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Arquitectura Religiosa de Cartagena

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Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por Antonio el Dom 26 Oct 2008, 10:20

La Verdad escribió:

La Plataforma Virgen de la Caridad y la Cofradía del Socorro reclaman el arreglo
26.10.08 -
J. A. G.
Aunque debe ser objeto de una rehabilitación, el interior de la Catedral Vieja o Antigua sirve de escenario para conciertos tranquilos y con público reducido del Festival La Mar de Músicas. Asimismo, a sus puertas se concentran decenas de fieles todas las madrugadas del Viernes de Dolores en el inicio de la primera procesión que sale a la calle en España cada Semana Santa: la del Cristo del Socorro.

El hermano mayor de esta cofradía, Manuel Martínez, reclama a las administraciones públicas que unan fuerzas y saquen adelante un proyecto de rehabilitación que muchos cartageneros esperan desde hace años.

«Teníamos la esperanza de que empezaran el arreglo de las capillas cuando estuviera terminado el Teatro Romano, pero vemos que no es así. Desde hace once años no podemos sacar la procesión desde el interior de la catedral, donde está nuestra capilla fundacional. Hay que hacer un esfuerzo porque es un patrimonio que no debe deteriorarse más», pidió Martínez.

Recogida de dinero

La Plataforma Virgen de la Caridad, cuya presidenta es Josefa Muñoz, también ha reivindicado ante el Obispado y la Comunidad Autónoma la recuperación de la catedral.

Ya en el año 2002, el grupo de vecinos que integra la plataforma inició una campaña de recogida de dinero para llevar a cabo las obras.
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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por Antonio el Dom 26 Oct 2008, 10:22

JOSÉ ALBERTO GONZÁLEZ en La Verdad escribió:
¿Quién se acuerda de la Catedral Vieja?

El Ministerio no prevé rehabilitarla, aunque hay dinero reservado; el Obispado calla y la Comunidad y el Ayuntamiento se desentienden

26.10.08 -
JOSÉ ALBERTO GONZÁLEZ

Forma parte del imaginario de los cartageneros como un elemento sentimental y un motivo de orgullo histórico porque está enclavada junto al Teatro Romano y sobre los restos de la que, dicen, es la iglesia más antigua de España (un templo del siglo XVI que quizás pisó el Apóstol Santiago cuando llegó a España por la ciudad). Pero la Catedral Vieja o de Santa María la Mayor sigue clamando por la restauración de sus ruinas. Y, aunque en los Presupuestos Generales del Estado del 2009 hay una partida de 300.0000 euros para los próximos cuatro años, el Ministerio de Cultura ha asegurado a La Verdad que no tiene programada ninguna reforma de este monumento tardorrománico del siglo XIII.

«El Instituto de Patrimonio Histórico (IPC) no tiene prevista ninguna actuación. Si la partida está en el presupuesto es porque procede de una enmienda del año pasado. La rehabilitación puede organizarse a través de un consorcio, aunque está por ver», dijo una portavoz del Ministerio de Cultura.

La enmienda fue interpuesta por la fallecida diputada socialista Rosa Juaneda para el 2007. En todo caso, desde el Ministerio indicaron que la reforma no estaba prevista «porque esa actuación ya la ha hecho el arquitecto Rafael Moneo dentro del proyecto de rehabilitación del Teatro Romano».

En realidad, esta actuación de la Fundación Teatro Romano ha consistido en arreglar los accesos colindantes y consolidar los muros para construir un pasadizo subterráneo que comunica el Teatro con su museo, cuya entrada está en el Plaza del Ayuntamiento.

Enmienda de Juaneda

El templo, que en 1291 dejó de ser sede del Obispado de Cartagena (éste fue creado en 1291) y fue bombardeado en la Guerra Civil, está incluido en el Plan Nacional de Catedrales. Pero el Obispado no ha firmado ningún convenio con el Ministerio ni con la Comunidad Autónoma, como ha confirmado la Dirección General de Bellas Artes y Bienes Culturales de la Comunidad.

