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Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Vie 01 Abr 2016, 10:06


Últimos post? Tu estas bien? si siempre he dicho lo mismo, restos importantes? Tu crees que el foro bajo la plaza de San Francisco es poco importante?

Si me dices que vas a construir un edificio y puede que los restos puedan terminar dañados o no poder ser estudiados por los siglos de los siglos, pero ahí, ni corren peligro, ni hay prisa, que hagan lo que originalmente se pensó, dejar el decumano abierto como el cardo del barrio universitario y que protejan el resto. Lo prioritario es el Monte Sacro, que es lo que toca. En los próximos meses se va a realizar un estudio con georadar, espero que no sea lo único, y que se estudie la zona antes de que se urbanice. Fijate que no pido ni que se dejen visibles los restos del Monte Sacro, si no que se estudien como paso previo a la urbanización, y si hay restos que merezcan ser conservados y expuestos que se haga un plan como el del molinete, donde merezca la pena.

Vamos, yo no veo mucho donde perderse la verdad, es un criterio que he defendido y defiendo desde los siglos de los siglos, lejos de politiqueos, o lejos de si es este el que lo dice o aquí, que es lo que parece que rige el foro. Si hubiera dinero, pues hombre levantamos la ciudad y sacamos el polvo de debajo de los edificios, pero como no lo hay, tiene que haber unos criterios mínimos, o vamos a tener la plaza abierta hasta que se consiga finaciacion? Que es precisamente lo que ya pasa en el Monte Sacro.

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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Vie 01 Abr 2016, 11:37

Lo encontré, aquí esta mi opinión de este articulo y denuncia de IU sobre este tema, esto es el politiqueo y la razón por la que se comenzó a cambiar el proyecto original,
También es cierto que en ese momento aun no se hablaba de hacer un sótano, si no al contrario, de ampliar la zona vista de los restos, pero manteniendo el mismo tratamiento para la plaza.

IU acusa a Barreiro de tapar «el fiasco» del tesoro con la casa púnica, cuyo impacto cuestiona
http://www.forocartagena.com/t106p920-otros-yacimientos-arqueologicos-en-cartagena#bottom

siento no poder poner un enlace directo al post, pero en esa pagina daba la razón a IU, una cortina de humo por algo que no merecía discusión, la exposición itinerante de la Mercedes, algo que los que hemos estado informado y metidos en ese tema, aplaudimos, evidentemente por temas no relacionados con algo local, simplemente por la lucha entre el patrimonio subacuatico y las mentiras de los caza tesoros, pero claro esto ya se sale por completo del tema.

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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por jarm el Vie 01 Abr 2016, 16:08

Perico_pelao escribió:
Últimos post? Tu estas bien? si siempre he dicho lo mismo, restos importantes? Tu crees que el foro bajo la plaza de San Francisco es poco importante?
Mira que me gusta poco justificar lo que digo porque parece que le doy más vueltas de lo necesario. He dicho que si no hay restos importantes (bajo el lago) que hagan lo mismo que en la Plaza San Francisco, que tapen. No he dicho que en la Plaza San Francisco no sean importantes... todavía te caneo Je


Perico_pelao escribió:
Si me dices que vas a construir un edificio y puede que los restos puedan terminar dañados o no poder ser estudiados por los siglos de los siglos, pero ahí, ni corren peligro, ni hay prisa, que hagan lo que originalmente se pensó, dejar el decumano abierto como el cardo del barrio universitario y que protejan el resto.

No hay prisa?, se nota que no vives allí, o que no te importa gastar dos veces el mismo dinero. A ver, si la plaza está desmantelada, lo que no se puede es tapar provisionalmente hasta nuevo aviso... no hombre, eso se piensa antes de empezar, pero si ya hemos empezado, pues se termina. Que no se puede?, pues se estudia la forma de que lo que se haga tenga carácter definitivo (20 años?).


Perico_pelao escribió:Lo prioritario es el Monte Sacro, que es lo que toca. En los próximos meses se va a realizar un estudio con georadar, espero que no sea lo único, y que se estudie la zona antes de que se urbanice. Fijate que no pido ni que se dejen visibles los restos del Monte Sacro, si no que se estudien como paso previo a la urbanización, y si hay restos que merezcan ser conservados y expuestos que se haga un plan como el del molinete, donde merezca la pena. 



Bueno, para ti lo prioritario es el Monte Sacro, y puede que lo sea, pero supongo que yo también puedo opinar y dar mis argumentos, o no son suficientes? Y lo que pides que se haga en el Monte Sacro también lo pido yo. Pero es que son proyectos, tanto en tamaño como en presupuesto totalmente extremos. No veo la comparativa.



