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Monte Sacro

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Monte Sacro

Mensaje por Perico_pelao el Miér 09 Nov 2016, 21:05

Parece que algo se mueve en el Monte Sacro, a ver si es para bien...

Las alusiones a Negueruela me han sobrado. En fin...

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Re: Monte Sacro

Mensaje por jarm el Miér 09 Nov 2016, 21:59

Pues sí, importante era este paso, a ver qué descubren. Aunque si llega sólo a 1,5m en muchas zonas no descubriran mucho, pues los rellenos ya aumentan esa altura.

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Re: Monte Sacro

Mensaje por Perico_pelao el Miér 09 Nov 2016, 23:11

Si, eso mismo he pensado yo…. 1,5 metros es muy poco, pero vamos, eso también lo saben ellos. En cualquier caso este es el primer paso, paso es positivo, ahora falta ver lo que pasa después.

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Re: Monte Sacro

Mensaje por Terzyo el Jue 10 Nov 2016, 13:36

Parece que sólo es para detectar roca madre y rellenos. A partir de ahí harán catas para ver que encuentran. Al menos así lo he entendido.
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Re: Monte Sacro

Mensaje por aenobarbo el Jue 10 Nov 2016, 15:00

En tiempos de Adolfo Suárez se hizo una cata de un lado a otro del monte y lo cierto es que la roca aparecía en seguida en todo el recorrido. Esperemos que aún así haya suerte y encuentren cosas interesantes.
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Re: Monte Sacro

Mensaje por anpect el Jue 10 Nov 2016, 17:12

Por fin se mueve algo en el Monte Sacro Lolo. Teniendo todo vacío, sin edificar, solo espero que lo hagan bien, no tienen margen de error. Doy por hecho que algo aparecerá, si no con el estudio de georradar, con las excavaciones posteriores el día que lleguen. Confío en no acabar teniendo un Monte Sacro "a trozos". No se si se me entiende, con solares excavados con restos arqueológicos entremezclados con solares construidos por no haber restos. Debe quedar una actuación uniforme, con todas las zonas con restos arqueológicos unidas y pensando con la cabeza qué hacer con las zonas sin restos de tal manera que se pueda hacer una lectura adecuada de todo el entorno, que no se convierta en un lugar espantoso (bastantes fachadas susceptibles de volar por los aires tenemos ya en el entorno), y planteándonos dónde irán las necesarias zonas verdes, zonas deportivas, parques, espacios expositivos... no todo pueden ser casas y monumentos arqueológicos.
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Re: Monte Sacro

Mensaje por Perico_pelao el Vie 11 Nov 2016, 13:25

aenobarbo escribió:En tiempos de Adolfo Suárez se hizo una cata de un lado a otro del monte y lo cierto es que la roca aparecía en seguida en todo el recorrido. Esperemos que aún así haya suerte y encuentren cosas interesantes.

La zona es muy amplia y da para mucho,  buscaré a ver si hay alguna memoria de eso que dices, pero no me suena. Supongo que sería para meter alguna canalización, hay que recordar que por aquella época la zona aun estaba urbanizada.

Como he comentado en el hilo del molinete, los cambios de nivel, pueden hacer que exista una zona donde la roca base este a un metro escaso, y a pocos metros tengas que bajar 5 metros, dando lugar a un rico deposito estratigráfico.
Pero incluso cuando solo hay un metro puede aportar restos muy interesantes científicamente, por ejemplo las estancias púnicas que excavo B. Roldan a primeros de los años 80 en la calle Serreta, muy arrasados por estar casi a niveles de circulación actual, pero que permitio conocer muy bien los primeros datos de unas estancias de la epoca que hasta ese momento era una gran desconocida.

Un ejemplo de esto se da  en la Plaza de la Merced, “El Lago”, donde en el solar donde ahora hay un pequeño aparcamiento provisional salieron casi a 1 metro restos republicanos/púnicos.









Cuando a escasos metros en la propia plaza, los restos del decumano máximo están sobre los 3 metros

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Re: Monte Sacro

Mensaje por Perico_pelao el Vie 11 Nov 2016, 13:29

Terzyo escribió:Parece que sólo es para detectar roca madre y rellenos. A partir de ahí harán catas para ver que encuentran. Al menos así lo he entendido.