Una portavoz de la Comunidad afirmó que para obrar, el Ministerio debe pedir permiso al Obispado y la Comunidad Autónoma, ya que el edificio está en un entorno BIC (Bien de Interés Cultural).

En el año 2006, la Comunidad Autónoma, una caja de ahorros y el Ayuntamiento de Cartagena suscribieron un acuerdo para llevar a cabo una posible intervención en las capillas de Santa María la Vieja por un importe de 1.055.531 euros.

Tampoco parece interesarle mucho la recuperación de la catedral al Obispado, a tenor de la falta de negociaciones reveladas por el Ministerio y la Comunidad y del silencio con el que responde a la petición de información. Durante las últimas tres semanas, este diario se ha interesado ante diversos responsables de la Diócesis sobre sus planes para Santa María. Nadie ha respondido.

A vueltas con las capillas

Este mutismo contrasta con la petición pública que en marzo le hizo el obispo, Juan Antonio Reig Pla, a la alcaldesa de Cartagena, Pilar Barreiro, para que impulse el arreglo de Santa María. «Las raíces de Cartagena las tenemos en la catedral de Santa María la Vieja. Como obispo y escuchando el sentir del pueblo, le pido que reconstruya nuestra antigua catedral para no perder las huellas del pasado. Necesitamos la unión de todos los cristianos para arreglar unos de los símbolos de Cartagena, porque la catedral significa la raíz cristiana y es nuestra historia», dijo el prelado en la ceremonia de la Onza de Oro.

Esa petición no pareció tener mucho efecto en el gobierno municipal de Cartagena, del PP, porque en abril éste rechazó una moción del PSOE para impulsar la reconstrucción con el argumento de que la Comunidad Autónoma no ha recibido ningún proyecto y de que hay obras previstas en las capillas. Lo dijo así en un Pleno la concejal de Cultura, María Rosario Montero, en respuesta a una moción socialista: «Ya que se ha empezado con lo de las capillas, no es una prioridad para el equipo de gobierno».

Mientras el tiempo pasa, el Obispado y tres gobiernos administrados por el PSOE (el central) y el PP (el regional y el local) parecen pasar de la catedral, cuyas piedras siguen impertérritas dando el contrapunto religioso al imponente yacimiento civil donde los romanos disfrutaban del teatro en el siglo I Después de Cristo.
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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por nano el Dom 26 Oct 2008, 11:00

Me llama la atención que la gente siga insistiendo con lo de la catedral del s.I y lo de Santiago... a estas alturas de siglo XXI.
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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por Antonio el Dom 26 Oct 2008, 11:13

En el s. I está claro que no había iglésias, el cristianismo estaba proscrito, el edifico actual es del s. XIII. No sé donde celebrarían el culto cristiano en Cartagena cuando se "desilegalizó" esta religión, por ahora no se ha encontrado. Tampoco se ha encontrado la mezquita. Y lo de Santiago no deja de ser una tradición como en Galicia, y que bien se lo han montado allí arriba con lo que supuestamente está ahí enterrado (puede que el camino sea un culto precristiano sincretizado), más inverosimil que lo nuestro, aquí supuestamente llegó navegando vivo para hacer preselitismo y a Galicia lo llevaron muerto desde la otra punta del mediterraneo y atravesaron la peninsula de punta a punta.
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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por jarm el Dom 26 Oct 2008, 12:40

Fuera de leyendas, lo que está claro es que es un edificio que no debería estar como está. Quizás de los edificios de más historia de Cartagena, pues lleva 800 años viviendo historias y viendo pasar el tiempo. Intentamos proteger monumentos y edificios del siglo XX, del siglo XIX e incluso a lo máximo que llegamos... del XVIII. Y qué pasa con este, independientemente del origen (que creo nunca sabremos ciertamente) creo que está sobradamente demostrado los años y los sucesos que ha resistido.
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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por oigovoces el Lun 27 Oct 2008, 19:28

Qué pasa? que hay que iluminar el teatro, pues nada, clavo unos focos y tiro el cable por la catedral, al menos que sirva de algo.