Perico_Pelao escribió:Vamos, yo no veo mucho donde perderse la verdad, es un criterio que he defendido y defiendo desde los siglos de los siglos, lejos de politiqueos, o lejos de si es este el que lo dice o aquí, que es lo que parece que rige el foro



Y dale con "Perico" al torno Je Je



Bueno, el resto ya está contestado

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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Vie 01 Abr 2016, 16:26

Chacho, no hay prisa por excavar o sacar los restos de la plaza, ahí pueden estar otros cien años. Será que no esta claro que estoy diciendo que hagan la obra sin el sótano y que se dejen de gaitas….

Precisamente por esto, la prioridad si es el Monte Sacro, por que como construyan ahí, condenan la zona, pero creo que esto ya lo he dicho en infinidad de ocasiones, y evidentemente me da igual lo que pienses, o lo que digas, eres muy libre, como yo, o yo no? por supuesto, lo mismo lo has dicho ya en no se cuantas ocasiones, aunque no veo ninguna argumentación, solo que el Monte Sacro hay que construirlo ya, no se muy bien por que. Precisamente esto es  lo que no me da igual, por que temo que es lo que terminen haciendo, ya que opiniones como la tuya son generalizadas, por que aunque la ciudad haya cambiado con respecto a sus restos arqueológicos, me temo que la población de la calle, sigue teniendo la misma sensibilidad hacia esos restos que no ve, ni conoce.

En cualquier caso, con tu profesión sabes perfectamente que no se puede hacer nada en el Monte Sacro sin antes hacer las catas, como mínimo, con lo cual, ya ves cual es la prioridad. El grado de afectación de la plaza del lago es mínimo, por eso se puede hacer la renovación sin el menor problema, ni entrar en mas gastos.

Me da que esto mismo ya lo hemos dicho en no se cuantas ocasiones, parece la historia interminable.

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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por Espectador el Vie 01 Abr 2016, 18:52

Lo de "Dale, Perico, al torno" no me digáis que no es de lo mejor que se ha oído en el Foro en mucho tiempo... Mucha risa Wink
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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Vie 01 Abr 2016, 20:00

Lolo Y lo que te rondare morena, visto lo visto, con los posicionamientos que hay, la cosa va para rato, últimamente ya la cosa va de sacar de contexto lo que uno dice, así podemos estar siglos.  Twisted Evil

Y lo mas gracioso es que entre lo que se discute aquí, y la realidad, va un enorme trecho. Si supierais como se deciden las cosas, o las verdaderas razones de por que se hace esto o aquello, o por que vende lo uno o lo otro, o por que unos defiende a uno cuando son de lo otro, pero… hay cosas que no se pueden decir. No aquí.

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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por Espectador el Vie 01 Abr 2016, 20:06

Muchos sabemos a qué te refieres. Alguno que no esté al tanto, dirá que vas de sobrado...
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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Vie 01 Abr 2016, 20:15

Alegria 2 Bueno, cada cual es libre de pensar como quiera, la verdad es que me da igual, si no, no escribiría, por lo menos lo intento.
Y ciertamente, el conocerte en persona cambia mucho, por lo menos se sabe interpretar si uno escribe en un tono o en otro.

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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por jarm el Vie 01 Abr 2016, 20:57

Pericooooooooooooo leches, que siiiiiiii, que no te líes. No digo que haya que construir el Monte Sacro sin hacerlo bien, pero que me estás diciendo que no podemos cambiar las bombillas del baño porque la prioridad es pagar la hipoteca... joer, arreglemos la plaza que son dos duros en comparación con las obras del Monte Sacro, que son muuuuuchas plazas.

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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por Espectador el Vie 01 Abr 2016, 21:20

jarm escribió:Pericooooooooooooo leches, que siiiiiiii, que no te líes. No digo que haya que construir el Monte Sacro sin hacerlo bien, pero que me estás diciendo que no podemos cambiar las bombillas del baño porque la prioridad es pagar la hipoteca... joer, arreglemos la plaza que son dos duros en comparación con las obras del Monte Sacro, que son muuuuuchas plazas.
Buen ejemplo, pero peligroso: con ese criterio, si son muchas bombillas, al final no se paga la hipoteca.
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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por jarm el Vie 01 Abr 2016, 21:34

Por eso he puesto el baño, y no el salón, por si acaso Perico tenía un salón con 1800 bombillas Je

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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por Espectador el Vie 01 Abr 2016, 21:45

jarm escribió:Por eso he puesto el baño, y no el salón, por si acaso Perico tenía un salón con 1800 bombillas Je
Me rindo, sr. administrador: hoy está usted "sembrado". Je Je
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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Sáb 02 Abr 2016, 11:36

Je Je Je
Seguimos con la respuesta fácil y poniendo en mi boca cosas que yo no he dicho, yo creo que ni leemos ya, o simplemente pasamos, no merece seguir la conversación, es evidente.

