Arquitectura Religiosa de Cartagena

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gracoIV escribió:Vayamos por partes ,¿ me estas diciendo que el Cristo de marfil que Don Juan de Austria donó a Cartagena a su regreso a España tras la Batalla de Lepanto que se encontraba en Santa María y que era propiedad del pueblo de Cartagena se salvó y está escondido en alguna dependencia de un colegio a las afueras de la ciudad junto a la rambla de benipila? Después de la generosa oferta que el ayuntamiento hizo por el colegio San miguel ya podía haber tenido el obispado la delicadeza ¡no de regalar! pero si al menos de colocar en Santa María tanto las esculturas como el crucifijo, si existiera un catalogo hecho a conciencia de las obras de arte , esculturas… que hay en los edificios religiosos de esta ciudad , no tendrían que ir los ciudadanos preguntando e investigando , recientemente me pude informar leyendo unos trabajos realizados por la universidad de murcia de la existencia de un curioso lienzo del 1.600 de un pintor riojano que se encuentra entre otras muchas obras de arte en el hospital de caridad Un lienzo del pintor riojano
Diego de Leyva en Castagena,
y su fuente de inspiración grabada

Aquí lo tienes.



La foto proviene del foro de la semana santa donde lo encontré hace tiempo.

La persona que posteó esta foto dice:

"Al regreso de Lepanto, la armada de D.Juan de Austria arriba a
Cartagena, cargada de trofeos, banderas y prisioneros. En procesión se
dirige a la Iglesia Mayor, donde dejan el Cristo de marfil de la
cámara real.Pude fotografiarlo en 1990 en el colegio San Miguel."
Su post AQUÍ

Ventimiglia escribe ahí, un conocido de wikipedia, así que igual sabe más cosas sobre esto.

Efectivamente, no entiendo qué hace en el colegio de San Miguel ese crucifijo, ya que si realmente es el que estuvo primero en la catedral vieja y luego sobre el coro de la iglesia de Sta.María pertenece a todo el pueblo de Cartagena. Bastante mal hicieron ya las monjas del colegio de San Miguel cargándose una iglesia preciosa llena de retablos e imágenes.

En cuanto al lienzo del martirio de San Bartolomé, está en la galería que hay en un lateral de la iglesia de la Caridad.

Un cuadro que siempre me ha llamado mucho la atención, porque me parece de muy buena factura, es el que está en la tribuna de la Iglesia de la Caridad, justo sobre la puerta principal de entrada. Representa a dos santos que ahora mismo no recuerdo cuáles son. Tú sabes algo Ventimiglia?

Por cierto, voy a aprovechar un post de Ventimiglia en ese foro para corregir algunas cosas

En esta página se dice:

Pregunta DOBLE-AGUILA: "Ya que estamos, ¿Existe algún elemento más procedente de éste templo en el Museo Nacional de Arqueología, a parte del retablo de alabastro?".

Y se responde:

"No. En el Museo Nacional de Arqueología tan solo tienen los casetones de alabastro que antiguamente formaron parte de un retablo catedralicio".

Sin embargo, no es exactamente así: En 1871 el ayuntamiento de Cartagena regaló al Museo Arqueológico Nacional varios restos arqueológicos de la ciudad entre los que se encuentraban por lo menos:

- La famosa lápida de Lucio Aemilio Recto que se encontraba como dintel sobre la puerta de la torre del homenaje del Castillo de la Concepción. Ahora mismo hay colocada una copia.



- Varias ménsulas del castillo de la concepción. Que supongo que serían similares a esta:



El famoso retablo de alabastro gótico inglés procedente de la Catedral Vieja.

Una de las imágenes:



Estas son las piezas más conocidas.

Sin embargo, en el paquete figuró mucho más material que no se ha estudiado y que no es conocido, entre ellos varios restos arquitectónicos procedentes de la catedral vieja y que deben dormir en algún almacén del museo.

Lo interesante de los materiales que se enviaron es que corresponden a la etapa Pre-Beltrí, con lo cual nos pueden dar mucha información sobre cómo era la catedral antes del desastre Beltriniano.

En este folleto antiguo del Ateneo de Madrid de 1904 aparecen citados unos capiteles con leones procedentes de la Catedral Vieja de Cartagena. Hasta donde yo sé, este material no ha sido estudiado por nadie, ni siquiera por David Munuera a quien envié un email preguntándole por este asunto. En su respuesta me comentaba que, efectivamente, conocía la existencia de estos capiteles, pero que no tenía noticia de que nadie los hubiera estudiado.