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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por loqueyotediga el Lun 27 Oct 2008, 23:57

Antonio escribió:Y lo de Santiago no deja de ser una tradición como en Galicia, y que bien se lo han montado allí arriba con lo que supuestamente está ahí enterrado (puede que el camino sea un culto precristiano sincretizado), más inverosimil que lo nuestro, aquí supuestamente llegó navegando vivo para hacer preselitismo y a Galicia lo llevaron muerto desde la otra punta del mediterraneo y atravesaron la peninsula de punta a punta.

Y en una barca de piedra, no se te olvide.

Lo de Santiago en Cartagena es absolutamente cierto, tan cierto como lo de Compostela.
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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por jarm el Mar 28 Oct 2008, 10:51

Ahí le has dao loqueyotediga. Somos tan investigadores y tan científicos que buscamos el origen de toda leyenda cartagenera para desmontarla de arriba abajo. Si nos ponemos así ni Jesucristo pudo hacer lo que hizo... para eso está la fé, no la ciencia.

Damos por válidas todas las historias y leyendas de todos los pueblos de España y las nuestras son todas científicamente inexplicable, o no hay documentos que lo acrediten. Pues que me demuestren científicamente y con documentos la historia de la humanidad... y más de una laguna quedará si fuera así...
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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por Antonio el Mar 28 Oct 2008, 13:48

Pues por eso, los demás explotan turísticamente sus leyendas y aquí se considera mal.
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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por loqueyotediga el Mar 28 Oct 2008, 13:50

Es lo que tiene la veneración idólatra de los arqueólogos.
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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por nano el Mar 28 Oct 2008, 15:59

Antonio escribió:Pues por eso, los demás explotan turísticamente sus leyendas y aquí se considera mal.

Decir que Santiago vive en el s.XX del turismo religioso me parece mucho decir. En el s.XII puede ser, ahora no. La gente va a Santiago porque es una ciudad monumental, patrimonio de la humanidad, y el camino de Santiago lo hace la gente como recuerdo de una tradición medieval. Cuánta gente lo hace por expiar sus culpas?

Por la misma regla de tres, Caravaca, una de las ciudades con jubileos de la cristiandad, debía ser un emporio internacional del turismo, y no pasa de ser un pueblecico de Murcia.
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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por jarm el Mar 28 Oct 2008, 18:35

Yo no me refería solamente a Santiago, ni pretendo que se viva de ello. Pero en Cartagena (y supongo que en más sitios) tenemos tres frentes abiertos, los que tienen fe de las leyendas e historias medievales-modernas, los que intentan desmontarlas a toda costa y los que no sabemos al final qué creernos. El problema es que desmontarlas es relativamente fácil. Si no hay constancia documental quiere decir que nunca pasó... ahí es donde yo quiero llegar. El hecho de que no haya podido demostrarse ciertas cosas no quiere decir que nunca hayan pasado.

Con esto tampoco quiero defender todas las teorías ni leyendas de Cartagena, pues algunas son descaradamente localistas.
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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por loqueyotediga el Mar 28 Oct 2008, 20:40

Je... Todas las leyendas son localistas, cada una de su localidad.

Lo de Santiago en Cartagena es absolutamente cierto. No hace falta tener fe para creerlo, es una verdad que está ahí. Desde el momento en que existe esa tradición secular, que ha dado lugar a buena parte de nuestro patrimonio cultural, tanto material como inmaterial, es una realidad palpable. Otra cosa es que ocurriera eso en aquel tiempo.
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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por antonioGE el Dom 14 Dic 2008, 13:50

Soy nuevo en este foro que parece interesante por las fotografias que exponeis, mas que respecto a otros temas. Disculpad un cierto tono, pero pareceis culturetas

Habeis realizado una disertación sobre la Catedral, vale ¿y ahora que?

¿estais a favor de que se restaure? ¿estais a favor que se dinamite?

Parece, que los que estais aquí, ademas de ser muy buenos fofógrafos...que...¿?...además de eso que¿?.

