interes

Perico_pelao escribió:
Y seguramente que el propio lugar donde se construyó el Pinacho ya fueran terrenos ganados al mar. Hay que pensar que el Pinacho es seguramente de alrededor del siglo XVIII, por lo menos la talla de sus sillares es lo que aparentan. Con lo cual intentar retroceder en el tiempo unos mil años atrás. Con toda seguridad el mar aun entraría un poco mas, de hecho la necrópolis romana esta ubicada algo mas hacia el interior, ahí esta la calle sepulcro.

Precisamente hace unos días se presento en el Museo del Teatro Romano el proyecto Arqueotopos, que trata precisamente de estudiar la paleotopografía de la ciudad y de su entorno, y desde luego esta dando resultados muy interesantes.

Por poner un ejemplo, siempre nos imaginamos una bahía como la vemos ahora, por los siglos de los siglos, y resulta que el mar no llegó a entrar en el interior hasta hace 8000 años, vamos hace cuatro días. No millones de años. Todo por el hundimiento de una placa que dejo libre el paso del mar. Curioso.

En cualquier caso todo el estudio de sondeos que se esta realizando va a dar una información paleotopográfica en una amplitud de etapas que hasta ahora era impensable. Cuando este terminado se podrá plantear planos reales de cómo fue la zona en cada momento y a partir de ahí, conocer mucho mejor y dar explicación a muchas dudas que se dan ahora mismo.

De hecho en el mismo proyecto se han podido estudiar la contaminación de los sedimentos por mineral del plomo, y es muy temprana, anterior a lo atestiguado hasta ahora por la arqueología. Si no recuerdo mal, sobre el 1700 a.C. cuando en la ciudad no se han podido atestiguar restos anteriores al 500 a.C.

Otro dato interesante que más o menos se podía intuir, es que originalmente la línea de mar entre los cerros Concepción y Molinete se adentraba hasta casi la plaza de San Francisco. Hablo de época ibérica, o incluso con la ocupación púnica.

Pues eso, que como he dicho en otras ocasiones, hay proyectos que a pesar de casi pasar desapercibidos aportan mucha mas información que otros muchos que son mas mediáticos. Este es el caso.



http://www.forocartagena.com/t869p440-arquitectura-defensiva-en-cartagena-ii#107578


http://www.forocartagena.com/t106p960-otros-yacimientos-arqueologicos-en-cartagena#107141


Última edición por Perico_pelao el Miér 19 Abr 2017, 11:42, editado 1 vez

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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Miér 19 Abr 2017, 11:20


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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por Espectador el Jue 20 Abr 2017, 13:03

¡Coñe! (que decía mi abuela)...¡están apareciendo basílicas cristianas de antes de Cristo! Je
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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Jue 20 Abr 2017, 16:10

Tu abuela y algunos aun lo dicen!!! Je Je Je

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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

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