Venga Jarm voy a hacer lo mismo que tu, entonces tu quieres que se quede el lago asi por los siglos de los siglos??? Habrá que terminarlo. No?

Ya, mi respuesta ni tiene absolutamente nada que ver con tus comentarios, al igual que los tuyos con los míos, en fin…
Prefiero tomármelo a broma, porque me he perdido, no sigo, que si que tienes razón. Wink

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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por Ventimiglia el Sáb 02 Abr 2016, 12:57

Es curioso que Cartagena no conserve casi nada de su pasado, salvo lo que quedó enterrado; lo demás fue siendo destruido siglo tras siglo. Uno va por ahí, ve otras ciudades y encuentra restos monumentales de un pasado lejano o no tan lejano, interiores de edificios civiles o religiosos, barrios que conservan un sabor añejo... hasta farolas antiguas.

En Cartagena descubrimos no hace mucho que los restos arqueológicos no eran un engorro para la ciudad. Porque hasta hace tres décadas no se les dio la más mínima importancia por el conjunto de la ciudad.

Luego descubrimos -no hace mucho- que el Modernismo mola, y que se debía parar la destrucción de tantos edificios. Y afortunadamente se van sumando adeptos a la causa.

Otros tomaron el camino de la defensa de las construcciones de arquitectura militar (de algunas) y se lanzaron juzgado en mano a su tarea, más por la vía de la confrontación bélica (lógico) que de la pedagogía.

Llegamos tarde ya para defender el patrimonio religioso, destruido sistemáticamente en 1835, 1936 y 1974. Cosas para estudiar y casi nada para ver.

Y no digo ya para mantener la imagen de una ciudad, sus calles o plazas. De estas últimas cayeron la Plaza del Rey, la del Ayuntamiento, la de San Francisco, la de Risueño,... (Descansen en paz). La del Lago dejó de ser plaza en parte cuando perdió una fachada... ¿Sería posible que dejasen de inventar y la conservasen tal cual? ¿Que se restaurase y no modificase nada? (Y he puesto conscientemente restaurase, no rehabilitase). Por mí que sigan aparcando coches, en un asfalto decente. Que se adecente todo y que se deje tal cual. Si quieren rehabilitar la zona, que actúen en el antiguo cine Central, que tiren un par de edificios (números 3 y 9) y los sustituyan por otros adecuados...

En fin, que queda muy bonito enseñar los restos romanos, pero no destruyamos la ciudad para hacer un parque temático. Que se puede trabajar en otras zonas para encontrar la grandeza de lo que fuimos. Yo quiero un Lago "de toda la vida", no una nueva plaza de la Merced (si no le cambian el nombre, que esa es otra).
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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Sáb 02 Abr 2016, 13:51

Efectivamente Ventimiglia, ese es el tema. No se puede tener la ciudad patas arriba toda levantada, más cuando no hay dinero. No se pueden abrir mas frentes.

La plaza del Lago en si misma protege lo que hay bajo ella, no hay peligro, y no se puede dejar así abierta y con la zanja durante años. Urge darle el tratamiento de superficie y como mucho, dejar visible en una pequeña zona el documeno máximo, ese era el proyecto original.

Distinto caso es el del Monte Sacro, si hay dinero, que no lo hay, antes de abrir un nuevo frente, cuando ya está ese abierto, se debería destinar a esa zona, más cuando hay quienes creen que esa zona se debe construir cuanto antes y por ley hay que hacer como mínimo las catas obligatorias, por que por mi, que si no hay dinero que hagan un parque, con cuidado, que hace mas falta que edificios vacíos como los del barrio universitario.

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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por jarm el Sáb 02 Abr 2016, 23:35

Creo que no conocíais el estado de la Plaza del Lago en los últimos años, porque no otra manera no puedo entender que pidáis que sólo se actúe superficialmente. Hace décadas que dejó de ser la fabulosa plaza diseñada a finales del XIX, así como 6 o 7 décadas (y me equivocaré poco). Yo que pasaba muy habitualmente por ahí y la tengo bien fotografiada puedo decir que había zonas realmente peligrosas y que necesitaban de una actuación urgente. Creo que lo más antiguo que queda de la plaza es la farola central, el resto es relativamente moderno, todo.

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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Mar 05 Abr 2016, 10:33

Seguimos con el culebron del lago.