Pues es que dependiendo sobre lo que se priorice así interesa hacer el estudio, si es solo por descartar los posibles niveles de afectación de la urbanización de la zona ante posibles restos, con saber mas o menos donde los niveles fértiles están bajos, les sobra. Quiero creer que no es esto.

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Re: Monte Sacro

Mensaje por aenobarbo el Vie 11 Nov 2016, 15:13

Perico_pelao: lo que te comentaba de tiempos de Suárez vino por una partida presupuestaria del gobierno central para los ayuntamientos en la que se daba un dinero que había que emplear en: un 25% en material (picos, legones, etc) y un 75% para trabajadores. Eran partidas que había que ser ágil para no perderlas (como aquello de la construcción del palacio de deportes de toda la vida, pero eso es otra historia que contar). Mi padre presentó en el pleno municipal un proyecto para demolición de las viviendas del Molinete "a tanto el metro cúbico" y se fue a ver a un industrial que por aquel entonces solía fiar material y herramientas al ayuntamiento. Así, se podía desalojar el monte, que falta hacía, y aprovechar lo de Madrid para hacer una cata arqueológica de un metro de ancho y de un lado a otro del Molinete. Lo dicho, la roca estaba a pocos palmos de profundidad.
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Re: Monte Sacro

Mensaje por Perico_pelao el Vie 11 Nov 2016, 19:41

Pero Eano, en el Molinete o en el Monte Sacro?

He estado consultando las catas o excavaciones de la época en el Monte Sacro y no veo nada, sabes que arqueólogo participó?


Si es en el Molinete pueden ser las famosas excavaciones de Don Pedro San Martin Moro, sobre todo en la zona superior de la colina, donde si, ahí salía por motivos evidente la roca base casi al meter la pala, y aun así se localizó el famoso mosaico del sacellum de Atargatis, por ejemplo, o el basamento del templo “negro” el que ahora podemos contemplar tras recuperar un poco el volumen del Pódium.


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Re: Monte Sacro

Mensaje por Perico_pelao el Vie 11 Nov 2016, 20:08

Por poner un ejemplo, en la ladera oeste del Monte Sacro (calle Monroy antigua calle del cuerno si no recuerdo mal) al realizar una obra a finales del siglo XIX  se localizaron restos importantes arqueológicos, un ingeniero militar aficionado a la arqueología intervino y se pudieron recuperar unos Hermes, y algunas pinturas murales que fueron a parar al MAN
Este es el detalle de estas pinturas.


http://www.cervantesvirtual.com/obra-visor/carta-en-la-que-se-da-noticia-del-hallazgo-de-unos-marmoles-encontrados-con-motivo-de-la-construccion-de-un-pozo-en-la-calle-del-cuerno-de-cartagena/html/de210b5e-2dc6-11e2-b417-000475f5bda5_1.html

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Re: Monte Sacro

Mensaje por Perico_pelao el Vie 11 Nov 2016, 20:22

A ver, que nadie espere muros con alzados como los del Molinete, eso es muy complicado que pase, y más difícil aun en el Monte Sacro. Pensar que esa zona estuvo fuera del recinto urbano prácticamente desde época tardía, con lo cual, los depósitos que pueden proteger los restos anteriores son menores, es decir, desde finales del siglo III o IV esa zona ya está abandonada, la cuidad tardorromana, la bizantinas, etc no ocupan ese solar, por ejemplo en el barrio universitario aparece en época bizantina una necrópolis, mostrando que la zona ya es extraurbana. Y hay que esperar al siglo XV o XVI a que el arrabal de San Diego vaya ocupando la ladera del Monte Sacro. Es posible que en las uniones entre terrazas los restos estén mejor protegidos, pero es muy difícil encontrar alzados de 3 y 4 metros con se dan en el Molinete.