Este apartado, no es de altura. Se podrá estar en contra o a favor de algo, pero...lo lógico sería que todos estuvieran apoyando algo que nos beneficia a todos, y ese plus de inteligencia no lo veo reflejado. (que envidia me da el foro Jarique)

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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por nano el Dom 14 Dic 2008, 13:58

Muchas gracias AntonioGE por entrar de una manera tan exquisitamente educada a este foro. Y muchas gracias también por mencionar lo poco inteligentes que somos y la poca altura que tenemos. Siempre está bien que nos lo recuerden no sea que se nos suba el pavo, como a esos emperadores romanos que en los triunfos en el foro tenían al esclavo que les sujetaba la corona de laureles susurrandole al oído: "recuerda que eres mortal.

En fin, lo dicho, que sigas así que cosecharás muchos éxitos en este foro.
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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por antonioGE el Dom 14 Dic 2008, 14:30

nanosanchez, No lo tomes en lo personal. Fíjate, has ido a citar solo la periferia del mensaje. Creo que deberias pasearte por alguna intervencion tuya y ver tu actitud:

Me llama la atención que la gente siga insistiendo con lo de la catedral del s.I y lo de Santiago... a estas alturas de siglo XXI.

¿A ver si vas a ser de estos cartaginenses que en vez de sumar, restan?

Un saludo

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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por ctpap el Dom 14 Dic 2008, 14:55

Vamos por pasos lo primero como persona educada que me considero es darte la bienvenida, lo segundo es decirte AntonioGE que con todos mis respetos tu manera de entrar en este foro no me ha parecido la más correcta.
Se podrá estar o no de acuerdo pero siempre respetando lo que otros piensan bien sea nano, jarm o quien sea que diga su opinión en este foro.
Aquí nadie suma ni resta, aquí cada uno opina y lo hace con la mejor intención, este no es el foro de La Verdad, podemos ser muy viscerales de puerta para dentro pero en este foro el sentido común y la educación intentan ser prioritarios.
Dicho esto espero que disfrutes del foro y de la buena gente que hay por aquí.
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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por nano el Dom 14 Dic 2008, 15:08

AntonioGe.

No voy a contestarte. No merece la pena.

Solo un comentario más:

antonioGE escribió:
¿A ver si vas a ser de estos cartaginenses que en vez de sumar, restan?

Soy un cartagenero, o cartaginés como tú dices, como me da la gana.
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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por antonioGE el Dom 14 Dic 2008, 16:21

ctpap, gracias por la bienvenida.

antonioGE
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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por Invitado el Dom 14 Dic 2008, 17:36

la entrada de antonioGE puede haber sido un poco brusca pero tambien tenemos que darle la oportunidad de que se sume a este foro con unas normas que tenemos no escritas pero sí asumidas y creo que él sabrá entenderlas.
La Catedral no debe de seguir en el estado de abandono en el cual se encuentra, de espaldas a la población cartagenera y a los visitantes de esta ciudad.
Por otra parte, los fotógrafos -aficionados- de este foro nos expresamos como mejor sabemos y he aquí una muestra de lo que hoy en día podemos ver de nuestra cateral, no hay más, guste o no guste.

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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por ctpap el Dom 14 Dic 2008, 17:48

Yo siempre he mantenido que algo hay que hacer, debe de consolidarse lo que queda para que no se estropee más de la mejor manera posible. No soy partidario de reconstrucciones íntegras y creo que su atractivo turístico está en formar parte de un conjunto que es Teatro y Catedral y por supuesto debe ser visitable su interior para poder contar las historias que se pueden contar, Duque de Veragua y Paco el Nabo incluido, que todo lo que es Historia no es sólo lo académico, también está la vida real y que siempre hace más amena una visita turística.
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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por Antonio el Dom 14 Dic 2008, 18:32

¿Entonces lo dejamos en plan Belchite, como muestra de "memoria histórica" de la Guerra Civil? o ¿en plan ruina romantica como por ejemplo algunas iglesias de las islas británicas? El estado actual es fruto de una contienda bélica reciente y posteriores años de abandono, no un resto arquológico heredado de hace siglos, en el que no tendría sentido una reconstrución. Por lo menos podría ponersele una cubierta para evitar como bien dice nuestro dilecto Ctpap que prosiga el deterioro.




P.D. Tocayo has entrado un pelin ... fuerte. Relajémonos una miajica que aquí somos todos amigos, no como en el otro foro. :)
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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por Invitado el Dom 14 Dic 2008, 18:38

Antonio, ahí le has "dao"
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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por loqueyotediga el Dom 14 Dic 2008, 18:48

Me resisto a convertirme, como cartagenero, en mono de feria, en habitante de un parque temático pensado exclusivamente para los turistas.
La recuperación de la Catedral no puede plantearse como una explotación turística, sino como una ineludible obligación para con nuestra historia, nuestro presente y nuestro futuro como ciudad viva.

P.D.: Qué harto estoy de las "puestas en valor" [sic], los centros de interpretación, las musealizaciones y demás esclerosis urbanas de mercadeo.
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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por Antonio el Dom 14 Dic 2008, 18:50

Las puestas en valor son para los restos arquológicos, la Catedral no lo es y las musealizaciciones son para los museos y centros de interpretación, cosas que tampoco lo es.
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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por francgain el Dom 14 Dic 2008, 18:54

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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por Invitado el Dom 14 Dic 2008, 18:56

Se trata de consolidarla, de que no se derrumbe y de que la podamos visitar de vez en cuando.
La última vez que entré fue para ver una actuación de Katia Guerreiro - muy buena fadista por cierto- al menos servía para algo
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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por loqueyotediga el Dom 14 Dic 2008, 18:57

Lo de las "puestas en valor" es una aberración lingüística.
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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por francgain el Dom 14 Dic 2008, 19:00

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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por loqueyotediga el Dom 14 Dic 2008, 19:04

No hace falta que me explique. Une las tres palabras y dime qué sentido tiene esa construcción en español castellano.
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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por Antonio el Dom 14 Dic 2008, 19:05

Ah, te referias a eso ... si, hablar se habla muy mal, peor que se escribe. Si no escucha cualquier telediario, teleserie, perlícula, etc, con ese marcado dialecto madrileño.
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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por francgain el Dom 14 Dic 2008, 19:12

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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por loqueyotediga el Dom 14 Dic 2008, 19:18

Lo de "puesta en valor" no es más que una mala traducción de la expresión francesa "mise en valeur", y que en español sería equivalente a revalorizar, valorar o así.
Lo que pasa es que alguien lo dice, mal, y los políticos lo oyen. Y como los políticos normalmente tocan de oído pues lo repiten sin saber muy bien lo que implica pero convencidos de que eso les da un aire de conocedores
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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por francgain el Dom 14 Dic 2008, 19:22

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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por loqueyotediga el Dom 14 Dic 2008, 19:24

Salud.
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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por francgain el Dom 14 Dic 2008, 19:26

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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por Invitado el Dom 14 Dic 2008, 19:31

esto no me cuadra, da verguenza
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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por jarm el Dom 14 Dic 2008, 20:45

francgain escribió:
je je je, joio que eres, insisto, sin conocerte ni ná, me caes bien, pero.......cuidado shhhhhhhh, muy a bonico, que si te oyen que te metes con los politicos, igual te apedrean y lapidan, shhhhhhhh
Un saludo, tio.

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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por ctpap el Dom 14 Dic 2008, 20:46

Totalmente de acuerdo PTR y como casi siempre acertadísimo loqueyotediga, es un secreto a voces que había dinero para hacer cosas en la Catedral pero se acabó yendo al Teatro No puede ser .
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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por nano el Lun 15 Dic 2008, 11:35

Sólo quería aclarar que no me molesta que se opine que la catedral tenga que reconstruirse, que tenga de abandonarse o que tenga que sólo consolidarse. Lo que me molesta es que se nos llame "culturetas", que se diga que posteamos buenas fotos pero no escribimos posts "de altura", o que no vea "ese plus de inteligencia" en nuestras intervenciones.

Si se van a permitir este tipo de intervenciones en este foro, adelanto ya que lo abandonol.
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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

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