Arquitectura Religiosa de Cartagena

jarm escribió:Eso de que el frente escénico del Teatro está perfectamente documentado...

Perfectamente. Lo que yo te diga.

loqueyotediga escribió:
Vaya, nano, no te reconozco. Propugnas la reconstrucción del retablo del Cristo del Socorro, del quie no se conserva ni una astilla original y sin embargo te declaras furibundamente contrario a la reconstrucción de la catedral o la restitución del frente escénico del teatro romano, perfectamente documentado éste último y con un buen porcentaje de elementos originales conservados... Curioso.

No, te confundes ... quien está en contra de la reconstrucción del pórtico del teatro es Dasten, yo soy de los AVCESARIANOS, siempre he estado a favor de que documenten bien las tabernas para su estudio y saquen los capiteles y los fustes para ponerlos en sus sitios originales en la escena.

En cuanto a la catedral, de lo que estoy en contra es de que se reconstruya el edificio de Beltrí. El resto de opciones no las tengo claras. Una reconstrucción contemporánea me parece en principio difícil de digerir, pero no la rechazo completamente.

loqueyotediga escribió:El Cristo de la Agonía o de la Expiración de la iglesia de la Caridad - que acaba de ser restaurado por la Comunidad Autónoma, aunque aún no se ha entregado- sí que salió en Semana Santa, con los marrajos, como Cristo de la Agonía, supliendo la desaparición de la imagen de esa advocación que tenían los marrajos. Personalmente pienso que fue un error no haber continuado con esta imagen, sobre todo viendo la imagen que vino a reemplazar definitivamente a la antigua desaparecida.

Este Cristo de la Caridad no es de Salzillo, pese a lo que se ha dicho. Creo que es un Cristo napolitano.

Pues yo he leído que en la Caridad hay un Cristo de Salzillo que, evidentemente, no es este.

nanosanchez escribió:
No, te confundes ... quien está en contra de la reconstrucción del pórtico del teatro es Dasten, yo soy de los AVCESARIANOS, siempre he estado a favor de que documenten bien las tabernas para su estudio y saquen los capiteles y los fustes para ponerlos en sus sitios originales en la escena.

En cuanto a la catedral, de lo que estoy en contra es de que se reconstruya el edificio de Beltrí. El resto de opciones no las tengo claras. Una reconstrucción contemporánea me parece en principio difícil de digerir, pero no la rechazo completamente.

Bien. Lo celebro.

Respecto al Cristo de Salzillo en la Caridad, sí que hay uno, pero de pequeño formato, en la sala de juntas, el Cristo de la Expiración.

Unas fotos muy interesantes de Sta.María de Gracia que he encontrado por ahí:

Otra vista del púlpito, el coro y parte del órgano



La Capilla de los Cuatro Santos



La Capilla de la Comunión



Y un San Juan Nepomuceno de Salzillo



Todo ello quemado en el 36 durante la quema de iglesias y conventos.

Es triste ver un patrimonio tan impresionante devorado por la incultura y el fanatismo.

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Fabulosas SUACU, que lujo de detalles, y eso que están en pequeño... Debe dar gusto verlas a máxima calidad...

Sabemos las fechas?

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me estaba haciendo la misma pregunta que jarm, la fecha.
Muy buena foto, este foro es una joya

SUACU escribió:No. los datos que traen solo indican que son de Casaú.
¿cuando dices que estan emn pequeño quieres decir que no se ven bien?

En absoluto, pero me encanta centrarme en detalles de las fotografías, por ejemplo en la última ver con detalle el estado de los capiteles, o detalles del púlpito. O en la del Parque Torres, ver las casas más de cerca para identificar las que quedan en pié... vamos un frikada...

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Una vez se inaugure el CEHIFORM (El Cehiform cuenta entre otros con los fondos de una de las colecciones más importantes de esta región: la colección Casaú. Fotografo de Cartagena desde 1915 a 1940.
Más de 7000 negativos de diferentes tamaños integran unos valiosos fondos en cuanto a su contenido y valor histórico y artístico.)
Habrá que empezar a indagar entre sus miles de fotografías, que es lo que teníamos , que quedó y cómo podemos afrontar una rehabilitación

El Centro Histórico Fotográfico de la Región de Murcia (CEHIFORM) se creó por la Orden de 16 de noviembre de 2001 de la Consejería de Turismo y Cultura, con la finalidad de reunir, conservar, catalogar y difundir la fotografía y todos aquellos documentos iconográficos que contribuyan a conocer el presente y el pasado histórico y artístico de la Región de Murcia.

Se inauguró el día 9 de Mayo de 2002, en su sede inicial en la tercera planta del Palacio Aguirre de Cartagena, para trasladarse más tarde a unas dependencias en la Casa del Niño. En la actualidad consta de una sala de archivo de placas y negativos y centro de documentación fotográfico, sala de consulta para investigadores y laboratorio, estando en proyecto una importante ampliación.

Yo no tendria mucha fe en eso que dices ....

gracoIV escribió:Una vez se inaugure el CEHIFORM (El Cehiform cuenta entre otros con los fondos de una de las colecciones más importantes de esta región: la colección Casaú. Fotografo de Cartagena desde 1915 a 1940.
Más de 7000 negativos de diferentes tamaños integran unos valiosos fondos en cuanto a su contenido y valor histórico y artístico.)
Habrá que empezar a indagar entre sus miles de fotografías, que es lo que teníamos , que quedó y cómo podemos afrontar una rehabilitación

El problema es que no hay fotos de la catedral Pre-Beltrí (finales del XIX). Ojalá apareciera alguna pero lo veo difícil.

Todo es posible...

Me da qué MINU ha visto alguna... sería la leche...

Yo, inocente de mi....

Uy uy uy, cuanto misterio se respira por akiiiii

gracoIV escribió:Una vez se inaugure el CEHIFORM (El Cehiform cuenta entre otros con los fondos de una de las colecciones más importantes de esta región: la colección Casaú. Fotografo de Cartagena desde 1915 a 1940.
Más de 7000 negativos de diferentes tamaños integran unos valiosos fondos en cuanto a su contenido y valor histórico y artístico.)
Habrá que empezar a indagar entre sus miles de fotografías, que es lo que teníamos , que quedó y cómo podemos afrontar una rehabilitación

Yo vi la colección completa de Casaú que tenían en el CEHIFORM y es una pequeñísima muestra de su ingente obra. Casi todo quedó destruido cuando se derribó la tienda.

A ver... del exterior, y de lejos, sí que hay muchas. Si tenéis fotos del interior anteriores a la reforma de Beltrí lo que tenéis es un pedazo de documento increíble! Anda que no ha buscado gente eso!

GCB escribió:

gracoIV escribió:Una vez se inaugure el CEHIFORM (El Cehiform cuenta entre otros con los fondos de una de las colecciones más importantes de esta región: la colección Casaú. Fotografo de Cartagena desde 1915 a 1940.
Más de 7000 negativos de diferentes tamaños integran unos valiosos fondos en cuanto a su contenido y valor histórico y artístico.)
Habrá que empezar a indagar entre sus miles de fotografías, que es lo que teníamos , que quedó y cómo podemos afrontar una rehabilitación

Yo vi la colección completa de Casaú que tenían en el CEHIFORM y es una pequeñísima muestra de su ingente obra. Casi todo quedó destruido cuando se derribó la tienda.

y lo que se perdio ejem, ejem... que tos mas mala tengo...

Comandante!!! Esto requiere un tercer grado en toda regla!! Confiesa!!!

Uyuyuy...... miedo me da MINU, lo que sabe esta muchacha...

Pues yo conozco a otro que sabe aun mas que yo.....

Yo estoy con lo que dice nano, y por supuesto soy de los que está convencido(a las pruebas me remito) que hay mucho material inédito y archivos fotográficos que desgraciadamente no sabemos dónde paran.......

ctpap escribió:Yo estoy con lo que dice nano, y por supuesto soy de los que está convencido(a las pruebas me remito) que hay mucho material inédito y archivos fotográficos que desgraciadamente no sabemos dónde paran.......

Sí, y para eso se ha inventado esto de internet, para compartir. A ver si con el boca a boca podemos concienciar a la gente de que hay que recuperar las fotos que hay en las casas de las abuelas y que antes de vaciar las cómodas del dormitorio de éstas hay que mirar bien por si aparece algo interesante.

Lady Minu tiene un secreto...

Lo que pasa en esta ciudad forma parte de lo innombrable , aquí tenemos otro ejemplo más de lo que se está haciendo en todo el mundo.
En diciembre de 1990, un violento terremoto sacudió Noto, una de las más bellas localidades sicilianas. Su magnífica catedral, una excepcional muestra del barroco tardío italiano, declarada por la Unesco Patrimonio de la Humanidad, logró resistir en pie la violenta sacudida.

Sin embargo, aquel temblor desencadenó graves daños en la estructura del templo, como quedaría palmariamente en evidencia seis años después. Porque el 13 de marzo de 1996, exactamente a las 22.13 horas, la catedral de Noto se vino abajo.

El edificio, levantado en 1693, quedó reducido a una inmensa montaña de escombros que alcanzaba los seis metros de altura. Tan sólo la fachada, el perímetro externo y unas cuantas pilastras del lado izquierdo lograron resistir el colapso que dejó reducido a añicos todo el resto de la basílica. También consiguió sobrevivir un trozo de la cúpula, que quedó coronando tristemente aquella pila de cascotes.

«La catedral quedó sin techo, a cielo abierto. Fue un auténtico milagro que se derrumbara de noche, cuando estaba vacía. Sólo un mes antes, el 19 de febrero, día de la fiesta patronal de San Conrado, la iglesia estaba abarrotada de gente, habría dentro unas 1.000 personas. Imagínese lo que podría haber ocurrido si el terremoto se hubiera producido entonces....», recuerda monseñor Salvatore Nicolosi, el entonces arzobispo de la basílica.

Aquello parecía irremediablemente el fin de la catedral de Noto. Sin embargo, 11 años después de aquella tragedia, la imponente basílica se alza nuevamente sobre los tejados de Noto, como si jamás se hubiera venido abajo. Cuatro años de análisis y estudios (y siete de obras) han conseguido el milagro de reconstruir fidedignamente la vieja catedral, que será oficialmente inaugurada el próximo lunes 18 en una ceremonia solemne que estará presidida por el primer ministro italiano, Romano Prodi.

Las cifras dan una idea de lo faraónico que ha resultado este proyecto. Ha sido necesario utilizar cerca de 300.000 bloques de piedra, tallado cada uno de ellos a mano, para poder volver a levantar el coloso. Se han reconstruido 25.000 metros cúbicos de muros. Durante siete años más de medio centenar de obreros han trabajado incansables en la reconstrucción de la catedral, dedicándole un total 730.000 horas laborables. Y la Universidad de Berkley (California), el Politécnico de Milán, la Universidad La Sapienza de Roma y la Universidad de Catania, así como numerosos institutos de investigación públicos y privados, han supervisado las obras desde el punto de vista científico.

Pero ahí está la catedral, como si no hubiera sucedido nada. Hasta el punto de que son muchos los que hoy se frotan los ojos ante la basílica, sin terminar de creerse que pueda ser verdad que el edificio haya podido resurgir del amasijo de polvo, tierra y piedras al que quedó reducido. Ya hay quien habla del milagro de san Nicolás, patrón de Noto y a quien está consagrada la catedral...

Sin embargo, quien en realidad se encuentra detrás del milagro de la resurrección de la basílica de Noto es el arquitecto Salvatore Tringali. Ha sido él quien ha dirigido los trabajos de reconstrucción de la iglesia, de los que un total de dos años se dedicaron a desescombrar a mano y con exquisito cuidado, ayudados de paletas similares a las que se emplean en las excavaciones arqueológicas, los seis metros de cascotes a los que el derrumbe dejó convertido el templo. «El problema es que no había ningún plano ni boceto de la catedral de la época en la que fue construida, así que hemos tenido que analizar los escombros para entender cómo había sido construida», señala Tringali en declaraciones al rotativo La Stampa. «Y nuestro objetivo era reconstruir la iglesia con los mismos materiales y las mismas técnicas utilizadas antaño, pero auxiliados por las modernas ciencias de construcción y sin cometer los errores originales».

Resolver viejos errores. Porque estaba claro que había habido un error. ¿Por qué si no se vino abajo la catedral seis años después del terremoto, mientras que la mayoría de los inmuebles de Noto habían logrado superar la hecatombe sin mayores problemas?

Entre las ruinas a las que había quedado reducido el edificio, los especialistas encontraron la respuesta: los pilares sobre los que se sustentaba la catedral no estaban hechos de robustos bloques de piedra, como se podría pensar al contemplarlos desde fuera, sino de inconsistentes cantos de río. Esos pilares han sido ahora reconstruidos uno por uno. Aunque mejorados: en su interior, como en su exterior, los arquitectos se han cuidado muy mucho de colocar bloques de la robusta piedra calcárea de Noto. Por si acaso vuelve a haber un temblor.

Yo había escuchado que lo peor para los terremotos son robustos pilares de piedra. En Santiago de Chile, después del enésimo terremoto (allí sí que saben lo que son terremotos...) en el XIX se decidieron a cambiar los pilares de piedra de la catedral por unas réplicas en madera. Desde entonces no se ha vuelto a desplomar. Y los temblores de allí son de 7 pa'rriba en la escala Richter!

Bueno, cambiando de tema: apareció el Cristo de la Expiración de la Caridad en la enciclopedia de la Historia de Cartagena que tienen mis padres y de donde he sacado algunas fotos más que iré colgando. Este sí que es de Salzillo. Por el tamaño de los candelabros no parece ser muy grande. Alguien lo ha visto al natural?

Las tallas de Salzillo tengo entendido que suelen ser pequeñas.

Así quedó la catedral de noto hace escasos años, y siendo un edificio con unas dimensiones bastantes mayores que el nuestro, con tan solo 25 millones de euros se reedificó.

Volviendo al tema de Santo Domingo. En la historia de Cartagena de Federico Casal aparece la foto de la imagen que se quemó en el 36. Según parece otro Salzillo más quemado en la hoguera, y van....?



Quizás sería interesante hacer un post con fotos de todo lo que se perdió en la quema de conventos e iglesias del 36: interiores de iglesias, órganos, mobiliario, imágenes..... O quizás podríamos cambiar el título de este post y renombrarlo: "Catedral, arquitectura y patrimonio religioso". ¿Alguien sabe si hay un inventario hecho de todo lo que desapareció en la guerra?
Por otro lado, ¿Dónde está la Santa Cecilia de Salzillo que Federico Casal supuestamente salvó de las llamas?

nanosanchez escribió:
Bueno, cambiando de tema: apareció el Cristo de la Expiración de la Caridad en la enciclopedia de la Historia de Cartagena que tienen mis padres y de donde he sacado algunas fotos más que iré colgando. Este sí que es de Salzillo. Por el tamaño de los candelabros no parece ser muy grande. Alguien lo ha visto al natural?

Pues si ya te lo dije, nanosanchez, que el Cristo es de pequeño formato, para la sala de juntas.

Aquí pongo otra foto, no muy buena, pero en color:

Bonito!

De la Santa Cecilia de Salzillo que Federico Casal supuestamente salvó de las "hordas rojas" sabes algo Loqueyotediga?

Todavía nos queda mucho que encontrar, hay personas en esta ciudad que nos hemos propuesto encontrar y recuperar parte de nuestro patrimonio, aquí os coloco un extracto de unos de los foros.
Imágenes desaparecidas... y aparecidas.

Os voy a contar una historia que ocurrió en la Cartagena de los años "del desarrollismo".

En la Ciudad Eterna, en Roma, entre los años 1962 y 1965, tuvo lugar el Concilio Vaticano II. Un evento de primer orden en lo espiritual y en lo material para millones de católicos. Al margen de muchas conclusiones de orden teológico, las más llamativas vendrían de la mano de lo litúrgico: las misas se celebrarían en la lengua vernácula de cada nación (y no en latín), los sacerdotes lo harían de cara a los fieles y no al frente de ellos, etc.

En el orden artístico también tendríamos consecuencias de forma inmediata, y por lo general en negativo (opinión personal). Al margen de cuestiones como los daños en muchos retablos, provocados por la 'separación' de los mismos de los altares, bases en las que se asentaban, se impondría una estética más "austera" y diáfana en los templos. No sólo en los de nueva creación, sino que muchos de los anteriores se "adaptaron" a los nuevos tiempos...

En Cartagena esto sucedió en alguna que otra iglesia, como Santo Domingo o el Sagrado Corazón de Jesús (San Diego), que es donde tiene lugar esta historia.

En esa iglesia el párroco, creo recordar que se llama Don Juan, se enfrenta a la importante tarea de "modernización", que como podemos contemplar ahora desplaza el presbiterio de la situación antigua a una nueva, en el centro de la entonces nave principal. El templo se desprende de gran parte de la imaginería que tiene, aunque hay excepciones. En este sentido, y para evitar desprenderse de algunas imágenes, pero tampoco tenerlas a la vista,algunos nichos quedan tapiados (como suena).

Volvamos atrás en el tiempo, a los años cuarenta. El matrimonio Magro Pina ha donado a la Agrupación marraja de la Agonía una imagen de un Crucificado, obra del catalán Carles Flotats. Contentos como quedan con la misma harán dos nuevos encargos al barcelonés: una réplica del Cristo de la Agonía, para su oratorio particular (en la Casa de la Calle Pintor Portela) y una Inmaculada para la fábrica de harinas que tienen en Torreciega. La imagen de la Inmaculada posteriormente iría al oratorio (momento en el que se policromaría, dado que además no estaba hecha en madera, sino en algún tipo de yeso o similares). Al fallecer Juan Magro todo lo existente en el oratorio, sería donado por su viuda a la iglesia de San Diego.

Cuando se plantean "modernizar" la iglesia, la Viuda de Magro es una de las que se oponen a que las imágenes se "exilien" por lo que consiente y asiste al "tapiado" de la imagen, vamos, del nicho. Y hasta ahora.

Alguno ya me habéis oido contar esta historia. La novedad es que desde hace unas fechas esta imagen de la Inmaculada, al igual que una del Sagrado Corazón, han sido destapiadas y se encuentran "libres", aunque sólo la Inmaculada se pueda contemplar en las dependencias interiores del templo de San Diego. De hecho, y según me comentó un antiguo párroco de la iglesia, se cree que hay otra imagen más tapiada, concretamente de Francisco Salzillo...

Así que, como se lee, una de las imágenes que se sabían perdidas, en este caso de Carles Flotats, se encuentra a la vista. Si alguien tiene mano en dicho templo y nos pone una foto, será bendito por los siglos de los siglos...

Madre mía! Cuánto daño hicieron los setenta! Lo peor del Concilio fue que se cargó no sólo el patrimonio artístico, sino que también pasó como Atila por la música, el latín, la liturgia y, como diría Loqueyotediga, por el patrimonio inmaterial de la iglesia.

Y total para nada un feo lavado de imagen que no ha impedido que la gente abandone la iglesia.

Por lo menos no perdemos la esperanza de seguir encontrando cosas.

Me gustaría saber qué pasó en Santo Domingo con la caja del órgano barroco que Don Fulgencio, párroco de Sto.Domingo, vio con sus ojos, porque si hubiera mantenido el secreto (la tabla horizontal donde se insertan los tubos) la reconstrucción hubiera sido posible. Mucho me temo que terminó en algún contenedor.....

Graco, gracias por las historias de la reconstrucción de la Catedral de Noto, que no conocía y la de las iglesias de Santo Domingo y San Diego. Desde luego hicieron unos buenos disparates con el patrimonio...

Creo que esto es novedad, y puede ser una gran noticia. Según:
http://www.laverdad.es/murcia/20090404/cartagena/reig-pide-restaurar-coto-20090404.html

"El proyecto para rehabilitar la catedral vieja «ya está hecho y presentado a la administración regional» dijo el obispo. «Mientras que no se recupere este monumento, símbolo de esta ciudad, Cartagena no estará del todo servida», dijo por segundo año consecutivo. "

A ver de que va la rehabilitación esa....

He encontrado esta foto de la iglesia de San Javier con un retablo que quizás pueda ser el que estuvo en Santo Domingo.

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Sinceramente, me parece pura palabrería. En todos estos años en el cargo no ha hecho nada. Ahora que se va es muy fácil quedar bien.

La iglesia de san Javier fue arrasada en la guerra civil, el retablo actual es obra de Antonio Carrión Valverde (1.892-1.983), así que conformémonos conque detrás del actual sarcófago de madera se encuentre el antiguo del siglo XIX , devolver a la iglesia de santo domingo su antiguo esplendor depende del arzobispado castrense de España.

las conclusiones que podemos ir sacando son:
La guerra civil destruyó parte de nuestro patrimonio, pero existe una parte que desconocemos por falta de interés, en el colegio de la rambla existen unas magnificas esculturas de Salzillo ocultas a pesar de que fueron restauradas con el dinero de todos los habitantes de esta región.
Parece ser que en santa Maria se encuentra un magnifico cristo de marfil al cual tampoco tenemos acceso, como tampoco al cristo de salzillo que existe en la caridad.
La cofradía del cristo del socorro tiene unos buenos tapices en mal estado procedentes de su capilla pero..¿se han molestado acaso a dirigirse a algún organismo público para que les ayuden con la restauración de estos tapices? Los fines de la real fabrica de tapices son Potenciar la Real Fábrica de Tapices como instrumento que encarna la tradición histórica de las Manufacturas Reales españolas, en el marco de la cultura europea; b) Contribuir a la conservación y restauración de los tapices y alfombras que constituyen el legado histórico de la Corona española y se conservan en las diferentes Residencias Reales, Edificios y Museos dependientes del Patrimonio Nacional y de los Poderes Públicos y en general de los bienes de ese carácter que forman parte del Patrimonio Cultural; c) Mantener viva la actividad textil de alfombras y tapices que ha sido clásica de la Real Fábrica de Tapices y las técnicas tradicionales, y de crear y sostener programas de investigación de nuevas formas y técnicas de tejido de tapices, alfombras y similares de fabricación en el marco de las nuevas corrientes estéticas y sobre cartones de artistas contemporáneos; d) Facilitar la transmisión y enseñanza de los oficios relacionados con el tejido, conservación y restauración de tapices y alfombras; e) La creación de Laboratorios para la investigación de nuevas técnicas de restauración y análisis de tejidos; f) Hacer accesible a todos por medio de exposiciones temporales o permanentes la historia, actividades, técnicas y documentación de la Real Fábrica de Tapices y de sus productos; g) Organizar Congresos, Seminarios y Reuniones, tanto a nivel nacional como internacional, sobre temas relacionados con la historia, actividades, técnicas y documentación de la Real Fábrica de Tapices y de sus productos; h) Realizar toda clase de actividades culturales, celebrar exposiciones, exhibiciones, presentaciones u otros actos semejantes, directamente o en colaboración con otras personas o entidades, en los locales de la Fundación;i) Impulsar cualquier actividad de interés general relacionada con las anteriores.