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Monte Sacro

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Re: Monte Sacro

Mensaje por Perico_pelao el Lun 16 Oct 2017, 11:13

Lolo
Mi estimado comandante siguió perfectamente las indicaciones para que colara la noticia de La Verdad en el foro, estando yo en otros menesteres, siempre él tan atento, cumplió sobradamente el cometido, absteniéndose de adjetivos hacia mi persona y aclarando perfectamente mi situación temporal, siempre me he preguntado que haría yo sin el…. Twisted Evil Mucha risa Je Je


Última edición por Perico_pelao el Lun 16 Oct 2017, 19:26, editado 1 vez

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Re: Monte Sacro

Mensaje por Perico_pelao el Lun 16 Oct 2017, 11:15

Espectador escribió:
¡Sórdenes, mi Comandante!. Con el debido respeto y consideración, un par de cosas: "neniko listo" está engandulao lo justo, pero no hace publicidad de las trincheras que defiende Je (Ahora es cuando me llaman "pelotillero")

Siga haciéndome la pelota, o eso que digan, que para amigos como el comandante, mejor usted, que ya nos criticaran igualmente… Baile Campeona Baile Campeona Baile Campeona

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Re: Monte Sacro

Mensaje por anturact el Vie 20 Oct 2017, 16:43

Perico_pelao escribió:El solar del Monte Sacro que comentas es uno donde excavó Pedro Huertas? Por que creo que ese sello le salio a el.
.

Según. Él pasaba a veces a visitarnos pero él no trabajaba. Además me suena que todavía no tenía acabada la carrera y estaba acabando. Te hablo de julio-agosto de 2006. En el Patronato, la segunda campaña. Pues en la primera campaña yo estaba en la del augusteum y a veces nos juntabamos en lo que ahora es la UPCT ( antes era uno de los almacenes donde se hacía inventario ). Esas excavaciones del patronato la llevaba la misma empresa que en 2008 logró la del molinete. Donde precisamente volví a coincidir con María ( ella era una de las arqueólogas ).

Por cierto, aunque a Pedro Huertas lo conocí en 2006, ocurre que años mas tarde fue uno de los socios de la empresa que creó con quien excavó en 2005 y 2006. Y yo estuve como secretario en la empresa, y haciendo mucho mas.
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Re: Monte Sacro

Mensaje por anturact el Vie 20 Oct 2017, 16:45

Perico_pelao escribió:El solar del Monte Sacro que comentas es uno donde excavó Pedro Huertas? Por que creo que ese sello le salio a el.
.

Según. Él pasaba a veces a visitarnos pero él no trabajaba. Además me suena que todavía no tenía acabada la carrera y estaba acabando. Te hablo de julio-agosto de 2006. En el Patronato, la segunda campaña. Pues en la primera campaña yo estaba en la del augusteum y a veces nos juntabamos en lo que ahora es la UPCT ( antes era uno de los almacenes donde se hacía inventario ). Esas excavaciones del patronato la llevaba la misma empresa que en 2008 logró la del molinete. Donde precisamente volví a coincidir con María ( ella era una de las arqueólogas ).

Por cierto, aunque a Pedro Huertas lo conocí en 2006, ocurre que años mas tarde fue uno de los socios de la empresa que creó con quien excavó en 2005 y 2006. Y yo estuve como secretario en la empresa, y haciendo mucho mas.
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Re: Monte Sacro

Mensaje por Perico_pelao el Lun 23 Oct 2017, 09:51

Si, Pedro Participo en esa excavación en el 2006, y Santi fue el que estuvo en el 2005. Lo hablé con el, y te conoce