Cultura ve una infracción en la obra del Lago, que supondría hasta 100.000 euros de multa

El Gobierno regional siguió ayer la estela del PP cartagenero y confirmó, a preguntas de 'La Verdad', la existencia de presuntas irregularidades en el procedimiento de protección del yacimiento


La Consejería de Cultura investiga si el Ayuntamiento ha incumplido la legislación de patrimonio y cabe imponerle una multa de hasta 100.000 euros por cubrir con placas de hormigón, sin su permiso expreso, las excavaciones de la Plaza de la Merced, popularmente conocida como el Lago. Además, este departamento del Gobierno regional cuestiona la falta de una autorización por estar en el entorno del Palacio de Aguirre, calificado como Bien de Interés Cultural.
El PP preguntó por esa autorización en el Pleno municipal del pasado jueves. Posteriormente, su portavoz, Francisco Espejo, no quiso revelar si tenía conocimiento de alguna irregularidad. Pero fue el pasado domingo cuando su partido lanzó una nota en la que lo afirmaba tajantemente. El Gobierno regional siguió ayer la estela del PP cartagenero y confirmó, a preguntas de 'La Verdad', la existencia de presuntas irregularidades en el procedimiento de protección del yacimiento.

Fuentes municipales aseguraron ayer que el Ayuntamiento comunicó el pasado 8 de marzo que iba a hacer unas obras de cobertura bajo la supervisión de los arqueólogos municipales. Un portavoz de la Consejería confirmó su recepción pero advirtió que «en ningún momento se pidió autorización». La respuesta llegó 22 días más tarde, con la obra culminada. En ella, Cultura advierte de que «el procedimiento de cobertura no es el adecuado en algunos de sus puntos, como restituir la cota de circulación o la cubrición con hormigón» y que «estas actuaciones pueden haber infringido la legislación de patrimonio». Por todo ello, se ha solicitado al Ayuntamiento que envíe informes de supervisión arqueológica de la cubrición, de la zona, de los tratamientos de conservación preventiva y de la memoria final de la excavación». Asimismo, se le recuerda que cualquier nueva actuación en esa plaza «tiene que ser aprobada por la Dirección General de Cultura».

Los técnicos de la Administración regional lamentaron «la oportunidad perdida de continuar con los trabajos de investigación de los restos carthagineses hallados en la plaza».
La excavación del Lago, donde se han ejecutado ya dos excavaciones, ha permitido hallar una calzada romana, una plaza porticada del mismo origen y unos restos de viviendas púnicas.

http://www.laverdad.es/murcia/cartagena/201604/05/cultura-infraccion-obra-lago-20160405015227-v.html

Estas cosas pasan cuando se meten temas políticos, y sobre todo personales, por que hay más de quitatetuquemepongayo, y no diré más, que mucho estoy diciendo.
Lo que esta claro, es que los procedimientos están para algo, y desde luego las medidas de protección y formas de proteger también.  En cualquier caso, el tema esta demasiado politizado como para tener en cuenta nada, aunque sigo recordando que el que iba con denuncias por delante ante cualquier despiste o lo que el entendía destrucción de sus palacios hasta hace bien poco era nuestro alcalde.

La situación actual es compleja, no hay ni buenos ni malos en esto, los hay mejores y peores, eso si, y muchos condicionantes, sobre todo económicos como ya comentaba antes. Aunque las prioridades a veces no las marca la economía, si no como digo, el quitatetuquemepongayo, pero vamos, esto hasta me parece normal, cada cual se busca el trabajo como puede, siempre y cuando luego lo haga correctamente, que en el oficio se conoce como trabaja cada cual.

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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Mar 05 Abr 2016, 11:04

La misma noticia desde La Opinión, Politizado el tema esta, evidentemente. A lo Yoda que suena mas graciso.

El Ayuntamiento selló los restos púnicos de la plaza de El Lago sin la licencia de Cultura

El edil de Patrimonio, Ricardo Segado, contestó en el último pleno al PP que el Gobierno de López "lo hace todo dentro de la legalidad" - Berrocal asegura que el hecho de que se tapasen justo días antes de la Semana Santa "fue casual porque la decisión de protegerlos se adoptó mucho antes"


El equipo de Gobierno selló los restos de la plaza de La Merced, más conocida como El Lago, sin pedir la correspondiente autorización a la dirección general de Cultura, motivo por el cual este departamento regional ha abierto un expediente informativo al ayuntamiento de Cartagena. El domingo, el portavoz del grupo municipal popular, Francisco Espejo, denunció que el Gobierno «mintió cuando afirmó por tres veces que esta obra se ha bía hecho de acuerdo a la ley».
Sin embargo, un portavoz de Cultura aclaró ayer a esta Redacción que «no se ha solicitado la autorización preceptiva, al tratarse de un entorno Bien de Interés Cultural (BIC), y como es obligatorio. Los particulares tienen que atenerse a la resolución. Contraviniendo la ley de patrimonio histórico 4/2007 de 16 de marzo de protección del patrimonio histórico». Estos trabajos se llevaron a cabo en los días previos al inicio de la Semana Santa, ya que la plaza tenía que quedar libre para la celebración de la procesión de El Encuentro de la cofradía marraja.

El concejal de Patrimonio, Ricardo Segado, afirmó en el último pleno –a preguntas del PP– que las obras habían cumplido los trámites legales y subrayó que «el Gobierno de José López lo hace todo dentro de la legalidad». Las afirmaciones de Segado se contradicen con las declaraciones de Cultura que niega que se solicitara el citado permiso.
Es más, los técnicos del departamento regional destacaron ayer que «hay que lamentar la oportunidad perdida de continuar la investigación de los excepcionales restos cartilagíneas, ya que son pocas las ocasiones en que es posible alcanzar estos niveles en tan buen estado y con la suficiente amplitud, lo que habría permitido estudiar los niveles fundacionales de la cuidad de los Barca y los eventuales niveles anteriores».

Por su parte, la directora general de Patrimonio, Carmen Berrocal, no supo precisar si se había solicitado o no el informe a Cultura y remitió esta pregunta al jefe de Gabinete de Alcaldía, Jesús Giménez Gallo, quien no contestó a las llamadas de esta Redacción.

Berrocal sí declaró hace unos días que no existía presupuesto para las excavaciones y tampoco ningún proyecto sobre la futura remodelación de la citada plaza anunciada en la anterior legislatura por el Gobierno del PP. La directora general de Patrimonio explicó que su primera decisión, nada más tomar posesión de su cargo, fue la de sellar los citados restos para protegerlos ya que el Gobierno local no tiene dinero para continuar las excavaciones ni para reformar este espacio. «Se protegieron con tres capas de distintos materiales, la última de ellas hecha con fibra de vidrio para preservar los restos», dijo.

Respecto al hecho de que el sellado de parte de los restos se hiciera justo antes de la Semana Santa por la proximidad de la procesión de La Madrugada, Berrocal señaló que «la coincidencia fue casual, ya que la decisión estaba tomada mucho antes. No se puede empantanar la plaza sino hay dinero para llevar a cabo las obras».

El Gobierno municipal está pendiente de recibir un mallado termolacado y cinco carteles que se instalarán alrededor de la parte del Decumano Máximo –calle romana– o vía principal por la que se accedía a Carthagonova que se mantendrá al aire para que ciudadanos y visitantes conozcan su existencia así como la de los restos púnicos que hay en el entorno. Berrocal explicó que hasta el momento se han invertido en las excavaciones de la plaza de El Lago unos 250.000 euros y señaló que haría falta casi un millón de euros para continuar la prospecciones arqueológicas en todo el perímetro de este espacio, frente al cual se encuentra la calzada romana del barrio universitario.

http://www.laopiniondemurcia.es/cartagena/2016/04/05/ayuntamiento-sello-restos-punicos-plaza/726435.html

Evidentemente no creo que los restos sufran ningún desperfecto, no parece el tema, es más un formulismo administrativo, y claro que da pena no seguir investigando, es la parte que yo por lo menos siento. Pero ese mismo tipo de restos los van a encontrar en el descampado del Monte Sacro, sin afectar a una plaza, sin palmeras protegidas, y por el momento sin necesidad de hacer un proyecto de sótano que más tarde incluso se podría trasladar a las empresas urbanizadoras.


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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por Espectador el Mar 05 Abr 2016, 11:27

¡Y dale, Perico, al torno...! Je Je
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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Mar 05 Abr 2016, 11:40

Lolo Je Como se suele decir, de esto no cuento ni la mitad, por que además hay personas implicadas a las que tengo bastante aprecio. Lolo

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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por jarm el Jue 07 Abr 2016, 01:17

Creo que hacía años que no lo hacía, pero me he visto en la obligación de borrar todos los mensajes. He hecho una advertencia y nadie ha hecho caso, así que mejor empezar de cero.

Nada menos que 27 mensajes en los que no se hablaba de arqueología, sólo de temas políticos y de alusiones al resto de foreros.

Seamos maduros TODOS, y reconduzcamos el foro. Sobre todo para no darme trabajo a mí, teniendo que leer con lupa de nuevo los mensajes.

