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Arquitectura Religiosa de Cartagena

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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por jarm el Sáb 21 Mar 2009, 12:40

No por favor, en esto estoy con loqueyotediga, no más centros de interpretación que no interpretan nada. El edificio debe acabar como es debido, se trata del edificio más antiguo de la ciudad (sin contar arqueología y el castillo árabe) y quizás el que más historia lleve dentro. Quizás nunca llegó a ser una gran iglesia, nunca llego a ser una Catedral del estilo a la impresionante de Burgos, pero su historia lo dice todo y no puede acabar como un simple contenedor de unos paneles explicativos de la historia medieval de la ciudad. Creo que por sí sola, incluso vacía dice mucho esta iglesia, sólo hay que poner en antecedentes a todo el que llega, y para eso están los guías.

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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por gracoIV el Sáb 21 Mar 2009, 14:58

La catedral de Vic quedó arrasada durante la guerra civil igual que la nuestra, del patrimonio que conservaba estan las esculturas de salzillo de los cuatro santos, la viregn del rosell y dos enormes tapices del siglo XVI que se encuentran en poder de una cofadría, en el museo arqueologico nacional hay dos retablos ingleses de alabastro que llegado el caso se podrian ceder´en cuanto a la catedral de vic:CATEDRAL DE SANT PERE DE VIC


· 1883. Consagración de la nueva Catedral Neoclásica, obra de Josep Morató i Codina.

· 1926-1930. El pintor Josep Mª Sert decora los grandes muros de la Catedral.

· 1936. Los revolucionarios incendian la Catedral. Se hunden las bóvedas y la cúpula. Son pasto de las llamas: las pinturas de Sert, los retablos neoclásicos de las capillas, el coro del s. XV, el órgano del s. XVIII. Desaparecieron en el robo y saqueo sus mejores alhajas: La custodia del s. XV, el Copón del s. XIV, el cáliz y las vinajeras de oro, regaladas por Virrey de Perú en 1820, junto con otras muchas joyas del culto.

· 1939-1945. El mismo pintor Josep Mª Sert lleva a cabo la nueva decoración actual, obra póstuma de su vida. Representa el ciclo de la Redención, con escenas del Calvario, del Entierro y la Ascensión
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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por gracoIV el Sáb 21 Mar 2009, 16:15

habría añadido fotos de la catedral de vic despues de la guerra o de la de coventry pero parece un tanto complicado poder añadir fotos al texto.(la de vic , la de coventry, la de Dresde.... son dos formas distintas de entender una reconstrucción)
La reconstrucción de Coventry.
Un ejemplo pionero de la arquitectura de la posguerra europea
Después de la II Guerra Mundial, la reconstrucción de muchos centros de las ciudades europeas incorporó el modelo de recinto comercial cerrado al trafico rodado, del que se considera al Lingbaan de Rotterdam como su primera muestra. Sin embargo, ya antes de la guerra la ciudad inglesa de Coventry planteó una profunda reforma de su centro, que, después del bombardeo de1940, sirvió de punto de partida para proyectar un recinto comercial peatonalizado que se adelantó a todos los del continente. Su proyecto se encuadró dentro de la reconstrucción de la ciudad y tuvo que supeditarse a las limitaciones de la posguerra.
Coventry fue una de las primeras ciudades de Gran Bretaña que sufrió un blitz, un bombardeo masivo por parte de la aviación alemana. Su caso despertó la atención de todo el ámbito nacional por la magnitud de la destrucción de su centro histórico y su plan de reconstrucción.
Coventry es una ciudad cuya historia se remonta al siglo VII. Creció en torno a un convento reconstruido como monasterio benedictino por Earl Leofric of Mencia y su esposa Lady Godiva.
Coventry fue bombardeada la noche del 14 de noviembre de 1940. Las características medievales de la ciudad, tortuosa y construida con entramados de madera, favorecieron los incendios que duraron casi tres días. El centro quedó prácticamente destruido en un noventa por ciento y 50.000 edificios, de los75.000 censados de la ciudad, sufrieron algún tipo de daño. La iglesia aparecía reducida a un muro perimetral rodeando los escombros humeantes de su interior. Sus alrededores y la zona comercial de Broadgate también habían quedado reducidos a escombros.
El comienzo de la reconstrucción
Sin pérdida de tiempo, el ayuntamiento de Coventry estableció un comité municipal de reconstrucción . Todo lo relacionado con el concurso para la catedral de Coventry se puede consultar en: Campbell, Louise: Coventry Cathedral. Art and Architecture in post-war Britain. Oxford: Clarendon Press, 1996.
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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por aenobarbo el Sáb 21 Mar 2009, 16:36