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Re: Monte Sacro

Mensaje por anturact el Lun 23 Oct 2017, 17:57

Santi me conoce desde 1998 cuando coincidimos haciendo prácticas en el museo arqueológico. Yo estuve en el teatro romano en julio y luego pasé al museo en agosto. Y de allí conozco a Santi ya que él al estar en 1º no podía entrar a hacer prácticas. Y en la excavación de 2006 estábamos Santi como arqueólogo, yo estaba como auxiliar de arqueología, y Miguel como encargado y peón. Miguel es muy conocido porque ha estado en muchas excavaciones como encargado. Pedro pasaba a veces pero quienes estábamos contratados eramos 3. Y a través de la empresa, yo entré en la excavación del foro romano como uno de los encargados junto con Miguel. Y posteriormente Santi creó su empresa y Pedro era uno de sus socios. Y yo me estuve ocupando de la empresa en varias cosas hasta un mes antes de que viniera cuarto milenio a grabar sobre la famosa ruta. Yo mismo llegué a ser el guía de la ruta. Mientras tanto Pedro y Santi se fueron separando.
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Re: Monte Sacro

Mensaje por Perico_pelao el Lun 23 Oct 2017, 19:06

Si, no te preocupes, conozco la historia y lo que pasó.

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Re: Monte Sacro

Mensaje por Terzyo el Vie 27 Oct 2017, 23:47

No se ve casi nada pero me la han pasado, ¿lo que se ve es la cisterna?

me han pasado otras pero apenas se ven, se perciben algunos muros a más profundidad por la parte que colinda con el lado opuesto al que se ve, también al fondo pero no se aprecia mucho, si me pasan mejores las subiré.

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Re: Monte Sacro

Mensaje por Perico_pelao el Sáb 28 Oct 2017, 17:53

Pues es complicado, por que por las fotos no adivino a ver texturas, tanto el deposito excavado en roca como el que hay mas completo parecen antiguos, por las descripciones que me han dado me parece que hablaban del mas completo. Pero se pueden ver canalizaciones modernas, esta todo muy roto y mezclado. Con lo cual, por la foto no sabría decirte si el suelo que se ve a la izquierda es del siglo I o del XX. Lo que si es evidente es que en esa zona, que es la mas superior, yo creo que coinciden en nivel con la excavación del campus de este verano, los niveles están muy arrasados y la roca base esta a flor de piel, al contrario de lo que debe pasar en la parte opuesta, donde solo se ve tierra, siguiendo ese criterio debería ser mas original el deposito excavado en tierra, pero la estratigafría a veces es muy caprichosa y permite depósitos estratigráficos donde menos lo esperas.
 
Cuanto mas la miro, me da la sensación que en la parte en la que se ve el suelo se adivinan losas de sectile, octogonales y rectangulares, no se si me engañan los ojos, seguramente

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Re: Monte Sacro

Mensaje por Perico_pelao el Lun 30 Oct 2017, 11:48

Hoy le he podido dedicar un poco de más tiempo a la foto, y verla ampliada y con mas detalle, y sobre todo me ha ayudado esta otra foto que subiste también Terzyo







Como se puede ver, y se ve mejor en la imagen primera, esta zona está partida en dos terrazas, parece que los restos mas antiguos están, como suele suceder, en la terraza inferior, donde si, estoy plenamente convencido que el deposito de agua romano es lo que marco en color rojo, el tipo de mortero, y su sólida construcción dejan pocas dudas. Al margen muestra una similitud muy amplia con otro depósito ubicado en el aditus oriental del teatro romano. Incluso parece que lo que he marcado en gris es parte de un fuste, el estado de la pieza y que no termino de verla bien no permite confirmar si lo es o no.



Lo que hay en la terraza superior es más complejo, (he separado con color marrón el cambio entre terrazas),  los restos están mas arrasados y con ingerencias de canalizaciones modernas, como las que marco en amarillo, la impresión que dan es de ser modernos, del XVII como mucho, y el tipo de ladrillo que se ve entre canalizaciones mas parece del XVIII o incluso del XIX.

Lo que me llama la atención es lo que hay en la zona izquierda, ya que los muros parce que vuelven a ser el mismo tipo de ladrillo que se ve entre canalizaciones, pero el suelo que se ve al final, de losas cuadradas, se ve muy bien conservado, demasiado para el tipo de vivienda de esa zona, cuando menos resulta curioso. En estos casos, la estratigrafía, cerámica y demás, que es información que tiene el arqueólogo que esta allí trabajando, es lo que realmente certifica el marco  temporal de cada resto que esta saliendo en la zona. Pero vamos, da la impresión a vista de la foto que la terraza superior lo que ha salido básicamente es de los últimos dos o tres siglos, posiblemente dejando algunos retazos anteriores, pero poca cosa. Y en la terraza inferior los restos si son romanos incluso da la impresión de que puede haber niveles fértiles por debajo

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Re: Monte Sacro

Mensaje por Terzyo el Jue 02 Nov 2017, 19:56

Muy interesantes apreciaciones Perico!