Lo que me parece increíble es que el Castillo de la concepción se haya "restaurado" (si es que se puede llamar así) sin haber hecho un estudio de los materiales que hay en el Museo Arqueológico Nacional. Lo mismo pienso que vale para la catedral, si es que algún día se plantea algún tipo de restauración.

Hace pocos años estuve en el museo arqueologico nacional, y la lapida de la torre del homenaje se encontraba al poco de acceder al museo sin embargo no ponía procedencia alguna, al finalizar el recorrido estaba allí el retablo de albastro ingles S.XIII , pasando despercibido. Otro ayuntamiento al menos habría intentado negociar con el estado para la cesión de esa obra a la ciudad , el museo del prado ha cedido multitud de sus cuadros a comunidades autonomas. Pero desgraciadamente no va ser así, y de muestra un boton:
Durante años en el museo naval de nuestra ciudad tenía en cesión uno de los pocos cuadros del sXVIII que mostraba una imagen general de la ciudad este cuadro a su vez estaba cedido al museo naval de Madrid por un particular , ninguno de los dos museos y aun menos nuestro ayuntamiento quiso pagar la ridicula cantidad que quería su propietario que era poco más de lo que cuesta una verbena de las que organiza el ayuntamiento en los barrios durante el verano. Lo compró un albaceteño residente en cartagena y ahora cuelga de las paredes de una vivienda en el ensanche.
Debería de realizarse un inventario de todo el patrimonio religioso , incluso una gran exposición al estilo de las edades del hombre, donde podamos ver todas estas piezas que dabamos incluso por perdidas y negociar con el obispado para que las exponga de manera permanente, que al menos haga algo que no le va a costar dinero, si mal no recuerdo cuando las monjas se marcharon del colegio de la misericordia se llevaron todas las obras de la capilla a un pueblo de Albacete.

gracoIV escribió:
Debería de realizarse un inventario de todo el patrimonio religioso , incluso una gran exposición al estilo de las edades del hombre, donde podamos ver todas estas piezas que dabamos incluso por perdidas y negociar con el obispado para que las exponga de manera permanente, que al menos haga algo que no le va a costar dinero, si mal no recuerdo cuando las monjas se marcharon del colegio de la misericordia se llevaron todas las obras de la capilla a un pueblo de Albacete.

Pues ese mismo peligro existe con lo que tienen las monjas de San Miguel.

No sólo eso, la OBRA se llevó del Palacio de Molina una inmaculada de Salzillo y varios cuadros del XVIII, entre ellos una gran trinidad de Francisco Bayeu, suegro de Goya. Es verdad que legalmente eran sus propietarios, pero eso les da derecho a llevarse algo que pertenece a la historia de la ciudad? Seguramente todo eso estará ahora en algún despacho de Torreciudad.

Vaya tela lo del cuadro!

La verdad es que la Iglesia de Santo Domingo está espantosa hoy en día, y la Capilla marraja en su lateral destaca en sobremanera al resto de la iglesia, con decoración bastante cutre y fea como habeis visto en la foto

Mirad lo que he encontrado por la red:

Los marrajos no podrán recuperar la cripta situada bajo su capilla en Santo Domingo


Actualizado a 21/07/2006


La
cripta existente bajo la capilla de los marrajos no podrá ser
recuperada como pretendían los cofrades de Jesús Nazareno. En la
jornada de ayer, y como último paso a los estudios que se habían venido
desarrollando en los últimos meses, se procedió a realizar excavaciones
en el subsuelo del recinto sacro ubicado en la Iglesia de Santo Domingo
de la calle Mayor.

Los trabajos, previa autorización de la
Dirección General de Cultura, que puso a disposición de los marrajos a
dos de sus técnicos, fueron dirigidos por el arqueólogo Antonio Frey,
un profesional con experiencia contrastada en tal tipo de obras.

A
las pocas horas de iniciarse las labores arqueológicas se pudo
constatar que las dos bóvedas existentes se encuentran completamente
rellenas de escombros. Así, una de ellas, la situada en paralelo a al
puerta de acceso a la capilla desde la calle Mayor, y según los datos
obtenidos durante la excavación, pudo ser rellenada con los escombros
procedentes de la caída del campanario con el que contaba la capilla.
Hecho que está constatado históricamente que tuvo lugar en el año 1829
con motivo de un terremoto cuyo epicentro se situó por la zona de
Orihuela.