Vaya, hacía tiempo que no oía hablar del Lijnbaan! La Luftwaffe dejó el centro de Rotterdam como un solar y el Lijnbaan fue toda una apuesta y una declaración de intenciones apostando por el Movimiento Moderno en contraposición a otras tendencias anteriores. Es un buen ejemplo de lo que es la voluntad de un pueblo con verdadero interés por llevar un proyecto a cabo, y de ello ya podría aprender esta nuestra atocinada sociedad, aunque tiene poco que ver formal o conceptualmente con nuestra Catedral.

En cualquier caso, repito, una prueba de que se pueden hacer cosas si se quiere.
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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por Invitado el Sáb 21 Mar 2009, 18:06

[quote="gracoIV"]habría añadido fotos de la catedral de vic despues de la guerra o de la de coventry pero parece un tanto complicado poder añadir fotos al texto.quote]

















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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por nano el Sáb 21 Mar 2009, 19:05

Curiosa la catedral de Vic!

Jarm y si no haces un centro de interpretación, qué haces con un edificio así? Me refiero lógicamente a un edificio no reconstruido sino simplemente consolidado y restaurado que es lo que yo pienso que sería mejor solución.
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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por loqueyotediga el Sáb 21 Mar 2009, 19:33

Pues lo que se puede hacer es consolidar, restaurar y reconstruir-completar lo necesario hasta cerrarlo. La Catedral puede estar musealizada, ser visitable, incluso tener algún espacio destinado a centro de interpretación de la historia del edificio, de la ciudad y de la diócesis, sin perjuicio de que pueda ser utilizada como espacio de culto. De hecho, es lo que ocurre en la práctica totalidad de catedrales, que funcionan mucho más como museos que como algo parecido a una parroquia (que no son). Hay suficientes bienes muebles de altísimo interés pertenecientes a la Catedral actualmente dispersos, como ha recordado gracoIV, a los que se podrían añadir otros procedentes de cofradías - como también apuntó no recuerdo quien - sin dejar de plantearse nuevas aportaciones contemporáneas realizadas ex profeso.
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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por jarm el Sáb 21 Mar 2009, 20:05

Pues lo que dice loqueyotediga nano, no me gustaría que la Catedral se convirtiera en un centro de interpretación de la vida medieval de la ciudad y sus barrios, patatín patatán. Tenemos un ejemplo magnífico en el Castillo de la Concepción, menos del Castillo se habla de todo... y la Torre del Homeje se queda como un mero "contenedor" de paneles y rampas metálicas. Nadie que sale del Castillo sabe para qué sirvió, qué hacen las piezas romanas en los alrededores, por qué la altura de la puerta de entrada, etc.

En el caso de la Catedral hay abundante material mobiliario para poder musealizarla. Creo que sería un sitio estupendo para poder hacer un Museo de la Diócesis, dejando como tema central el edificio y su aparatosa historia dentro de la diócesis. Esto derivaría en un enlace con la Semana Santa y con la Cofradía del Socorro.
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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por Invitado el Sáb 21 Mar 2009, 20:46

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Última edición por SUACU el Vie 29 Mayo 2009, 15:47, editado 1 vez
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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por nano el Sáb 21 Mar 2009, 21:04

jarm escribió:Pues lo que dice loqueyotediga nano, no me gustaría que la Catedral se convirtiera en un centro de interpretación de la vida medieval de la ciudad y sus barrios, patatín patatán. Tenemos un ejemplo magnífico en el Castillo de la Concepción, menos del Castillo se habla de todo... y la Torre del Homeje se queda como un mero "contenedor" de paneles y rampas metálicas. Nadie que sale del Castillo sabe para qué sirvió, qué hacen las piezas romanas en los alrededores, por qué la altura de la puerta de entrada, etc.