Yo cuando me he asomado, hace unas semanas, se ve un interesante cóctel de restos de muchas épocas. La parte inferior apenas la he visto pero en la inferior me pareció que la parte profunda que está junto a las cañerías que has marcado en amarillo sí es romano. Pero te lo digo por percepción más que otra cosa.

A ver si pronto sabemos más. Me llevo también muy bien con Pedro Huertas, la última vez que lo vi también me dijo lo de la cisterna pero no sabía si saldría algo más por ahí. A ver!
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Re: Monte Sacro

Mensaje por Perico_pelao el Vie 03 Nov 2017, 10:25

Si, creo recordar que te lo presente el día de la visita al Molinete, hace tiempo que no le veo, pero hablé por whatsapp cuando entró anturact, de hecho hasta se animo a darse de alta en el foro, pero no ha puesto nada, a ver si le apetece participar

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Re: Monte Sacro

Mensaje por Terzyo el Vie 03 Nov 2017, 14:00

Sí exacto me lo presentaste aquella vez, a ver si publica cosas nuevas en su blog. A ver si se anima.

Por otro lado tengo una amiga trabajando en Jumabeda, la empresa que se encarga de hacer la plaza del Monte Sacro, si me entero de detalles os informo Wink
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Re: Monte Sacro

Mensaje por Perico_pelao el Vie 03 Nov 2017, 14:23

Alegria 2

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Re: Monte Sacro

Mensaje por VPG el Miér 08 Nov 2017, 10:11

interesante, ojalá en vez de excavación de urgencia, pensasen de verdad en Cartagena y la Arqueología y profundizasen más
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Re: Monte Sacro

Mensaje por Perico_pelao el Mar 02 Ene 2018, 10:41

Un día de estas fiestas pase con el coche por la calle Sor Francisca Armendáriz, habían quitado la valla que impedía la visibilidad en la obra de la plaza, no se si por culpa del temporal Ana, el caso es que se podía apreciar perfectamente el solar y las pequeñas catas. Me pillo mal y no paré a hacer unas fotos, si alguno puede, y las sube seria interesante para ver lo que realmente han hecho. La impresión que tuve al ver al paso el terreno es lo que ya hemos comentado en varias ocasiones, que no se ha profundizado nada, desde mitad de la excavación hacia el sur parece que hay bastante terreno aun por excavar. Al margen me dio la sensación de estar aquello parado…

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Re: Monte Sacro

Mensaje por jonatan el Miér 03 Ene 2018, 09:09

A mi me dio exactamente la misma sensación. Veremos a ver en que acaba la cosa.
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Re: Monte Sacro

Mensaje por Perico_pelao el Mar 16 Ene 2018, 13:43

La verdad es que no termino de entender cual es la dirección/orientación que pretenden en el casco antiguo, el Lago sigue tras cuatro años igual, con la plaza levantada como si ya fuera algo definitivo y sin proyecto alguno, y sin embargo aquí, en el Monte Sacro, donde no vive nadie, urge construir esta plaza, que quedara años rodeada de la nada, para perjuicio de su mantenimiento, es decir, al poco la fuente rota, y el resto ira siendo destruido por cualquier que le de por campar por allí.

Que el pozo se entierre me parece normal, no se tiene por que musealizar todo, pero la oportunidad de estudiar ese solar ahora es/era única, no solo el de la plaza, si todo el conjunto, que visto lo visto, el resto seguirá la misma suerte, ya hablan de viales. La política de pocas miras y de un rédito rápido va ganando, sobre todo la política de los que no ven mas allá del casco antiguo casi como zona de culto, ya hace tiempo que se viene vendiendo la urgencia de la urbanización como algo prioritario, incluso por encima de lo que realmente esta recuperando la vida al casco antiguo, que es su patrimonio, donde destaca el patrimonio arqueológico. Al margen de que no se trata de no construir, si no de hacer un estudio previo en condiciones, que visto lo visto, no se van a dar, ya que eso es lo ultimo que importa. Mientras, como buenos políticos seguirán diciendo que para ellos la arqueología de Cartagena es prioritaria, y claro, los abducidos se lo creerán, pero lo evidente es que no es así.