La segunda de las bóvedas, ubicada en paralelo a la
verja de separación de la capilla del del templo, también estaba llena
de escombros. Según José Miguel Méndez, hermano mayor de la cofradía,
en las declaraciones que efectuó a este diario, esos escombros podrían
tener su procedencia en la caída del coro de la Iglesia de Santo
Domingo a causa de los daños que sufrió el templo durante la Guerra
Civil.

Se cierra así la esperanza que tenían los cofrades
marrajos de efectuar en dicha cripta hallazgos que pudieran aportar
nuevos datos sobre uno de los puntos más oscuros de su historia, tal y
como es la fecha de su fundación, que, en la actualidad, se estima en
torno al año 1640, cuando se adquirió el recinto sacro.

Creo que nuevamente estamos liando la historia. El lienzo de Leyva es el del martirio de San Lorenzo, no San Bartolomé. El autor de ese artículo que mencionáis, desgraciadamente, falleció recientemente joven.
Los arcángeles de Salzillo - al menos dos de Salzillo- los tienen las monjas guardados en un cuarto de su nuevo edificio. Resulta inexplicable que la Administración se gastase un dineral de todos los ciudadanos en la restauración de estas verdaderas joyas escultóricas - que estaban en un estado lamentable - para que ahora estén guardadas en un lugar totalmente fuera de contexto. Curiosamente, las dos únicas ocasiones que han tenido los cartageneros de contemplarlos ha sido en dos exposiciones en Murcia. Esas esculturas son de la Diócesis. Las monjas sólo se las encontraron en el edificio que ocuparon en la calle San Miguel, respetado por las hordas marxistas y lamentablemente destruido por las mismas monjas con todas las bendiciones.
Respecto al lienzo de grandes dimensiones ubicado en el coro de la Caridad creo que te refieres a San Fermín y San Francisco Javier (no recuerdo muy bien éste último).

loqueyotediga escribió:Creo que nuevamente estamos liando la historia. El lienzo de Leyva es el del martirio de San Lorenzo, no San Bartolomé. El autor de ese artículo que mencionáis, desgraciadamente, falleció recientemente joven.

San Lorenzo, sí..... el de la parrilla. Es lo que tiene escribir rápido. A San Bartolomé lo despellejaron? No estoy muy puesto en martirologio.

Del crucifijo no sabes nada?

Hola a todos. Atendiendo a la invitación de nanosanchez, me paso por aquí, en un tema de tanto interés.

En relación al Crucifijo conocido como de Don Juan de Austria, y aunque en su momento pudiera estar en la capilla del antiguo colegio de San Miguel (imagino que por celebrarse en ésta, como sucedía con cierta frecuencia, cultos de la iglesia de Santa María), que yo sepa sigue estando en la iglesia arciprestal, y más concretamente en su sacristía.

En cuanto al Museo Arqueológico Nacional, si os fijáis no se afirma que en el mismo no existan más objetos procedentes de Cartagena, sino de la Catedral. Que yo sepa, y al margen del retablo de alabastro, no hay en el mismo ningún otro objeto procedente de ese templo. Un templo al que sí pertenecen varias lápidas existentes en el Museo Arqueológico de Cartagena, entre ellas la llamada Taracea de Langón, y algunos objetos presentes en Santa María de Gracia, como la pila bautismal.

Efectivamente, el Crucifijo de Don Juan de Austria se conserva en Santa María de Gracia. Que yo sepa, nunca ha estado en San Miguel.

loqueyotediga escribió:Efectivamente, el Crucifijo de Don Juan de Austria se conserva en Santa María de Gracia. Que yo sepa, nunca ha estado en San Miguel.

Bueno, pues mejor así: nos quedamos más tranquilos.

Lo de San Miguel es por el comentario de la persona qeu posteó en el foro de semana santa el comentario anterior. Yo no tenía ni idea del tema y de hecho pensaba que habís sido destruido en la guerra.

Me acabais de dar una enorme alegría años y años viendo las antiguas fotos de Santa María en las que aparece este cristo de marfil, dándolo por destruido y resulta que estaba en la sacristía, nos queda por conocer entre otros la persona que tiene en su chalet en Cartagena el púlpito de la catedral al parecer hay personas que saben donde esta , esta persona esta dispuesta a devolverlo siempre y cuando se restaure el edificio.
Como el obispado de cartagena no va a hacer absolutamente nada, quizas deberia crearse otra diocesis , si hasta Getafe tiene su catedral, su cabildo y encima la comunidad de Madrid restaurado el edificio.
y ya que sale a relucir la Semana Santa os envío una imagen tomada el miercoles santo del 2.008 , habría que decirles a los que trabajan montando los tronos que por favor traten con más delicadeza la iglesia de Santa Maria, dejar la escalera una y otra vez encima de uno de murales Alonso Luzy es ..(que cada uno aplique el adjetivo que quiera).
http://img210.imageshack.us/img210/3325/0000113.jpg

Bienvenido Ventimiglia, espero que no quede la cosa en un sólo comentario, que hacen falta expertos como tú por esta zona

No se os puede dejar solos, sois todos un peligro.