Pido no volvamos a caer en la tentación de recriminarse nada entre nadie. Nada de alusiones a afiliaciones políticas, ni de que este partido es mejor o peor que aquel. Incluso no se va a permitir menospreciar a nadie, ni del foro, ni de fuera del foro.

Espero que lo entendáis.

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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Jue 07 Abr 2016, 09:31

Jarm dentro de lo que has borrado, estaba mi respuesta a tu post, explicando detalles de los entresijos que había bajo el tema político, que los hay, en fin.
Entiendo lo que has hecho, pero también me da pena, había quedado claro quien es quien en todo esto.

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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por jarm el Jue 07 Abr 2016, 10:08

Lo siento, han sido daños colaterales. Borro el mío también y así más limpio todo.

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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Jue 07 Abr 2016, 10:12

Alegria 2

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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por Tapeador el Jue 07 Abr 2016, 13:54

Entiendo que se borren mensajes con insultos, racismo, spam o contenido inapropiado (violencia, sexo, ...), pero borrar unos mensajes porque se discuta de política, es censura de las de antes (de la de hace más de 40 años). Moverlos tal vez, ¿pero borrarlos? Ts... que desgracia. El nombre del foro es un poco pretencioso teniendo en cuenta las normas censuradoras.

Habrá que hacer lo que hizo Bender Je :


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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por jarm el Jue 07 Abr 2016, 17:36

Esa es la diferencia de los foros frente a redes sociales. En los foros no puedes desviarte del tema. Después de una advertencia se puede directamente banear al forero. Cosa que no he hecho.

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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por Espectador el Vie 08 Abr 2016, 09:36

"Es necesario que todo cambie, si queremos que todo siga igual" G.T. de Lampedusa.
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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por Tapeador el Vie 08 Abr 2016, 11:21

jarm escribió:Esa es la diferencia de los foros frente a redes sociales. En los foros no puedes desviarte del tema. Después de una advertencia se puede directamente banear al forero.  Cosa que no he hecho.

Fijate tú que un baneo no hubiese sido lo peor, ¿pero borrar mensajes de forma arbitraria, tio? Eso no se ve en ningún foro medio serio. Está muy mal visto, te lo digo yo que de foros se un puto rato. Y eso que dices de que hay una norma no escrita de que está prohibido hablar de política en todos los foros como que no existe. Al menos hace 10 años que no.

Lo has llevado demasiado a lo personal, quitándole altura de miras al foro y convirtiéndolo un poco en un espacio de recreo personal más que en "El Gran Foro de Cartagena".

Si vais a mantener esa norma, va a ser muy complicado comentar ninguna noticia en este foro: la política está en todo y no siempre podemos estar de acuerdo todos. Yo en ningún momento me he sentido atacado ni ofendido por Perico_pelao, a él a lo mejor si se le veía un poco ofuscado (apelando a la censura y la moderación), pero no creo que quisiese que se borrasen los mensajes tampoco, ¿o si? Who knows.
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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Vie 08 Abr 2016, 12:45

Si, si, eso de que de los foros sabes un “puto rato” se te ve a la legua, y como cargarte los hilos con politica+politica+politica, si ya te digo que se ve que eres un clásico de foro la verdad.
Además si alguien se tiene que quejar soy yo, que deje bien claro que no sabias de que hablabas y de paso dejando claro quien es quien en el ayuntamiento. La verdad es que me da pena no dejar los post, quedabas bastante mal. No seguí por que ya daba vergüenza ajena, que ya no sabias ni que decir, con lo fácil que es decir, si tienes razón.

No, ya te digo que yo tampoco quería que se borraran, mi trabajo me costo tener tiempo para escribirlos, mas cuando posiblemente puse información reveladora que muchos no conocéis o no conocéis de donde vienen ciertas situaciones, como cuando algunos temíamos por que quitaran al equipo actual del molinete.

Es evidente que la política esta en todo, el problema es cuando algunos tenéis una visión muy parcial, y lejos de tener mesura y hablar con conocimiento de causa, solo entráis en los hilos a meter cizaña contra el partido que tanto odias, cuando ese es el único objetivo, de forma completamente parcial, tenga o no sentido en ese punto, como este de mas, esto deja de ser un hilo de arqueología para convertirse en los foros de la verdad, y ahí no pienso estar, sorry.

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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Vie 08 Abr 2016, 12:49

De todas formas, no estoy en contra de la decisión de jarm, si pedía que alguien tomara alguna acción y que no fuera yo, la doy por buena, pese a que me de pena haber perdido la conversación tan ilustrativa de la política actual, que algunos parece que os habéis caído del guindo.