La autorización de Cultura para soterrar una pileta romana permite reactivar la plaza del Monte Sacro
El transformador eléctrico cambiará de lugar para que se pueda construir la fuente en cascada que dividirá la parcela en dos zonas de esparcimiento


La construcción de una plaza en la ladera del Monte Sacro, junto a la calle Sor Francisca Armendáriz, ha quedado desbloqueada tras obtener los informes favorables que necesitaba de la Comunidad. El hallazgo junto a la futura plaza de una pileta o depósito de agua, construido en época romana, hace dos mil años, obligó a hacer un parón y pedir a la Dirección General de Cultura que aprobara una solución técnica sugerida por el Ayuntamiento. La propuesta de datar los restos, soterrarlos y señalizar su existencia ha obtenido el visto bueno de este departamento.

El exgerente de la Sociedad Municipal Casco Antiguo, Antonio García, informó, en una de sus últimas gestiones en el puesto, de la solución que se aplicará a este problema, con el visto bueno de la Administración regional.
Una vez hecho el modificado del proyecto, Construcciones Jumabeda, empresa contratada para realizar los trabajos, los aplicará en la ejecución de la obra. En él se incluirá también el cambio de ubicación de una caseta de transformación eléctrica de media tensión de grandes dimensiones, que se encuentra en medio de la futura plaza. El lugar que ocupa la piletas era el elegido para el cambio de sitio, así que se ha pensado en otro justo al lado.

El proyecto prevé recuperar para el tráfico rodado tanto la calle San Cristóbal la Larga como la de Villalba

El Ayuntamiento tiene previsto la rehabilitación del molino y plantar árboles autóctonos y arbustos en los jardines
La plaza con zona verde y una fuente de tipo cascada se hará como fue proyectada. Según el plazo estipulado de las obras, seis meses, estas deberían estar concluidas cuando llegue el verano. Construcciones Jumabeda se comprometió a construir por 351.000 euros un espacio de esparcimiento con dos ambientes aprovechando el aterrazamiento natural que tiene el cerro. La superficie es de 614 metros cuadrados, con 84 metros de caminos. Tendrá 21 bancos. El arbolado será autóctono y caduco, para proporcionar zonas de sombra en verano y favorecer el ambiente soleado en invierno. Cistus, jara, romero, laurel, retama y lavanda poblarán los setos. También se utilizará madreselva y jazmín para engalanar los muros de hormigón coloreado y pierda natural. Una cascada salvará la altura existente entre los dos niveles que tendrá la plaza.

Dos son las fuentes de financiación. Por un lado, los fondos europeos del programa de Ayudas a la Reforma y la Reurbanización Urbana (ARRU), solicitados a la Comunidad Autónoma. Por el otro, una parte del dinero municipal destinado a los Presupuestos Participativos de 2017. El ahorro en la contratación de las obras permitió ahorrarse buena parte del dinero de este segundo programa.

Reurbanización del cerro
Coronar la ladera del Monte Sacro con una plaza no es lo único que la Sociedad Municipal Casco Antiguo quiere hacer allí. Propone recuperar para el tráfico rodado, tanto la calle San Cristóbal la Larga como la de Villalba. La segunda sería la principal del barrio, para comunicar la calle Caridad con Sor Francisca Armendáriz. Esta obra empezaría en la misma calle, pero llegaría hasta la zona de la plaza con el parque.