Ya que habeis reconvertido el hilo, ampliandolo, y dado que trata de arquitectura religiosa, ¿sabeis si hubo alguna vez un sinagoga en Cartagena y dónde creeis que pudo estar?.

gracoIV escribió:Me acabais de dar una enorme alegría años y años viendo las antiguas fotos de Santa María en las que aparece este cristo de marfil, dándolo por destruido y resulta que estaba en la sacristía, nos queda por conocer entre otros la persona que tiene en su chalet en Cartagena el púlpito de la catedral al parecer hay personas que saben donde esta , esta persona esta dispuesta a devolverlo siempre y cuando se restaure el edificio.
Como el obispado de cartagena no va a hacer absolutamente nada, quizas deberia crearse otra diocesis , si hasta Getafe tiene su catedral, su cabildo y encima la comunidad de Madrid restaurado el edificio.
y ya que sale a relucir la Semana Santa os envío una imagen tomada el miercoles santo del 2.008 , habría que decirles a los que trabajan montando los tronos que por favor traten con más delicadeza la iglesia de Santa Maria, dejar la escalera una y otra vez encima de uno de murales Alonso Luzy es ..(que cada uno aplique el adjetivo que quiera).
http://img210.imageshack.us/img210/3325/0000113.jpg

Tienes alguna foto de la iglesia de Santa María en la que se vea el coro y el cristo? Yo las vi hace muchos años pero luego no las he vuelto a ver.

Sobre el púlpito, pues mi impresión personal es que no creo que sea una cosa de gran valor....

Por cierto, me alegro de verte por aquí Ventimiglia. Si ha leído el post detalladamente, en el Museo Arqueológico Nacional SÍ se conservan más elementos de la catedral antigua. En concreto menciona unos capiteles con leones.

Espero que sigas participando.

Antonio escribió:No se os puede dejar solos, sois todos un peligro.

Ya que habeis reconvertido el hilo, ampliandolo, y dado que trata de arquitectura religiosa, ¿sabeis si hubo alguna vez un sinagoga en Cartagena y dónde creeis que pudo estar?.

!Dios mío!... !Antonio de vuelta!... ¿será él de verdad?... no sé, demasiadas palabras...

Si es el cristo que todos pensamos , se trata de una pieza de marfil, que don juan de austria dono en el siglo XVI a la ciudad de cartagena a su regreso de la batalla de lepanto o sea un cristo renacentista probablemente italiano, seria a la diocesis de cartagena el equivalente a la cruz de la victoria de la catedral de oviedo, es una pieza única. Ahora tendría que dirigirse al foro algún licenciado en Bellas Artes por ejemplo

Desde luego se parece bastante a la foto posteada en el foro de la semana santa



Y ahora pongo una vista del coro desde el otro lado. Lo más impactante el órgano barroco que procedía de la antigua catedral y parece que era obra de Matías Salanova, un
famoso organero valenciano del XVIII que trabajó sobre todo en Alicante
(órgano de la catedral) y en el conocido órgano de la catedral de
Orihuela.

gracoIV escribió:Si es el cristo que todos pensamos , se trata de una pieza de marfil, que don juan de austria dono en el siglo XVI a la ciudad de cartagena a su regreso de la batalla de lepanto o sea un cristo renacentista probablemente italiano, seria a la diocesis de cartagena el equivalente a la cruz de la victoria de la catedral de oviedo, es una pieza única. Ahora tendría que dirigirse al foro algún licenciado en Bellas Artes por ejemplo

¿Qué tiene que ver aquí un licenciado en Bellas Artes?

Y unas fotitos del coro de Santa María de Gracia, procedente de la catedral antigua. Por el estilo, dieciochesco. Una pena que se quemara.



Se me ocurre si no sería interesante abrir una sección para colgar fotos de todas estas cosas que se perdieron (las imágenes de Salzillo, los retablos, el órgano, etc.)

Por ejemplo:

El retablo de la iglesia del Carmen

Grandísimas fotos nano, de dónde las estás sacando?