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Re: Monte Sacro

Mensaje por nano el Vie 11 Nov 2016, 20:47

¿Y no puede ser que al haber estado abandonado y no ocupado a partir del siglo IV los restos romanos y púnicos se conserven mejor? La domus de la calle Saura no estaban en malas condiciones.
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Re: Monte Sacro

Mensaje por Perico_pelao el Vie 11 Nov 2016, 22:00

No, al contrario, lo que se conservó bien en esa domus fue el suelo sectile, pero no los muros, ni por asomo en comparación con el edificio del atrio toscano. Ya que llegaran al metro, que creo que ni por asomo. O fíjate en la mayoría de los restos arqueológicos de lugares como Lucentum, Segobriga, etc

La propia dinámica de degradación de un edificio abandonado hace que el suelo sea lo que primero se proteja, salvo que sea expoliado ya en la época. La degradación de los techos, y muros protegen el suelo. Esta misma dinámica cambia si los muros son amortizados por nuevas construcciones, o simplemente por ser reutilizado el ambiente, se montan nuevas techumbres, se restaura, o simplemente se rellena el suelo, se nivela y se levanta otros edificios reutilizando los restos de esos alzados, lo que genera una capa de protección del estrato anterior para cada nivel de uso. Esto es lo que hay en el Molinete, pero no en el Monte Sacro, su rápida devaluación como zona urbana aceleró los procesos degenerativos de sus construcciones. Evidentemente esto no es una regla fija, si los restos están a un nivel mas bajo de una ladera, las escorrentías, los arrastres, pueden colmatar alguna zonas con la suficiente rapidez como para que no de tiempo a la degradación de los paramentos del edificio o estancia. Evidentemente en esto influye  también mucho la calidad de la obra, no es lo mismo un muro de mampostería que un muro de caementicium, o simplemente sillares de caliza, por que si son de arenisca tampoco es fácil que resistan.

Todo esto lo puedes observar en las construcciones de campo abandonadas a su suerte, incluso en la propia iglesia de San José del Lentiscar, la degradación de los muros de mampostería van causando poco a poco la ruina del edificio, la perdida de la cubierta, etc, la erosión hará si no se ponen medios oportunos, que en unos años solo queden de estos edificios bien conservada su planta. Ese mismo proceso es el que se dio en estas edificaciones tras su abandono. Más aun cuando en la propia época pudieron servir de cantera, que aceleraron su degradación, al no tener otro interés en ellos,  tras quedar fuera del recinto amurallado.

Del entorno de la calle Saura hay varias excavaciones, y los niveles arqueológicos no suelen bajar mas de 1 metro, o metro y medio del nivel de la calle actual.

Por ejemplo:
Excavación arqueológica de urgencia en calle Saura-Plaza de la Merced, Cartagena
María Chávet Lozoya
Ojo, por que los alzados no sean grandes, los restos no dejan de ser importantes, y sobre todo si hablamos del barrio púnico.

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Re: Monte Sacro

Mensaje por nano el Sáb 12 Nov 2016, 23:03

Gracias Perico Pelao!
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Re: Monte Sacro

Mensaje por Perico_pelao el Vie 03 Mar 2017, 12:56

Cartagena acogerá en verano un campus de Arqueología abierto a universitarios de todo el país

Los alumnos harán prácticas en las excavaciones de la parte alta del Monte Sacro - La sociedad Casco Antiguo reduce su deuda de 16,7 a 13,1 millones

Cartagena acogerá el próximo verano un Campus de Arqueología sobre el Monte Sacro en el que estudiantes de Arqueología de la Universidad de Murcia (UMU), de la Universidad Nacional de Educación a Distancia (UNED), y de otras instituciones académicas del país, harán prácticas ayudando en las tareas de excavación de la parte alta del cerro. Esta fue una propuesta que presentó ayer el gerente de Casco Antiguo, Antonio García, a los miembros del consejo de administración de la sociedad.

http://www.laopiniondemurcia.es/cartagena/2017/03/03/cartagena-acogera-verano-campus-arqueologia/810368.html

Estupenda noticia, es de lo mejor que he visto últimamente en lo que respecta a arqueología en la ciudad, solo falta que realmente sea así, espero y deseo que sea cierto.

