Arquitectura Religiosa de Cartagena

ctpap escribió:Yo estoy con lo que dice nano, y por supuesto soy de los que está convencido(a las pruebas me remito) que hay mucho material inédito y archivos fotográficos que desgraciadamente no sabemos dónde paran.......

Sí, y para eso se ha inventado esto de internet, para compartir. A ver si con el boca a boca podemos concienciar a la gente de que hay que recuperar las fotos que hay en las casas de las abuelas y que antes de vaciar las cómodas del dormitorio de éstas hay que mirar bien por si aparece algo interesante.

Lady Minu tiene un secreto...

Lo que pasa en esta ciudad forma parte de lo innombrable , aquí tenemos otro ejemplo más de lo que se está haciendo en todo el mundo.
En diciembre de 1990, un violento terremoto sacudió Noto, una de las más bellas localidades sicilianas. Su magnífica catedral, una excepcional muestra del barroco tardío italiano, declarada por la Unesco Patrimonio de la Humanidad, logró resistir en pie la violenta sacudida.

Sin embargo, aquel temblor desencadenó graves daños en la estructura del templo, como quedaría palmariamente en evidencia seis años después. Porque el 13 de marzo de 1996, exactamente a las 22.13 horas, la catedral de Noto se vino abajo.

El edificio, levantado en 1693, quedó reducido a una inmensa montaña de escombros que alcanzaba los seis metros de altura. Tan sólo la fachada, el perímetro externo y unas cuantas pilastras del lado izquierdo lograron resistir el colapso que dejó reducido a añicos todo el resto de la basílica. También consiguió sobrevivir un trozo de la cúpula, que quedó coronando tristemente aquella pila de cascotes.

«La catedral quedó sin techo, a cielo abierto. Fue un auténtico milagro que se derrumbara de noche, cuando estaba vacía. Sólo un mes antes, el 19 de febrero, día de la fiesta patronal de San Conrado, la iglesia estaba abarrotada de gente, habría dentro unas 1.000 personas. Imagínese lo que podría haber ocurrido si el terremoto se hubiera producido entonces....», recuerda monseñor Salvatore Nicolosi, el entonces arzobispo de la basílica.

Aquello parecía irremediablemente el fin de la catedral de Noto. Sin embargo, 11 años después de aquella tragedia, la imponente basílica se alza nuevamente sobre los tejados de Noto, como si jamás se hubiera venido abajo. Cuatro años de análisis y estudios (y siete de obras) han conseguido el milagro de reconstruir fidedignamente la vieja catedral, que será oficialmente inaugurada el próximo lunes 18 en una ceremonia solemne que estará presidida por el primer ministro italiano, Romano Prodi.

Las cifras dan una idea de lo faraónico que ha resultado este proyecto. Ha sido necesario utilizar cerca de 300.000 bloques de piedra, tallado cada uno de ellos a mano, para poder volver a levantar el coloso. Se han reconstruido 25.000 metros cúbicos de muros. Durante siete años más de medio centenar de obreros han trabajado incansables en la reconstrucción de la catedral, dedicándole un total 730.000 horas laborables. Y la Universidad de Berkley (California), el Politécnico de Milán, la Universidad La Sapienza de Roma y la Universidad de Catania, así como numerosos institutos de investigación públicos y privados, han supervisado las obras desde el punto de vista científico.

Pero ahí está la catedral, como si no hubiera sucedido nada. Hasta el punto de que son muchos los que hoy se frotan los ojos ante la basílica, sin terminar de creerse que pueda ser verdad que el edificio haya podido resurgir del amasijo de polvo, tierra y piedras al que quedó reducido. Ya hay quien habla del milagro de san Nicolás, patrón de Noto y a quien está consagrada la catedral...