Asimismo, Casco Antiguo tiene en proyecto la rehabilitación del molinos que hay en la parte superior del muelle.
En su ladera superior tuvo lugar, en verano de 2017, la primera campaña de excavaciones arqueológicas. El Área de Patrimonio aseguró que habrá nuevas campañas en las zonas inferiores en los próximos años.

http://www.laverdad.es/murcia/cartagena/autorizacion-cultura-soterrar-20180116011847-ntvo.html

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Re: Monte Sacro

Mensaje por Espectador el Mar 16 Ene 2018, 15:07

Una pijada mía...¿arbolado autóctono caduco? granados y jinjoleros, poca sombra van a dar...
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Re: Monte Sacro

Mensaje por Perico_pelao el Miér 17 Ene 2018, 19:35

Hay árboles que si los consideramos autóctonos, como la higuera o el almendro, sí son de hoja caduca, pero en verano precisamente es cuando peor están, al margen de que no es que sirvan por su porte para dar sombra, pero vamos, no hagas mucho caso, que estos te plantan farolas en vez de árboles y encima dirán que son unos ecologistas.

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Re: Monte Sacro

Mensaje por Espectador el Miér 17 Ene 2018, 19:50

Esa plaza se me ha atravesado desde el principio. Por mi trabajo, me paso mucho tiempo recorriendo barrios, y estoy harto de ver "plazas" que son vertederos con parterres compactados, mobiliario aruinado y pedestales sin estatua desde hace muchos años...
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Re: Monte Sacro

Mensaje por Terzyo el Mar 01 Mayo 2018, 23:06



Hay un vídeo de 7 minutos que explican más pero no lo encuentro de momento.
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Re: Monte Sacro

Mensaje por Terzyo el Mar 01 Mayo 2018, 23:08

www.cartagena.es

Las obras para la construcción de una zona ajardinada en el Monte Sacro han comenzado hoy 30 de abril y se desarrollarán, previsiblemente, durante los próximos seis meses. El presupuesto, que en un primer momento era de 428.000 euros se ha incrementado hasta los 480.000 euros debido al descubrimiento de una pileta romana que retrasó el comienzo de las obras.

El edil de Infraestructuras, Juan Pedro Torralba, ha estado esta mañana en el Monte Sacro junto a la coordinadora municipal de Patrimonio Arqueológico, Mari Carmen Berrocal; y el director técnico de la obra, Ricardo Carrillo.

El edil ha señalado que han recibido la autorización por parte de Patrimonio Arqueológico para tapar la pileta, que conservará su estado, y se señalizará correspondientemente para que los visitantes sepan lo que había allí.

El objetivo al crear esta zona ajardinada es según Torralba “crear una zona apetecible” y dotar a los terrenos urbanizables de atractivo con el objetivo de avanzar en la mejora del Casco Histórico.

Por su parte, Mari Carmen Berrocal ha advertido que la zona no había sido nunca intervenida arqueológicamente y tras los trabajos han descubierto que los niveles arqueológicos se sitúan muy por debajo de los niveles sobre los que se va a hacer uso.

No obstante, conforme las obras intervenciones se fueron acercando a la parte superior, salió la puleta cuadrangular de recogida de agua de la época romana. Berrocal ha señalado que los descubrimientos arqueológicos corresponderían a una zona residencial escalonada con diversas terrazas.

Asimismo, ha indicado que en la parte de arriba se ha encontrado un muro con el lucido original y un desplome del lucido del que se podría recuperar la pintura en alzado de una forma muy productiva para la ciudad, que posteriormente podría situarse en un museo o donde resultase oportuno.

Ricardo Carrillo ha destacado la complejidad del proyecto, debido a la necesidad de conjugar suelo urbanizable con restos arqueológicos, y ha mostrado el objetivo de crear una plaza más accesible que conecte las calles de Sor Francisca de Armendáriz y Villalba Larga y que dé conexión en un futuro a una urbanización o a un parque arqueológico.

Finalmente, ha señalado que a no ser que se encuentren nuevos restos arqueológicos, las obras podrán realizarse ininterrumpidamente en los próximos seis meses.

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Re: Monte Sacro

Mensaje por Perico_pelao el Miér 02 Mayo 2018, 09:59

Pues eso, excavación en niveles de afectación, y cuando sale algo a taparlo, plaza ande o no ande… y ya proyectando los viales.

Este párrafo que menciona el muro con pintura mural no esta igual explicado aquí y en La Verdad, y me produce cierta inquietud

Asimismo, ha indicado que en la parte de arriba se ha encontrado un muro con el lucido original y un desplome del lucido del que se podría recuperar la pintura en alzado de una forma muy productiva para la ciudad, que posteriormente podría situarse en un museo o donde resultase oportuno.