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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por Tapeador el Vie 08 Abr 2016, 13:11

Claro, esa es la historia. Más allá de llevar razón o no (que la tenía Je) es el hecho de haber borrado toda esa cantidad ingente de texto que tanto esfuerzo nos costó escribir.
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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por jarm el Vie 08 Abr 2016, 22:28

Si, si aquí todos sabemos mucho y somos super listos, pero me ha tocado a mí moderar y ha sido mi criterio, a pesar de que no me gusta "nada" tener que moderar mensajes, que a veces esto se convierte en un patio de colegio de niños. 

Por más que insisto, seguimos en el mismo plan y al final hay que hacer como a los críos, castigarlos. Método de la abuela.

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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por Dasten el Lun 11 Abr 2016, 21:21

Hace mucho tiempo que no entraba al foro, pero desde luego, ya veo que os lo pasáis pipa en este y en otros hilos...je,je, ahora entiendo porque a algunos se les hacen las tantas en el ordenador Mucha risa Mucha risa Mucha risa
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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por david el Miér 13 Abr 2016, 00:26

que bordesica :P

La verdad es que últimamente no doy para pipas Je
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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Jue 14 Abr 2016, 11:07

Si, si, algunos se quejan de que no tienen tiempo, pero mira… Mucha risa

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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por Terzyo el Jue 14 Abr 2016, 21:18

Sale en La Verdad hoy que las siguientes actuaciones del Ayuntamiento son la Necrópolis y la calzada del barrio universitario.

Esta última la verdad es que necesita ya una limpieza ya casi ni se aprecia de la arenilla que tiene encima.
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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Vie 15 Abr 2016, 10:10

Son actuaciones menores del mantenimiento poco más. Por el momento esta todo parado, dimes y diretes de por medio. Que si se ha echado torta de hormigón en el lago, que si no ha pedido licencia, etc. clima muy revuelto, evidentemente cuando antes se ponían denuncias sin motivo, ahora se las devuelven, no creo que llegue la sangre al río. Pero tampoco parece que vayamos a tener ningún proyecto interesante de por medio, salvo claro esta, el Molinete. Se supone que en Mayo comienzan con la nueva fase.

Y por cierto, mala pinta tiene los solares del Monte Sacro y de la Morería como San Fernando, al tiempo. Parece que al partida la esta ganando el ladrillo.

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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Lun 18 Abr 2016, 10:05

Seguimos con el caso de la Plaza de la Merced.

Cultura avisa de que la futura reforma de El Lago deberá incluir la visita a los restos

La Comunidad señala que Berrocal les envió en marzo un documento «inadecuado» con una propuesta que se ceñía a la conservación de la calzada romana Advierte de que medidas de larga duración, como el sellado de la plaza, requieren un proyecto firmado por un técnico y aprobado por Bienes Culturales


Cultura recibió hace cuatro días parte de la documentación que requirió al ayuntamiento de Cartagena sobre la cubrición de los restos arqueológicos de la plaza de El Lago. El Consistorio envió a la dirección general de Bienes Culturales dos informes sobre cómo se hizo esta actuación, pero no detalló la forma en que se desarrolló el arreglo en superficie, ya que, por ejemplo, en el espacio donde se encontraron cerámicas y restos del área de servicio de una vivienda púnica del siglo III a. C., se acondicionó una jardinera. Por este motivo, Cultura ha vuelto a solicitar al Ayuntamiento el futuro proyecto de remodelación de este espacio para su autorización, ya que se encuentra en el entorno del BIC Palacio de Aguirre.

Asimismo, advierte de que este proyecto «deberá contemplar la conservación visible y visitable de los restos arqueológicos más relevantes documentados durante las excavaciones arqueológicas de 2014 y 2015», señalaron a esta Redacción fuentes de Cultura.

Entre estos restos –calzada romana o Decumano Máximo y una balsa o ninfeo– se encuentran la citada casa púnica, «de excepcional interés», según los propios técnicos de Cultura «ya que son pocas las ocasiones en que es posible alcanzar niveles en tan buen estado y con la suficiente amplitud». La Comunidad ya lamentó hace tres semanas «la oportunidad perdida de continuar con las excavaciones que hubieran permitido estudiar los niveles fundacionales de los Barca».

Además, vuelve a pedir al director de las excavaciones Luis García Blánquez, la memoria arqueológica. Esta documentación servirá para que Cultura complete el expediente informativo abierto al Consistorio por cubrir los citados restos sin autorización de la Comunidad. «El artículo 79 de la ley de Patrimonio habla de reparar y restituir el bien a su forma original. Como no se sabe si ha habido daño, no podemos saber el tipo de sanción que correspondería. Ese es el trabajo que se está haciendo con la apertura del expediente informativo», señaló un portavoz de Cultura. Según el artículo 76 de la citada normativa, en función de si se han producido daños o no, la sanción puede ser de hasta 100.000 euros. En caso de que el Ayuntamiento no aporte la documentación requerida por Cultura en esta segunda ocasión, sí podría iniciarse un procedimiento sancionador.