Sin embargo, quien en realidad se encuentra detrás del milagro de la resurrección de la basílica de Noto es el arquitecto Salvatore Tringali. Ha sido él quien ha dirigido los trabajos de reconstrucción de la iglesia, de los que un total de dos años se dedicaron a desescombrar a mano y con exquisito cuidado, ayudados de paletas similares a las que se emplean en las excavaciones arqueológicas, los seis metros de cascotes a los que el derrumbe dejó convertido el templo. «El problema es que no había ningún plano ni boceto de la catedral de la época en la que fue construida, así que hemos tenido que analizar los escombros para entender cómo había sido construida», señala Tringali en declaraciones al rotativo La Stampa. «Y nuestro objetivo era reconstruir la iglesia con los mismos materiales y las mismas técnicas utilizadas antaño, pero auxiliados por las modernas ciencias de construcción y sin cometer los errores originales».

Resolver viejos errores. Porque estaba claro que había habido un error. ¿Por qué si no se vino abajo la catedral seis años después del terremoto, mientras que la mayoría de los inmuebles de Noto habían logrado superar la hecatombe sin mayores problemas?

Entre las ruinas a las que había quedado reducido el edificio, los especialistas encontraron la respuesta: los pilares sobre los que se sustentaba la catedral no estaban hechos de robustos bloques de piedra, como se podría pensar al contemplarlos desde fuera, sino de inconsistentes cantos de río. Esos pilares han sido ahora reconstruidos uno por uno. Aunque mejorados: en su interior, como en su exterior, los arquitectos se han cuidado muy mucho de colocar bloques de la robusta piedra calcárea de Noto. Por si acaso vuelve a haber un temblor.

Yo había escuchado que lo peor para los terremotos son robustos pilares de piedra. En Santiago de Chile, después del enésimo terremoto (allí sí que saben lo que son terremotos...) en el XIX se decidieron a cambiar los pilares de piedra de la catedral por unas réplicas en madera. Desde entonces no se ha vuelto a desplomar. Y los temblores de allí son de 7 pa'rriba en la escala Richter!

Bueno, cambiando de tema: apareció el Cristo de la Expiración de la Caridad en la enciclopedia de la Historia de Cartagena que tienen mis padres y de donde he sacado algunas fotos más que iré colgando. Este sí que es de Salzillo. Por el tamaño de los candelabros no parece ser muy grande. Alguien lo ha visto al natural?

Las tallas de Salzillo tengo entendido que suelen ser pequeñas.

Así quedó la catedral de noto hace escasos años, y siendo un edificio con unas dimensiones bastantes mayores que el nuestro, con tan solo 25 millones de euros se reedificó.

Volviendo al tema de Santo Domingo. En la historia de Cartagena de Federico Casal aparece la foto de la imagen que se quemó en el 36. Según parece otro Salzillo más quemado en la hoguera, y van....?



Quizás sería interesante hacer un post con fotos de todo lo que se perdió en la quema de conventos e iglesias del 36: interiores de iglesias, órganos, mobiliario, imágenes..... O quizás podríamos cambiar el título de este post y renombrarlo: "Catedral, arquitectura y patrimonio religioso". ¿Alguien sabe si hay un inventario hecho de todo lo que desapareció en la guerra?
Por otro lado, ¿Dónde está la Santa Cecilia de Salzillo que Federico Casal supuestamente salvó de las llamas?

nanosanchez escribió:
Bueno, cambiando de tema: apareció el Cristo de la Expiración de la Caridad en la enciclopedia de la Historia de Cartagena que tienen mis padres y de donde he sacado algunas fotos más que iré colgando. Este sí que es de Salzillo. Por el tamaño de los candelabros no parece ser muy grande. Alguien lo ha visto al natural?

Pues si ya te lo dije, nanosanchez, que el Cristo es de pequeño formato, para la sala de juntas.

Aquí pongo otra foto, no muy buena, pero en color:

Bonito!

De la Santa Cecilia de Salzillo que Federico Casal supuestamente salvó de las "hordas rojas" sabes algo Loqueyotediga?

Todavía nos queda mucho que encontrar, hay personas en esta ciudad que nos hemos propuesto encontrar y recuperar parte de nuestro patrimonio, aquí os coloco un extracto de unos de los foros.
Imágenes desaparecidas... y aparecidas.