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Re: Monte Sacro

Mensaje por Terzyo el Sáb 04 Mar 2017, 13:50

No sabía que iba a haber excavaciones allí. ¿En lo alto del Cerro se sabe lo que hay? creo recordar que Berrocal me dijo que no se había excavado esa zona en muchas décadas.
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Re: Monte Sacro

Mensaje por Perico_pelao el Lun 06 Mar 2017, 10:18

Terzyo mira en este misma pagina la publicación del 11 de noviembre el 2016, ahí ya comente una obra donde se realizo una “excavación” de la época en la parte mas alta del cerro…

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Re: Monte Sacro

Mensaje por Terzyo el Jue 09 Mar 2017, 21:35

Perico_pelao escribió:Terzyo mira en este misma pagina la publicación del 11 de noviembre el 2016, ahí ya comente una obra donde se realizo una “excavación” de la época en la parte mas alta del cerro…
Gracias Perico, lo leí pero no me quedó muy claro qué encontraron, ¿sabes que memoria es para buscarla? aunque unas joyas las piezas que encontraron y que están en el MAN.
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Re: Monte Sacro

Mensaje por Perico_pelao el Vie 10 Mar 2017, 14:21

Si no recuerdo mal esa “excavación” fue sobre la década de los años 70 del siglo XIX, en ese momento mas que memorias de excavación, había “búsqueda de tesoros arqueológicos”. Ten en cuenta la época y la concepción que había en la zona sobre estos temas, suerte es que se hizo algún informe y recogió algunos restos que fueron al MAN.
Todo lo más que hay es la carta que puse arriba y algunas publicaciones muy posteriores, pero de lo que había en el MAN.

Aquí tienes la publicación de 1908 sobre el desfonde para la construcción del Gran Hotel.
http://www.cervantesvirtual.com/descargaPdf/foro-romano-de-cartagena-0/

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Re: Monte Sacro

Mensaje por Terzyo el Vie 10 Mar 2017, 17:03

Gracias Perico! no conocía esta investigación.
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Re: Monte Sacro

Mensaje por Ct88 el Dom 26 Mar 2017, 14:52

Hallan restos compatibles con un edificio romano monumental en el Monte Sacro


Los sondeos con georradar realizados por expertos de la Universidad Complutense de Madrid en el Monte Sacro de Cartagena han permitido documentar de forma preliminar la existencia de restos de época romana compatibles con vestigios de un edificio monumental.


http://www.laverdad.es/murcia/cartagena/201703/25/hallan-restos-compatibles-edificio-20170325011834-v.html
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Re: Monte Sacro

Mensaje por Terzyo el Dom 26 Mar 2017, 16:32

Qué expectativas. Tendremos que esperar al campus de verano para ver si le meten mano y sabremos detalles. Ojalá halla algo que haga que presten atención a la zona antes de dividirlo todo en parcelas.
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Re: Monte Sacro

Mensaje por Perico_pelao el Lun 27 Mar 2017, 12:37

Perfecto, mas refuerzos para que la zona se estudie de forma global antes de cualquier intento de urbanización.

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Re: Monte Sacro

Mensaje por Espectador el Mar 28 Mar 2017, 10:06

Y a treinta centímetros de nuestras narices. ¿A que va a ser la residencia de verano de Asdrubal?... Je

Edito:
"Pisaron este solar
de razas cuarenta y pico
y la mezcla vino a dar
la especie de bordesico
que aquí se suele criar". Lolo Je
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Re: Monte Sacro

Mensaje por Perico_pelao el Jue 30 Mar 2017, 16:13

Mucha risa Mucha risa Mucha risa
tu lo diras de broma, pero el figura tambien tenia su teoria para el Monte Sacro Locoo

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Re: Monte Sacro

Mensaje por Terzyo el Vie 31 Mar 2017, 16:13

Perico_pelao escribió:Mucha risa Mucha risa Mucha risa
tu lo diras de broma, pero el figura tambien tenia su teoria para el Monte Sacro Locoo
Cual era?? scratch scratch
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Re: Monte Sacro

Mensaje por Fernando VIII el Sáb 01 Abr 2017, 11:09

Por lo que recuerdo yo, un gran templo escalonado para albergar sobre distintas terrazas a gran parte de la población... algo así, tipo legendario, gigante y sin igual en el mundo antiguo (¿de que me suenan estas palabras?)
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Re: Monte Sacro