En el caso de la Catedral hay abundante material mobiliario para poder musealizarla. Creo que sería un sitio estupendo para poder hacer un Museo de la Diócesis, dejando como tema central el edificio y su aparatosa historia dentro de la diócesis. Esto derivaría en un enlace con la Semana Santa y con la Cofradía del Socorro.

Que lo del Castillo de la Concepción sea un churrazo de aquellos no quiere decir que haya que hacerlo mal en todos lados. Desde mi punto de vista lo que han hecho en el castillo de la concepción es injustificable y me parece muy poco apropiado. Por lo menos, tiene la virtud de que es reversible y los restos han dejado de estar al aire libre, lo cual no es poca cosa.

Bueno, la verdad que casi me estáis convenciendo... jejeje
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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por nano el Sáb 21 Mar 2009, 21:07

En cuanto a la pregutna de si estuviera en Murcia qué hubiera pasado, pues es difícil de responder. Ellos también han echado patrimonio a perder como los baños árabes sobre los que pasó la pala excavadora en los setenta.

Tampoco, pese a lo que se pueda decir, creo que sea un propósito deliberado de destrucción de nuestra historia (o por lo menos yo soy muy ingenuo). En todos lados cuecen habas, y lo mismo que pasa en Cartagena está pasando ahora mismo en Lorca con unas iglesias góticas increíbles y que se están cayendo a trozos.
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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por MINU el Sáb 21 Mar 2009, 23:15

Lo de Lorca no tiene justificación alguna. Ayer mismo estuve en la Colegiata de San Patricio, donde tenía que realizar un trabajo fotográfico y me tuve que venir casi sin hacer nada. Está totalmente cortado el paso al público en su interior. Hay zonas, donde miras al techo y da miedo ver las grandes grietas y como los arcos están cediendo, y lo unico que hacen es poner una cinta, de esas de las obras, para que la gente no pase, pero no veo que pongan solución alguna.

Esto mismo pasa en un claustro y en otro par de iglesias.
Y si esto fuera poco, el parador que están haciendo en el castillo, está, en mi opinión, destrozando el perfil de la ciudad.

Ciertamente, lo de Lorca, es un despropósito, pero, ahora, hago yo otra pregunta: ¿Que pasaría si la colegiata de San Patricio estuviera en Murcia?

Es posible que, en el pasado, en Murcia, ocurrieran cosas como las que has comentado, pero, hoy en día - y esto lo digo porque lo sé bien - el Patrimonio de la capital se mira con otros ojos. Que después la actuacion sea o no acertada es ya otro cantar.
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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por nano el Sáb 21 Mar 2009, 23:28

MINU escribió:Lo de Lorca no tiene justificación alguna. Ayer mismo estuve en la Colegiata de San Patricio, donde tenía que realizar un trabajo fotográfico y me tuve que venir casi sin hacer nada. Está totalmente cortado el paso al público en su interior. Hay zonas, donde miras al techo y da miedo ver las grandes grietas y como los arcos están cediendo, y lo unico que hacen es poner una cinta, de esas de las obras, para que la gente no pase, pero no veo que pongan solución alguna.

Esto mismo pasa en un claustro y en otro par de iglesias.
Y si esto fuera poco, el parador que están haciendo en el castillo, está, en mi opinión, destrozando el perfil de la ciudad.

Ciertamente, lo de Lorca, es un despropósito, pero, ahora, hago yo otra pregunta: ¿Que pasaría si la colegiata de San Patricio estuviera en Murcia?

Es posible que, en el pasado, en Murcia, ocurrieran cosas como las que has comentado, pero, hoy en día - y esto lo digo porque lo sé bien - el Patrimonio de la capital se mira con otros ojos. Que después la actuacion sea o no acertada es ya otro cantar.

Lo del Castillo de Lorca es para ir a mear y no echar gota.
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catedral de vic despues de la guerra civil

Mensaje por gracoIV el Dom 22 Mar 2009, 08:27

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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por gracoIV el Dom 22 Mar 2009, 15:36

La singularidad de la catedral de Cartagena los miles de detalles de que está compuesta la convierten en un tesoro histórico-artístico y arquitectónico.
Cada detalle tiene su destino, su trasfondo y su historia.
Nadie ha pensado que tal y como está el edificio se convierte en un espacio en el centro de la ciudad que contribuye a mantener el odio entre los que participaron en aquella contienda y sus descendientes ,el teatro romano y en uno de sus extremos un edifico destruido ¿por quién? En toda Europa se procedió rápidamente a ocultar reconstruir y olvidar un pasado oscuro, nosotros en Cartagena contribuimos a perpetuarlo.
Y otro ejemplo más esta en Viena, un incendio dañó gravemente la catedral de San Esteban en los últimos días de la guerra. La catedral destruida quedó cubierta por los escombros y la ceniza. Gracias al esfuerzo de todos se logró reconstruir la catedral en sólo siete años. Han sido miles los españoles que hemos visitado ese edificio magnifico.
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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por aenobarbo el Dom 22 Mar 2009, 16:00

gracoIV escribió:Y otro ejemplo más esta en Viena, un incendio dañó gravemente la catedral de San Esteban en los últimos días de la guerra. La catedral destruida quedó cubierta por los escombros y la ceniza. Gracias al esfuerzo de todos se logró reconstruir la catedral en sólo siete años.

Claro, pero es que ellos son el primer mundo y aquí no estamos a la altura. Aquí somos expertos en meter enormes fortunas en cosas de dudosa trascendencia y olvidamos las prioridades, y además es que nos lo creemos todo... veinte años dándole al pincelico en el teatro romano...
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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por gracoIV el Dom 22 Mar 2009, 17:57

Hola aenobarbo, lo de Cartagena es cuando menos deprimente, ya no solo con la catedral, ¿y la iglesia de Santo Domingo? desfigurada por la Armada alrededor de los años 70, al parecer el retablo mayor sigue oculto tras ese sarcofago de madera de pino y de color cerezo, el estado debería devolverle a su forma original, y la iglesia de Sta María te recomiendo este link http://campaners.com/php/catedral.php?numer=157 en ella se encuentra la campana de la catedral en estado lamentable , el obispado ¿para que va a malgastar dinero en Cartagena? es otro edificio que necesita un restauración profunda .
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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por JuanCT el Dom 22 Mar 2009, 19:52

gracoIV escribió:Hola aenobarbo, lo de Cartagena es cuando menos deprimente, ya no solo con la catedral, ¿y la iglesia de Santo Domingo? desfigurada por la Armada alrededor de los años 70, al parecer el retablo mayor sigue oculto tras ese sarcofago de madera de pino y de color cerezo, el estado debería devolverle a su forma original, y la iglesia de Sta María te recomiendo este link http://campaners.com/php/catedral.php?numer=157 en ella se encuentra la campana de la catedral en estado lamentable , el obispado ¿para que va a malgastar dinero en Cartagena? es otro edificio que necesita un restauración profunda .

¿¿¿Estas diciendo que el retablo original de Santo Domingo está detrás de esa horripilancia que es hoy en día el altar??? Porque mira que es FEOO

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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por nano el Dom 22 Mar 2009, 20:17

Detrás de ese altar no hay nada más que una pared.

La iglesia quedó muy dañada después de la quema de conventos del 36. Hay fotos por ahí del interior de la iglesia. El retablo no era ninguna maravilla, pero no estaba mal. De lo que recuerdo de las fotos, por el estilo, yo diría que era del XIX o principios del XX. Lo más valioso era la imagen de Sto.Domingo que se atribuía a Salzillo (aunque en esta Región todas la imágenes antiguas son atribuidas a Salzillo, lo cual plantea muchos problemas de atribución).

A finales de la guerra todavía estaba la caja del órgano barroco sobre el coro con algunos tubos. Después de la reforma lo poco que quedaba desapareció (probablemente en algún contenedor...).

Lo que sí queda de la iglesia original son los capiteles y las basas de las columnas, que se conservan detrás de esas planchas de plástico verde que imitan granito.

Todo esto me lo ha contado el cura párroco de Sto.Domingo. Un hombre encantador y que tiene un montón de fotos en su despacho de la iglesia antes de la reforma.
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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por gracoIV el Dom 22 Mar 2009, 21:22

En un artículo del año 2007 cuyo título es: Excavación y Estudio de Las Criptas De La Capilla de Nuestro Padre Jesús Nazareno (Iglesia de Santo Domingo, Cartagena)cito textualmente:
El antiguo retablo del altar mayor de la iglesia de Santo Domingo, obra de piedra y yeso por lo que entendí por conversaciones con los miembros de la cofradía, podría estar oculto por la actual estructura de madera de corte contemporáneo y de penosa descripción. Urge, aunque solo sea por principios, recupera al maximo los elementos primitivos eliminando las soluciones arquitectonicas que privan ala iglesia de su esplendor original. resultan ,empero, desconcertantes las soluciones arquitectonicas fruto de la restauracion de los años setenta que, como el resto de la iglesia, han ocultado los zócalos así como los capiteles de las pilastras.
Es un artículo realizado por Antonio Vicente Frey Sánchez , yo he visto en fotografías de despues de la guerra el citado retablo y si no fué destruido ni vendido ¿donde está?
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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por nano el Dom 22 Mar 2009, 21:59

El retablo era muy voluminoso para estar detrás de esa estructura de madera, me parece a mi. No fue justamente en esa pared donde apareció la imagen de la "virgen" dolorosa que procesiona el viernes por la mañana?

A mi el cura de Sto.Domingo me dijo que el retablo ardió en la quema de conventos, pero seguridad no tengo. Sería interesante ver esas fotos que dices que has visto. Lo que sí me ha confirmado el cura es que los capiteles y columnas de la iglesia original están detrás de esas planchas verdes.
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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por loqueyotediga el Dom 22 Mar 2009, 22:42

No, no no...
Estáis liando la historia. La iglesia de Santo Domingo no fue quemada en 1936. El retablo original tampoco estaba en la iglesia. La imagen de la Dolorosa no "apareció" detrás del actual retablo. Que la iglesia de Santo Domingo no fue arrasada por las hordas en 1936 lo demuestra el hecho de que se conserve, por ejemplo, la Piedad de Capuz, o el Descendimiento, conservados en la iglesia, convertida en almacén durante la guerra. El retablo original, barroco, pasó a la parroquia de San Javier tras la desamortización; allí fue destruido en la guerra. El retablo que había, decimonónico, de un estilo ecléctico clasicista, se conservó después de la guerra, al igual que las rejerías. En ese retablo se conservaban algunas imágenes antiguas, como el grupo de Santa Ana o la Virgen de la Aurora. Hoy no se sabe - ¿no se sabe? - dónde están, pero desaparecieron con la reforma setentera. El retablo que había no era gran cosa, incluso diría que el remate de su camarín central era bastante hortera, pero sí era más apropiado para una iglesia del siglo XVIII, época que articula con su arquitectura el resto del templo, bajo la funda de gotelé y eso verde. Podría ser que se conservara algo del anterior retablo bajo el actual, puesto que el presbiterio actual tiene menor profundidad que el anterior a la reforma. Era más fácil levantar un muro de ladrillo y adosarle el actual retablo. Tampoco se tiraron las bóvedas para hacerlas nuevas, por ejemplo, ni se picaron las paredes.
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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por nano el Dom 22 Mar 2009, 23:31

Es verdad... lo de San Javier ahora que lo cuentas lo había escuchado también.
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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por nano el Dom 22 Mar 2009, 23:52

Tienes fotos de todo eso Loqueyotediga? Yo he visto el retablo decimonónico (he atinado bien la época) pero del anterior no he visto nada.

Con respecto a las imágenes hay fotos?
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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por loqueyotediga el Lun 23 Mar 2009, 00:00

Sí, hay fotos. Pero no sé dónde las tengo.
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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por gracoIV el Lun 23 Mar 2009, 07:39

Efectivamente la iglesia de santo domingo, junto con san miguel y la caridad se salvaron, algunos cofrades de la cofradía marraja que tantas horas han pasado en esa iglesia no recuerdan que se destruyera ese retablo, lo que si es cierto como indicabas anteriormente es que ese sarcofago de madera actual esta instalado muy por delante del presbiterio casi encima de altar mayor , el enorme espacio que queda en su parte posterior debe de contener algo y ya que sale el tema de la antigua iglesia de San Miguel ¿donde estan las esculturas de Salzillo que restauró no hace muchos años la comunidad autonoma? porque una vez cerrado el colegio de san miguel parece ser que se trasladaron al colegio de la rambla, pero he preguntado ha varias personas que trabajan allí si han tenido oportunidad de verlas y ellos no tienen constancia de su existencia, no habría sido más lógico que el obispado las hubiera cedido a la iglesia de santa maría , allí en la rambla si es que todavía estan en cartagena , estan fuera de contexto.
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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por gracoIV el Lun 23 Mar 2009, 08:37

aqui teneis el altar mayor de santo domingo ,que muchos de los que han pasado allí media vida dicen que se sigue conservando detras del actual, no sería[img=http://img259.imageshack.us/img259/4559/santodomingo2.jpg]
la primera iglesia en España en la que ha ocurrido esto
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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por jarm el Lun 23 Mar 2009, 10:25

Vaya, gracias por la foto GracoIV. Visto lo que veo, es muy probable que estuviera en muy mal estado y les saliera más rentable taparlo y adaptarlo a las "nuevas" modas que restaurarlo. Si está detrás y se mantienen las basas y los capiteles de columnas siempre se puede recuperar.
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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por nano el Lun 23 Mar 2009, 13:28

Hablo de memoria, pero yo creo que no hay espacio para ese retablo detrás del mamotreto de madera.

Justo detrás de las puertas que están a ambos lados del altar hay un pequeño zaguán que da a una segunda puerta que sale directamente a la calle. Ese zaguán tiene más o menos las mismas que la profundidad del presbiterio de la iglesia.

Si os fijáis en esta foto de Juan, incluso en la puerta de la derecha se ve la luz de la calle.



De todos modos, repito que es una impresión personal de lo que recuerdo de memoria. En cualquier caso, es fácilmente comprobable acercándose cualquier día de estos a la iglesia de Santo Domingo. Y ojalá esté equivocado.

Lo que sí me parece más urgente es quitar los paneles de plástico verde esos que son tremendos.....

Para no tener que andar pinchando, cuelgo aquí directamente la foto que ha posteado generosamente GracoIV.



Última edición por nanosanchez el Lun 23 Mar 2009, 15:25, editado 2 veces
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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por jarm el Lun 23 Mar 2009, 13:56

Pues creo que tus sospechas son buenas nano, mirando fotos que tengo del altar y comparándolo con la que ha puesto graco, el espacio parece ser el mismo, o al menos muy parecido.. vamos lo suficiente como para que no quepa detrás el altar antiguo... bufff, veremos a ver si no se lo cargarían...
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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por loqueyotediga el Lun 23 Mar 2009, 14:09

Es muy fácil saberlo a ciencia cierta: sólo hay que preguntarle al arquitecto, Antonio Vallejo.
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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por nano el Lun 23 Mar 2009, 15:27

Pues si alguien lo conoce, sería bueno preguntarle.

Las dos esculturas que mencionas son las que aparecen a ambos lados del retablo? Y los cuadros ? Y los ángeles que sostienen las lámparas?

Y otra cosa más: hay alguna foto del retablo anterior? el barroco, digo.
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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por nano el Lun 23 Mar 2009, 15:44

gracoIV escribió:Efectivamente la iglesia de santo domingo, junto con san miguel y la caridad se salvaron, algunos cofrades de la cofradía marraja que tantas horas han pasado en esa iglesia no recuerdan que se destruyera ese retablo, lo que si es cierto como indicabas anteriormente es que ese sarcofago de madera actual esta instalado muy por delante del presbiterio casi encima de altar mayor , el enorme espacio que queda en su parte posterior debe de contener algo y ya que sale el tema de la antigua iglesia de San Miguel ¿donde estan las esculturas de Salzillo que restauró no hace muchos años la comunidad autonoma? porque una vez cerrado el colegio de san miguel parece ser que se trasladaron al colegio de la rambla, pero he preguntado ha varias personas que trabajan allí si han tenido oportunidad de verlas y ellos no tienen constancia de su existencia, no habría sido más lógico que el obispado las hubiera cedido a la iglesia de santa maría , allí en la rambla si es que todavía estan en cartagena , estan fuera de contexto.

Las esculturas de Salzillo he oído que están en el colegio. Lo lógico es que las adquiriera el ayuntamiento.

Otra cosa que he oído por ahí es que también tienen las monjas de San Miguel un crucifijo renacentista de marfil que estuvo en la rejería del coro de la iglesia de Santa María de Gracia. Creo que ha habido quien lo ha visto e incluso fotografiado.
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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por gracoIV el Lun 23 Mar 2009, 16:36

Vayamos por partes ,¿ me estas diciendo que el Cristo de marfil que Don Juan de Austria donó a Cartagena a su regreso a España tras la Batalla de Lepanto que se encontraba en Santa María y que era propiedad del pueblo de Cartagena se salvó y está escondido en alguna dependencia de un colegio a las afueras de la ciudad junto a la rambla de benipila? Después de la generosa oferta que el ayuntamiento hizo por el colegio San miguel ya podía haber tenido el obispado la delicadeza ¡no de regalar! pero si al menos de colocar en Santa María tanto las esculturas como el crucifijo, si existiera un catalogo hecho a conciencia de las obras de arte , esculturas… que hay en los edificios religiosos de esta ciudad , no tendrían que ir los ciudadanos preguntando e investigando , recientemente me pude informar leyendo unos trabajos realizados por la universidad de murcia de la existencia de un curioso lienzo del 1.600 de un pintor riojano que se encuentra entre otras muchas obras de arte en el hospital de caridad Un lienzo del pintor riojano
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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por nano el Lun 23 Mar 2009, 17:04

A ver si puedo encontrar la referencia y la cuelgo.
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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por Invitado el Lun 23 Mar 2009, 17:40

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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por Invitado el Lun 23 Mar 2009, 17:45

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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por jarm el Lun 23 Mar 2009, 18:12

La vírgen... y el DNI y partida de nacimiento del articulista lo tienes? ;D
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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por Invitado el Lun 23 Mar 2009, 18:24

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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por nano el Lun 23 Mar 2009, 19:18

gracoIV escribió:Vayamos por partes ,¿ me estas diciendo que el Cristo de marfil que Don Juan de Austria donó a Cartagena a su regreso a España tras la Batalla de Lepanto que se encontraba en Santa María y que era propiedad del pueblo de Cartagena se salvó y está escondido en alguna dependencia de un colegio a las afueras de la ciudad junto a la rambla de benipila? Después de la generosa oferta que el ayuntamiento hizo por el colegio San miguel ya podía haber tenido el obispado la delicadeza ¡no de regalar! pero si al menos de colocar en Santa María tanto las esculturas como el crucifijo, si existiera un catalogo hecho a conciencia de las obras de arte , esculturas… que hay en los edificios religiosos de esta ciudad , no tendrían que ir los ciudadanos preguntando e investigando , recientemente me pude informar leyendo unos trabajos realizados por la universidad de murcia de la existencia de un curioso lienzo del 1.600 de un pintor riojano que se encuentra entre otras muchas obras de arte en el hospital de caridad Un lienzo del pintor riojano
Diego de Leyva en Castagena,
y su fuente de inspiración grabada

Aquí lo tienes.



La foto proviene del foro de la semana santa donde lo encontré hace tiempo.

La persona que posteó esta foto dice:

"Al regreso de Lepanto, la armada de D.Juan de Austria arriba a
Cartagena, cargada de trofeos, banderas y prisioneros. En procesión se
dirige a la Iglesia Mayor, donde dejan el Cristo de marfil de la
cámara real.Pude fotografiarlo en 1990 en el colegio San Miguel."
Su post AQUÍ

Ventimiglia escribe ahí, un conocido de wikipedia, así que igual sabe más cosas sobre esto.

Efectivamente, no entiendo qué hace en el colegio de San Miguel ese crucifijo, ya que si realmente es el que estuvo primero en la catedral vieja y luego sobre el coro de la iglesia de Sta.María pertenece a todo el pueblo de Cartagena. Bastante mal hicieron ya las monjas del colegio de San Miguel cargándose una iglesia preciosa llena de retablos e imágenes.

En cuanto al lienzo del martirio de San Bartolomé, está en la galería que hay en un lateral de la iglesia de la Caridad.

Un cuadro que siempre me ha llamado mucho la atención, porque me parece de muy buena factura, es el que está en la tribuna de la Iglesia de la Caridad, justo sobre la puerta principal de entrada. Representa a dos santos que ahora mismo no recuerdo cuáles son. Tú sabes algo Ventimiglia?


Última edición por nanosanchez el Lun 23 Mar 2009, 20:48, editado 1 vez
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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por nano el Lun 23 Mar 2009, 19:43

Por cierto, voy a aprovechar un post de Ventimiglia en ese foro para corregir algunas cosas

En esta página se dice:

Pregunta DOBLE-AGUILA: "Ya que estamos, ¿Existe algún elemento más procedente de éste templo en el Museo Nacional de Arqueología, a parte del retablo de alabastro?".

Y se responde:

"No. En el Museo Nacional de Arqueología tan solo tienen los casetones de alabastro que antiguamente formaron parte de un retablo catedralicio".


Sin embargo, no es exactamente así: En 1871 el ayuntamiento de Cartagena regaló al Museo Arqueológico Nacional varios restos arqueológicos de la ciudad entre los que se encuentraban por lo menos:

- La famosa lápida de Lucio Aemilio Recto que se encontraba como dintel sobre la puerta de la torre del homenaje del Castillo de la Concepción. Ahora mismo hay colocada una copia.



- Varias ménsulas del castillo de la concepción. Que supongo que serían similares a esta:



El famoso retablo de alabastro gótico inglés procedente de la Catedral Vieja.

Una de las imágenes:



Estas son las piezas más conocidas.

Sin embargo, en el paquete figuró mucho más material que no se ha estudiado y que no es conocido, entre ellos varios restos arquitectónicos procedentes de la catedral vieja y que deben dormir en algún almacén del museo.

Lo interesante de los materiales que se enviaron es que corresponden a la etapa Pre-Beltrí, con lo cual nos pueden dar mucha información sobre cómo era la catedral antes del desastre Beltriniano.

En este folleto antiguo del Ateneo de Madrid de 1904 aparecen citados unos capiteles con leones procedentes de la Catedral Vieja de Cartagena. Hasta donde yo sé, este material no ha sido estudiado por nadie, ni siquiera por David Munuera a quien envié un email preguntándole por este asunto. En su respuesta me comentaba que, efectivamente, conocía la existencia de estos capiteles, pero que no tenía noticia de que nadie los hubiera estudiado.

Lo que me parece increíble es que el Castillo de la concepción se haya "restaurado" (si es que se puede llamar así) sin haber hecho un estudio de los materiales que hay en el Museo Arqueológico Nacional. Lo mismo pienso que vale para la catedral, si es que algún día se plantea algún tipo de restauración.


Última edición por nanosanchez el Lun 23 Mar 2009, 20:53, editado 1 vez
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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

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