Son del libro de Federico Casal de la historia de Cartagena. No son nada novedosas en realidad, creo.

Del libro treinta y tres corazones

Muy buenas PTR, algunas no las conocía. Puedes especificar un poco más el libro PTR?

Edito: Ya sé qué libro es, el nuevo. Por eso no me sonaba

Es sobre la historia de la cofradia del Cristo del Socorro.
Aún no lo tengo, francgain puede aportar algo ya que se hizo con uno
durante la presentación

Preciosas fotos! Muchas no las conocía. Se el retablo del Cristo del Socorro con muchísimo más detalle que en otras fotos que había visto antes.

Insisto....todo el trabajo desintresado de reconstrucción y retoque fotográfico (de ciertas fotos que aparecen en el libro "33 Corazones"), se debe a PTR (Pedro Torres Ros).

Acabo de adquirir el libro en Escarabajal... ya me podéis poner una dedicatoria...

jarm escribió:Acabo de adquirir el libro en Escarabajal... ya me podéis poner una dedicatoria...

...con mucho gusto, Jose Luis Carralero, co-autor del libro, te firmará una dedicatoria ...

"Peazo fotos" que tié el libro!!!

Juer.... qué calladico os lo teníais. Enhorabuena!

Otra cuestión: Se sabe de quién era el Cristo del Socorro? Mi abuela decía que habían quemado el Cristo del Socorro de Martínez Montañés, sin embargo, viendo esta foto de cerca, me da que esta imagen es 100 años más antigua que Martínez Montañes.

No es de la tipología de los cristos realizados por montañes aún así martinez montañes murió en 1.649 y la cofradía del cristo del socorro se fundó en 1.691 construyendoye una magnifica renacentista en la portada de su capilla ,el hecho milagroso del cristo del socorro sucedió en 1689 y ya se hablaba de un cristo que desde hacía bastante tiempo tenía su culto en la catedral parece poco probable que se pueda asociar a el.

¿que os parece esta magnifica escultura? es nuestra . es muy parecida a la de montañes sin embargo se la adjudican a salzillo y se encuentra en la iglesia de la caridad, es extraño que ninguna cofradía la haya procesionado nunca.

PTR, no sabía que la portada del libro 33 corazones era tuya. Entre los archivos originales del libro si que había visto una tuya, la de las puertas del muelle coloreada y q ya pusiste en el foro. Tas hecho un artista tío!!

No se ocultaba nada.
Sólo tres o cuatro amigos (en el foro) sabíamos del libro....pero corespondía a los autores su "puesta en escena" y "presentación en sociedad".
Los demás (y tantos otros...) hemos estado ayudando (en lo que se ha podido) con nuestras aportaciones de trabajo, gráficas y/o documentales.

Je, pues si q lo teníamos callado. El libro se hizo en mi imprenta (bueno, de mi jefe) y lo maquetó mi compañero, así q lo he estado viviendo día a día y disfrutando de las fotos, q por respeto a los autores me he aguantado y sólo subí un par de ellas en su día xq ya no podía resistirme jeje.

Mafarka escribió:Je, pues si q lo teníamos callado. El libro se hizo en mi imprenta (bueno, de mi jefe) y lo maquetó mi compañero, así q lo he estado viviendo día a día y disfrutando de las fotos, q por respeto a los autores me he aguantado y sólo subí un par de ellas en su día xq ya no podía resistirme jeje.

ya, ya me dí cuenta.....pero no tenia total seguridad, por eso no te arresté (y eso que tenia los calabozos vacios)

El libro tiene una gran cantidad de fotos interesantes y al menos inéditas para mí. El formato A4 acompaña bastante bien para que se luzcan las fotos, sobre todo las grandes.

La verdad es que con casi 400 páginas, es un tocho bueno y visto por encima tiene muy buena pinta, y desde luego se ve que han hecho un gran trabajo.

Tras hacer el peloteo pertinente... para cuándo la dedicatoria?

jarm escribió:
Tras hacer el peloteo pertinente... para cuándo la dedicatoria?

no te preocupes "jarm", creo seria conveniente que si hay algún compañero más que quiera una dedicatoria, lo indique....quedamos en forma y fecha y yo llevo a mi cuñado (Jose Luis Carralero) para que lo conozcais y os firme el libro, podria ser una opción, no?

P.D. hoy y en el Aula de Caja Murcia a las 20,30h., se ha presentado la revista "Madrugada" 2009, de la que también es autor y yo (como otros muchos más)....humilde colaborador :oops: