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Obras nuevas y proyectos

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Re: Obras nuevas y proyectos

Mensaje por Perico_pelao el Miér 07 Feb 2018, 09:41

No, ahí no debe haber nada antiguo, no he visto nada de lo que esta saliendo, pero lo normal es que salga la muralla tal y como salió en el edificio y aparcamiento subterráneo de Carlos III con Angel Bruna, el muro con sus contrafuertes hasta media altura, zona superior arrasada. Quizás exista cimentación de algún edificio de los años 40-50 que deberán retirar y sea lo que has interpretado como columnas. Unas fotos ayudarian…

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Re: Obras nuevas y proyectos

Mensaje por anpect el Miér 07 Feb 2018, 14:11

No termino de entender lo del centro de interpretación. La Muralla de Carlos III puede verse al aire libre en muchos puntos de la ciudad y en mejores condiciones. Con respetar la muralla en el solar y dejarla visible, por ejemplo, en el aparcamiento debería ser suficiente. Entiendo que fue una idea de los primeros promotores del solar, no una obligación. Pero lo veo absurdo, en lugar de renunciar a los sótanos de aparcamiento podrían hacerlos e integrarlos con la muralla.
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Re: Obras nuevas y proyectos

Mensaje por jonatan el Jue 08 Feb 2018, 09:02


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Re: Obras nuevas y proyectos

Mensaje por Perico_pelao el Jue 08 Feb 2018, 09:24

Gracias por las fotos…

Pues aunque veo la foto en pequeño da la impresión de ser piezas del coronamiento de la muralla, parece sillares de tamaño intermedio, seguramente cuando la derribaron los utilizaron de relleno. Prácticamente sale casi en superficie, se puede ver perfectamente el muro y sus contrafuertes.

Mirando en Aforca, es el baluarte nº 3, por la orientación del muro se ve perfectamente el recorrido.



Esto es lo que salio en el solar más pequeño, el del supuesto centro de interpretación






Y en la zona del aparcamiento de Carlos III con Angel Bruna.





http://www.aforca.org/carlos_iii_f3.htm


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Re: Obras nuevas y proyectos

Mensaje por jonatan el Jue 08 Feb 2018, 09:52

Gracias por la explicación!! La verdad es que sí, es completamente (lógicamente) eso. Va a salir un buen lienzo entonces.
Lo que también me llamó la atención, fueron lo de las "columnas". Conforme avancen si quieres subo alguna más, aunque esté bastante claro.

Por otro lado, teniendo lo que está saliendo en este solar (por no decir el del parking, y bueno, todo el lienzo del puerto y el Batel), cada vez veo más cutre lo del museo en el otro solar, pero eso es otro tema.
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Re: Obras nuevas y proyectos

Mensaje por Perico_pelao el Jue 08 Feb 2018, 10:20

Pero cuales son las “columnas”? pensaba que te referías a los sillares que hay en el relleno?
Claro, sube las fotos que puedas, siempre dará gusto verlas.

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Re: Obras nuevas y proyectos

Mensaje por jarm el Jue 08 Feb 2018, 19:56

Lo del centro de interpretación en el sótano del solar pequeño era una idea por darle uso a ese sótano perdido. Lo que además condenaría el bajo, o parte de él. Algo que nunca pidió ni gustó a la promotora, evidentemente. Yo tampoco entendí que eso sirviera para algo, pero sí que es verdad que ese sótano tiene pocas posibilidades. Recordemos que la muralla es BIC (bueno, lo son todas las murallas y castillos de España) y, cumpliendo la ley, se debe dejar pasar a verla. Pero esto es harina de otro costal.

En cuanto al solar nuevo, la situación exacta de la muralla no se sabe. El baluarte que hay entre los dos solares yo lo he visto dibujado de muchas maneras en distintos planos históricos, sobre todo de principios de siglo que es cuando se abre Juan Fernández. Más o menos todos coinciden en la ubicación pero claro, 10 metros más arriba o abajo afectan mucho en un solar.
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Re: Obras nuevas y proyectos

Mensaje por ctpassion el Vie 09 Feb 2018, 23:19

Por fin en el foro volvemos a hablar de proyectos , patrimonio , arquitectura y ciudad
Lo que realmente nos gusta
No solamente de politiqueo
gracias
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Re: Obras nuevas y proyectos

Mensaje por Ct88 el Lun 19 Feb 2018, 19:31

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Re: Obras nuevas y proyectos

Mensaje por Terzyo el Lun 19 Feb 2018, 20:35

Me temía lo peor pero parece que esta vez no está en la misma orilla del mar. Eso si aquí la construcción que no pare.
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Re: Obras nuevas y proyectos

Mensaje por Terzyo el Miér 21 Feb 2018, 16:25

Lo he visto bien hoy en diversos artículos. UNA VERGÜENZA. Vamos más de lo mismo. A ver si muchos de los que sueñan con un Cancún se contentan cuando el Mar Menor no de más de sí.
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Re: Obras nuevas y proyectos

Mensaje por jarm el Miér 21 Feb 2018, 17:55

He leído de pasada la noticia, pero no entiendo el revuelo. Si el Plan General lo permite no veo el problema. Está claro que tenemos un PGMO del año 1987 que tiene unas previsiones realmente obsoletas, y el Plan General anulado tampoco solucionaba mucho estas cosas, al contrario, seguía con la misma tónica. Si por mi fuera, y ya lo comenté una vez, el Plan General ideal debería diseñar un modelo de ciudad más compacto, más amable con el peatón y el transporte sostenible.
El modelo de ciudad sostenible no puede contener desarrollos extensivos (barrios y urbanizaciones en planta baja).
Pero mientras llega todo eso, no podemos quitar los derechos que ley actual ampara. Si el Plan General, desde 1987 y modificaciones posteriores, ampara la ejecución de un monstruo junto al Mar Menor... pues nos lo tenemos que tragar.
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Re: Obras nuevas y proyectos

Mensaje por ctpassion el Miér 21 Feb 2018, 23:06

Podeis informarme de porque motivos se tumbo el plan general ?
Se dice que fue Olivo ?
No lo tengo claro
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Re: Obras nuevas y proyectos

Mensaje por Ct88 el Jue 22 Feb 2018, 09:13

Me parece alucinante que se vaya a permitir construir en este solar :

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Re: Obras nuevas y proyectos

Mensaje por Perico_pelao el Jue 22 Feb 2018, 10:30

Pues como tantas veces que aparecen restos de interés, es la típica situación de la arqueología urbana, los derechos del propietario del terreno y los del patrimonio, en este caso sobre la muralla de Carlos III. El mismo caso pero incluso mas amplio es el que se comentó mas arriba, aparcamiento de Carlos III y Angel Bruna, donde se encontró una solución bastante decente a mi entender. Pero vamos, en Cartagena precisamente hay mil ejemplos de solares construidos con restos importantes en su sótano, las ciudades no se pueden detener y a estas alturas en mi opinión tampoco creo que sea positivo dejar ese solar sin construir, si habláramos de la posibilidad de recuperar todo el frente de tierra de la muralla, algo a día de hoy impensable e imposible, con lo cual, mas vale que se integren lo mejor posible en el entramado urbano actual. Quizás por esta razón es importante trabajar en zonas amplias cuando se puede para poder realizar una planificación correcta.

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Re: Obras nuevas y proyectos

Mensaje por Espectador el Jue 22 Feb 2018, 12:19

Me pongo en modo "Optimista Máximo": mi experiencia dice que es muy dificil visitar museos y monumentos de donde vive uno, vaya usted a saber por qué. En cambio, si hay un paño de muralla cuando te bajas del coche en el parking, le explicas a tu hijo lo que es y porqué está allí...
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Re: Obras nuevas y proyectos

Mensaje por Terzyo Ayer a las 18:18

jarm escribió:He leído de pasada la noticia, pero no entiendo el revuelo. Si el Plan General lo permite no veo el problema. Está claro que tenemos un PGMO del año 1987 que tiene unas previsiones realmente obsoletas, y el Plan General anulado tampoco solucionaba mucho estas cosas, al contrario, seguía con la misma tónica. Si por mi fuera, y ya lo comenté una vez, el Plan General ideal debería diseñar un modelo de ciudad más compacto, más amable con el peatón y el transporte sostenible.
El modelo de ciudad sostenible no puede contener desarrollos extensivos (barrios y urbanizaciones en planta baja).
Pero mientras llega todo eso, no podemos quitar los derechos que ley actual ampara. Si el Plan General, desde 1987 y modificaciones posteriores, ampara la ejecución de un monstruo junto al Mar Menor... pues nos lo tenemos que tragar.
Cuando se hizo ese plan, no había conciencia de los problemas que hay en el Mar Menor a día de ahora. Y si sabían lo que hacían poco les importaban las consecuencias por entonces.

Pero si estamos ahora trazando una Ley Integral para salvar la laguna, que mínimo que pausar estas causas. De hecho hoy en La Verdad se lee que una de las propuestas para la Ley Integral es tirar casas que dan a la orilla para recuperar playa. Sería una irresponsabilidad dejar construir ahora si no sabes si en 1 año vas a tener que expropiar.


Por otro lado lo de la muralla me sorprende, pensaba que había menos altura en el lienzo. Una pena que por la zona en la que está no se pueda conservar al aire libre, al final en ese solar se tiene que construir, pero lo importante es que los restos estén a salvo.
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Re: Obras nuevas y proyectos

Mensaje por openminded Ayer a las 22:34

Terzyo escribió:
jarm escribió:He leído de pasada la noticia, pero no entiendo el revuelo. Si el Plan General lo permite no veo el problema. Está claro que tenemos un PGMO del año 1987 que tiene unas previsiones realmente obsoletas, y el Plan General anulado tampoco solucionaba mucho estas cosas, al contrario, seguía con la misma tónica. Si por mi fuera, y ya lo comenté una vez, el Plan General ideal debería diseñar un modelo de ciudad más compacto, más amable con el peatón y el transporte sostenible.
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Cuando se hizo ese plan, no había conciencia de los problemas que hay en el Mar Menor a día de ahora. Y si sabían lo que hacían poco les importaban las consecuencias por entonces.

Pero si estamos ahora trazando una Ley Integral para salvar la laguna, que mínimo que pausar estas causas. De hecho hoy en La Verdad se lee que una de las propuestas para la Ley Integral es tirar casas que dan a la orilla para recuperar playa. Sería una irresponsabilidad dejar construir ahora si no sabes si en 1 año vas a tener que expropiar.


Por otro lado lo de la muralla me sorprende, pensaba que había menos altura en el lienzo. Una pena que por la zona en la que está no se pueda conservar al aire libre, al final en ese solar se tiene que construir, pero lo importante es que los restos estén a salvo.

A mi también me ha sorprendido la altura y el buen estado que tiene. Y no sería más fácil desmontarla piedra a piedra para volver a colocarla en otro lugar donde pueda disfrutarse y contemplarse sin problemas. Cosas más complicadas se han hecho en otros sitios para salvar restos arqueológicos o edificios con valor.
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Re: Obras nuevas y proyectos

Mensaje por Perico_pelao Hoy a las 10:00

Pues no será por que no avisé que el grado de conservación a priori se esperaba que fuera mayor, o algo mejor, que el lienzo que salio en la zona de Ángel Bruna, solo hay que ir a la pagina anterior…tampoco hay tanta diferencia, lo mejor es el baluarte.

Openminded la muralla se debe conservar in situ, ya que aunque no se vea, esta completa y en su lugar original, sería casi un sacrilegio trasladarla y descontextualizarla.

En un plano irreal, por que la administración no tiene dinero para lo que voy a decir, quizás se podría plantear cortar la calle, hacer un puente y unir los dos solares, daría mas sentido al solar pequeño del otro lado, y así se podría sacar el baluarte completo. La verdad es que esa calle en la actualidad no es que soporte demasiado tráfico y quizás podría dar pie a que se pudiera hacer esta obra, ya que estaría cortada aunque fuera un breve periodo de tiempo. Dicho todo esto como digo, en plan ciencia ficción, ya que ni idea de los servicios urbanos que la atraviesan ahora mismo, alcantarillado, etc.

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Re: Obras nuevas y proyectos

Mensaje por Terzyo Hoy a las 18:03

Estuve un tiempo viviendo en Bélgica y en la ciudad de Amberes se encontraron con un caso muy parecido. Encontraron (aunque sabían su existencia) el lienzo de la antigua muralla española de la ciudad (Spaanse Wallen). Del Siglo XVI en este caso:








Allí acertada o desacertadamente optaron por llevarse el baluarte.
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Re: Obras nuevas y proyectos

Mensaje por Perico_pelao Hoy a las 18:29

Por lo que he visto en internet no es el mismo caso ni por asomo, esa obra era para construir un túnel para el trafico, y eso obligo a desmontar una parte, pero no todo, el resto se conservo in situ.

En temas patrimoniales se evita al máximo trasladar restos, solo se hace ante temas como el que comentas, obras de interés general  y cuando no hay más opciones. Algo parecido paso con el castillo del puerto de la cadena, que fue trasladado unos metros para permitir la ampliación del tercer carril de la autovia de Murcia Cartagena. Eran unos restos escasos de muros de tapial que ahora están en un area de descanso, se ven al pasar. Son casos excepcionales.


Los arqueólogos han descubierto restos de las murallas españolas de la ciudad del siglo XVI durante los trabajos sobre y bajo el Antwerp Leien. Algunas partes de las antiguas murallas de la ciudad tendrán que dar paso a los túneles del automóvil previstos, pero algunas partes podrán verse.
https://translate.google.es/translate?hl=es&sl=nl&u=https://www.hln.be/nieuws/binnenland/spaanse-stadswallen-uit-zestiende-eeuw-blootgelegd-in-antwerpen~ab025b7f/&prev=search

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Re: Obras nuevas y proyectos

Mensaje por nano Hoy a las 20:03

jarm escribió:He leído de pasada la noticia, pero no entiendo el revuelo. Si el Plan General lo permite no veo el problema. Está claro que tenemos un PGMO del año 1987 que tiene unas previsiones realmente obsoletas, y el Plan General anulado tampoco solucionaba mucho estas cosas, al contrario, seguía con la misma tónica. Si por mi fuera, y ya lo comenté una vez, el Plan General ideal debería diseñar un modelo de ciudad más compacto, más amable con el peatón y el transporte sostenible.
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Sí, sí se pueden quitar porque la calificación urbanística no genera derechos adquiridos, es una facultad discrecional de la administración. Si el ayuntamiento quisiera, se podría recalificar como no urbanizable y no daría lugar a más indemnización que a los gastos en los que hubiera incurrido la promotora de la edificación, pero NO al lucro cesante. Hay varias sentencias de tribunales confirmando que la desclasificación de terrenos no da lugar a indemnizaciones.

En las Islas Baleares, por si acaso, se ha incluso plasmado en una ley.

El Govern blinda por ley que la protección del territorio no dé pie a indemnizaciones

Te extraigo un párrafo.

"Las innumerables sentencias que han dictado los tribunales en relación a demandas de promotores por descalificaciones urbanísticas han acabado de la misma manera casi todas ellas. Dictaminan que los afectados tienen derecho a que se les abone el dinero que hayan podido gastar en la redacción de los planes urbanizadores, pero las expectativas de negocio no dan derecho a indemnización, lo que en términos legales se conoce como el «lucro cesante»."

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