Mensaje por Terzyo el Sáb 01 Abr 2017, 12:25

No esperaba menos Je
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Re: Monte Sacro

Mensaje por Espectador el Dom 02 Abr 2017, 09:54

Terzyo escribió:No esperaba menos Je
"La imaginación al poder" y "Sed realistas, pedid lo imposible" fueron lemas del Mayo francés del 68... Lolo
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Re: Monte Sacro

Mensaje por Perico_pelao el Lun 03 Abr 2017, 13:18

Perdonar la tardanza, últimamente tengo demasiados líos… pero vamos veo que Fernando esta bien informado. Si, así es, según el buen hombre… toda la zona, desde la calle Serreta, Lago, hasta la cumbre del Monte Sacro, vendría ser en época púnica una recinto sacro escalonado, con una plaza para que el pueblo acudiera a contemplar sacrificios /ofrendas realizados en el altar superior del cerro, donde incluso habría una zona destinada a recinto para mantener animales utilizados para este fin, y donde las actuales cuevas que se aprecian en la zona superior del cerro serían parte del templo rupestre. Todo como bien decís, con mucha imaginación, desbordante diría, y una falta de complejos al desconocer mínimamente las catas ya realizadas en la zona, calles San Critobal, etc, o incluso Serreta, que hablan de una zona residencial púnica humilde, sin excluir que evidentemente seguramente en lo mas alto del cerro si existiera un templo, el mismo Polibio lo dice ya en época romana.
Pues eso….

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Re: Monte Sacro

Mensaje por Espectador el Lun 03 Abr 2017, 13:43

¿Un barrio humilde? hummmmm...¿se sabe si vivían murcianos aquí en tiempos púnicos?... Mucha risa
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Re: Monte Sacro

Mensaje por Perico_pelao el Lun 03 Abr 2017, 13:49

Mucha risa Mucha risa Mucha risa

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Re: Monte Sacro

Mensaje por Perico_pelao el Miér 12 Abr 2017, 09:22

Nuevamente sale la noticia de los resultados del geradar, explicando algo de mas detalle….
Un radar detecta un templo enterrado en el Monte Sacro


• La inspección saca a la luz restos de una gran construcción de origen púnico o romano, cuyas características serán investigadas


Casas ('domus')con amplios salones y estancias, murales en las paredes y suelos decorados con teselas tipo 'opus sígninum' llenaron en los siglos II y I antes de Cristo los aterrazamientos del Monte Sacro. Los muros de hasta medio metro de altura, con estructura y distribución en estancias, descubiertos por las ondas de un georradar pasado en noviembre sobre la parte alta del Monte Sacro demuestran que allí se conserva, en relativo buen estado, lo que fue hace dos mil años uno de los barrios residenciales más adinerados de Carthagonova. Dentro de esa trama se ha descubierto también «un edificio de mayor entidad» que los expertos consideran que podría ser un templo o edificio de uso comunitario de la época romano o incluso de la púnicas, es decir más antiguo, según explicó la coordinadora municipal de Arqueología, María del Carmen Berrocal.

La máxima responsable de recuperar todo este patrimonio enterrado por el tiempo ha hecho un primera análisis de los resultados que ha dado la inspección con georradar que se le encargó, en noviembre. La realizó el Centro de Asistencia a la Investigación de Arqueometría y Análisis Arqueológico de la Universidad Complutense de Madrid, bajo la dirección de la catedrática Teresa Chapa y del geólogo Javier Vellés. Berrocal está convencida de que una excavación más exhaustiva revelará que las construcciones detectadas a medio metro de profundidad pertenecían a una zona de casas de ciudadanos romanos bien situados económicamente. Este barrio residencial sería el contrapunto al núcleo de edificios y espacios de uso público que las excavaciones y la musealización han convertido en el Barrio del Foro Romano, que se puede visitar ahora junto a las calles Honda y Balcones.

Las zonas en las que los análisis muestran «más cantidad de estructuras antiguas son las de la calle del Rosario y los tramos superiores de Villalba y San Cristóbal la Larga». Allí, junto al Colegio del Patronato se han detectado unos muros posiblemente romanos, aunque quizás alguno sea púnico. La hipótesis es que pertenecerían a una construcción con espacios de mayor capacidad que el resto y que denotaría un uso público que está por dilucidar. La escasa profundidad a la que se han encontrado los restos demuestra que esta zona no fue objeto de tantos rellenos posteriores como la parte que está mas cerca de la calle Serreta.