Esta es la versión de La Verdad.

Al hallazgo de una pileta romana de hace dos mil años, en la futura plaza que ayer comenzó a construirse en el Monte Sacro, hay que unirle el ahora otro vestigio encontrado por los técnicos municipales. Se trata de un muro, también romano, con el enlucido original y parte del desplome, cuyas pinturas podrían recuperarse en un alzado para ser expuestas en el Museo Arqueológico Municipal. Así lo anunció ayer la coordinadora de Patrimonio Arqueológico, María del Carmen Berrocal, en su visita a las obras, cuyo presupuesto ronda los 480.000 euros.
http://www.laverdad.es/murcia/cartagena/obras-plaza-monte-20180501005200-ntvo.html

Entiendo que debe ser un fallo de La Verdad debido a que el periodista no se entera de la media al no estar especializado, o bien que como en el ambiente esta el urbanizar cuanto antes se le ha ido directamente las neuronas a quitar los restos que estorbe y que se construya cuanto antes, si es que no es lo que realmente se intuye o lo que se comenta en los mentideros.

Básicamente es la CARM la que debe indicar lo que se hace con los restos,  sean cuales sean, y de la magnitud que sean, mas aun cuando esos restos ni estan excavados por completo, con lo cual, mucho menos decir ahora si se van a desmontar y trasladar al museo arqueológico, que es lo mismo que se ha hecho con la pileta, donde la CARM ha sido la que ha dado el visto bueno a su protección enterrando los restos para poder continuar con la plaza.

La pileta tiene un tamaño considerable…






En cualquier caso, me ha llamado la atención que se hable de un parque arqueológico en el Monte Sacro, creo que es de las primeras veces que se habla de esto como opción a una posible urbanización, lo cual me deja un tanto perplejo, ya que de ser así, por que tanta urgencia con la plaza? por que no se excava a nivel científico y no solo niveles de afectación?  si no es ahora, cuando se pueda.

Como ya lo he dicho mil veces, no me voy a extender, pese a que los restos no esten conservados con el mismo alzado que en el Molinete puede que resulten muy interesantes de cara al turismo, pero sea lo uno, o lo otro, la única forma de acotar, de saber que zonas son de interés, es estudiar la zona como un conjunto, y tras esto establecer un plan de  urbanización y si procede de musealización de las zonas que se consideren de interés turístico. Pero vamos, da la impresión de que ni hay proyecto, ni plan, y tan solo interés de plantar la plaza de cara a las elecciones por que queda muy feo aquello como esta ahora mismo. Terminando como siempre, un a isla abandonada de la mano de dios por que el problema de la zona no es el solar, ni mucho menos los restos que pueda albergar.

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Re: Monte Sacro

Mensaje por Terzyo el Miér 02 Mayo 2018, 14:26

Sí también me sorprendió lo de la posibilidad del parque arqueológico. Por lo que dice Berrocal en el vídeo largo, me da a entender que primero la plaza documentando los restos y luego seguirán excavando a través de los campus arqueológicos y si encuentran cosas interesantes, valorarán incorporar los restos de la plaza también.

Un poco lioso pero es lo que me ha dado a entender.
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Re: Monte Sacro

Mensaje por Fernando VIII el Miér 02 Mayo 2018, 14:40

Si, parece una patada y a seguir, como se suele decir en fútbol, sin un proyecto integral. Me sorprende el tamaño de la pileta, no me la esperaba tan grande, y vuelve a intrigarme el uso que se hacía del agua en la antiguedad. POr otro lado me parece mentira que no se estudie el muro aparecido con las posibles pinturas estucadas, preguntas que cualquiera se haría, ¿A que pertenecía? ¿Que dimensiones tiene el conjunto? ¿Antiguedad exacta? no sé... no veo ganas de querer meter un poco más el pico y la pala, para descubrir un poco más y dar las posibles respuestas, sería el trabajo minimo que habría que exigirles a los responsables del proyecto.
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Re: Monte Sacro

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