Cultura recordó que en octubre de 2015 el alcalde José López y la vicealcaldesa Ana Belén Castejón visitaron los restos y manifestaron su interés en seguir con las excavaciones respetando los tiempos de la Semana Santa «para lo que se instalaría una pérgola o piso que lo permita». Asimismo, señaló que el 7 de marzo de 2016 se recibió en Cultura un escrito de la coordinadora municipal de Patrimonio, Carmen Berrocal, quien adjuntó una propuesta de conservación ajustada a la calzada de la plaza, «documento inadecuado para obras realizadas como parte de la intervención en un yacimiento arqueológico catalogado que deben ser autorizadas por la dirección general de Bienes Culturales, según la ley 4/2007, ya que no se trata de medidas urgentes y provisionales de conservación preventiva». El informe constata «la ausencia de previsión municipal» de hacer un proyecto integral de recuperación de la plaza en tiempos próximos.
http://www.laopiniondemurcia.es/cartagena/2016/04/18/cultura-avisa-consistorio-futura-reforma/729804.html

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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Miér 20 Abr 2016, 09:56

Seguimos con la Plaza de la Merced, cada vez mas politizado, si cabe.
MC pide dinero a la Comunidad para la excavación del Lago

La Dirección General de Bienes Culturales abrió un expediente informativo sobre la cobertura con placas de hormigón de los restos encontrados de antiguas viviendas púnicas y de una plaza porticada de origen romano, con una fuente y varias balsas auxiliares

El concejal de Patrimonio, Ricardo Segado, de MC, ha presentado una moción para su debate en el próximo Pleno municipal en la que solicita a la Administración regional fondos «para la excavación y la puesta en valor de los restos
arqueológicos de la Plaza de la Merced y para la ampliación del Museo Regional de Arte Moderno».

«Tras finalizar la segunda campaña de excavación en la Plaza de La Merced, ha sido necesario proteger los restos arqueológicos debido a que no existe ningún proyecto de finalización de la actuación arqueológica ni de adecuación de la plaza, ni tampoco presupuesto para acometer una actuación integral», indicó Segado.

La Dirección General de Bienes Culturales abrió un expediente informativo sobre la cobertura con placas de hormigón de los restos encontrados de antiguas viviendas púnicas y de una plaza porticada de origen romano, con una fuente y varias balsas auxiliares. Además, ha pedido el Ayuntamiento datos sobre el procedimiento utilizado y su justificación, para dilucidar si cabe imponer una sanción que podría llegar a los 100.000 euros si los restos han resultado dañados.

«El interés inesperado de la Comunidad por el patrimonio municipal nos ha dado la oportunidad inesperada para pedir su colaboración», indicó Segado.
http://www.laverdad.es/murcia/cartagena/201604/20/pide-dinero-comunidad-para-20160420012431-v.html

Curioso el comentario final, quizás este buen hombre desconozca que la mayor parte de  la inversión del llamado Barrio del Foro la aportó la CARM, como en el teatro romano, o la de veces que la CARM ha puesto denuncias a constructoras por saltarse normas básicas en solares con restos protegidos en el casco antiguo de Cartagena. El problema de estas frases es que al repetirlas mil veces hay quien se las cree, sobre todo los de su entorno. Visto lo visto, en ese entorno da igual la realidad, ellos se lo guisan y ellos se lo comen.

Por otra parte, que reclame dinero a la CARM me parece correcto, aunque sigo sin entender la necesidad de tener esta plaza levantada, para su total excavación, habiendo tantos y tantos metros de suelo despejado a unos pocos metros, en todo el Monte Sacro. Más aun cuando por ley, antes o después habrá que acometer estos trabajos en él. Quizás el problema principal es que interesa bien poco la arqueología, lo que parece importar mas ahora mismo es utilizar el Lago como arma arrojadiza. En fin…

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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por jarm el Miér 20 Abr 2016, 11:19

A mi me parece bien que se pida el dinero y se haga de una vez.

Si no hay dinero para la plaza, va a haber para Monte Sacro. Si no puedo comprar el pan, voy a pedir para comprarme el coche. Compra pan, come, y ahorra para comprar el coche.

Como dice el dicho, en la vida hay que saber distinguir entre las cosas Importantes y las Urgentes.

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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Miér 20 Abr 2016, 11:26

Se haga de una vez que?

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Re: Otros yacimientos Arqueológicos en Cartagena

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