La teoría de que la zona la ocupaba un barrio importante se sustenta en que allí apareció el arca del Ara Pacis, encontrada en el siglo XVI. En épocas posteriores, se documentó la presencia de restos de pinturas murales y de algunas esculturas marmóreas tipo 'hermae', de bastante importancia. Asimismo, unas catas más recientes dan pistas de que la calle del Rosario era una zona bien urbanizada, dado el hallazgo de un pavimento de excelente calidad, a tan solo 70 centímetros de profundidad.

Las laderas investigadas abarcan 18.900 metros cuadrados, correspondiente a los aterrazamientos superiores del monte, desde la zona más cercana a los restos de viviendas que se conservan y que siguen ocupados por personas sin hogar, hasta la mencionada zona del Colegio del Patronato. Para realizar el estudio se empleó una antena de once canales separados cada ocho centímetros. Las ondas de 600 megahercios permitieron rastrear hasta los 1,5 metros de profundidad. Y las 5.490 secciones fotografiadas dan una imagen bastante continua de lo que oculta la tierra sobre la que estaban las casas.

Construcciones modernas
Lo más superficial que revela el estudio son las estructuras que siguen la orientación de las calles del siglo XVII y que pertenecen a viviendas de hace 100 y 200 años. Por debajo están las formaciones romanas y púnicas localizadas sobre todo en la terraza superior del promontorio.
http://www.laverdad.es/murcia/cartagena/201704/12/compatibilidad-urbana-20170412013745-v.html

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Re: Monte Sacro

Mensaje por Perico_pelao el Miér 12 Abr 2017, 09:25

Compatibilidad urbana
El plan municipal no es convertir la zona en un parque arqueológico, sino delimitar las parcelas en las que no hay restos de valor y se pueden urbanizar rápidamente de las que encierran tesoros que requieren de una excavación detallada y podrían ser musealizados en un futuro.

http://www.laverdad.es/murcia/cartagena/201704/12/compatibilidad-urbana-20170412013745-v.html

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Re: Monte Sacro

Mensaje por Perico_pelao el Miér 12 Abr 2017, 09:28


«Debemos conocer el potencial que tiene la zona»

«Es necesario conocer de manera efectiva el potencial arqueológico que tiene el cerro del Monte Sacro, para hacer un plan de gestión que sea compatible con el planeamiento urbanístico», explicó la coordinadora municipal de Arqueología, María del Carmen Berrocal. A su juicio, «es el momento oportuno para acometer trabajos arqueológicos de carácter preventivo» y descubrir qué es lo que hay debajo de «este gigantesco solar en el que quedó convertida la ladera del monte» tras muchos años de expropiaciones y derribos de edificios de viviendas precarias.

http://www.laverdad.es/murcia/cartagena/201704/12/debemos-conocer-potencial-tiene-20170412013746-v.html

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Re: Monte Sacro

Mensaje por Ct88 el Miér 12 Abr 2017, 12:54

A la vista de la financiación, a lo mejor en 50 años podemos verlo todo excavado.
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Re: Monte Sacro

Mensaje por Fernando VIII el Miér 12 Abr 2017, 13:15

Muy buena noticia, pero da miedo eso de la COMPATIBILIDAD URBANA, habrá que tener mucho cuidado de como se hacen las cosas... que luego no hay vuelta atrás.
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Re: Monte Sacro

Mensaje por Espectador el Miér 12 Abr 2017, 15:50

Creo que me voy a tener que comer alguna risita... :disimulo2:
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Re: Monte Sacro

Mensaje por Terzyo el Miér 12 Abr 2017, 17:25

Me sorprende que parece que no hayan valorado lo de hacer un parque arqueológico si se diesen las circunstancias. Imagino que es una zona muy golosa para la construcción. Tal vez el que los muros no lleguen a medio metro ya les da una idea de que que es poco valor.

Por lo menos sabemos que hasta que no excaven no adjudicarán parcelas para construir.
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