Os voy a contar una historia que ocurrió en la Cartagena de los años "del desarrollismo".

En la Ciudad Eterna, en Roma, entre los años 1962 y 1965, tuvo lugar el Concilio Vaticano II. Un evento de primer orden en lo espiritual y en lo material para millones de católicos. Al margen de muchas conclusiones de orden teológico, las más llamativas vendrían de la mano de lo litúrgico: las misas se celebrarían en la lengua vernácula de cada nación (y no en latín), los sacerdotes lo harían de cara a los fieles y no al frente de ellos, etc.

En el orden artístico también tendríamos consecuencias de forma inmediata, y por lo general en negativo (opinión personal). Al margen de cuestiones como los daños en muchos retablos, provocados por la 'separación' de los mismos de los altares, bases en las que se asentaban, se impondría una estética más "austera" y diáfana en los templos. No sólo en los de nueva creación, sino que muchos de los anteriores se "adaptaron" a los nuevos tiempos...

En Cartagena esto sucedió en alguna que otra iglesia, como Santo Domingo o el Sagrado Corazón de Jesús (San Diego), que es donde tiene lugar esta historia.

En esa iglesia el párroco, creo recordar que se llama Don Juan, se enfrenta a la importante tarea de "modernización", que como podemos contemplar ahora desplaza el presbiterio de la situación antigua a una nueva, en el centro de la entonces nave principal. El templo se desprende de gran parte de la imaginería que tiene, aunque hay excepciones. En este sentido, y para evitar desprenderse de algunas imágenes, pero tampoco tenerlas a la vista,algunos nichos quedan tapiados (como suena).

Volvamos atrás en el tiempo, a los años cuarenta. El matrimonio Magro Pina ha donado a la Agrupación marraja de la Agonía una imagen de un Crucificado, obra del catalán Carles Flotats. Contentos como quedan con la misma harán dos nuevos encargos al barcelonés: una réplica del Cristo de la Agonía, para su oratorio particular (en la Casa de la Calle Pintor Portela) y una Inmaculada para la fábrica de harinas que tienen en Torreciega. La imagen de la Inmaculada posteriormente iría al oratorio (momento en el que se policromaría, dado que además no estaba hecha en madera, sino en algún tipo de yeso o similares). Al fallecer Juan Magro todo lo existente en el oratorio, sería donado por su viuda a la iglesia de San Diego.

Cuando se plantean "modernizar" la iglesia, la Viuda de Magro es una de las que se oponen a que las imágenes se "exilien" por lo que consiente y asiste al "tapiado" de la imagen, vamos, del nicho. Y hasta ahora.

Alguno ya me habéis oido contar esta historia. La novedad es que desde hace unas fechas esta imagen de la Inmaculada, al igual que una del Sagrado Corazón, han sido destapiadas y se encuentran "libres", aunque sólo la Inmaculada se pueda contemplar en las dependencias interiores del templo de San Diego. De hecho, y según me comentó un antiguo párroco de la iglesia, se cree que hay otra imagen más tapiada, concretamente de Francisco Salzillo...

Así que, como se lee, una de las imágenes que se sabían perdidas, en este caso de Carles Flotats, se encuentra a la vista. Si alguien tiene mano en dicho templo y nos pone una foto, será bendito por los siglos de los siglos...

Madre mía! Cuánto daño hicieron los setenta! Lo peor del Concilio fue que se cargó no sólo el patrimonio artístico, sino que también pasó como Atila por la música, el latín, la liturgia y, como diría Loqueyotediga, por el patrimonio inmaterial de la iglesia.

Y total para nada un feo lavado de imagen que no ha impedido que la gente abandone la iglesia.

Por lo menos no perdemos la esperanza de seguir encontrando cosas.

Me gustaría saber qué pasó en Santo Domingo con la caja del órgano barroco que Don Fulgencio, párroco de Sto.Domingo, vio con sus ojos, porque si hubiera mantenido el secreto (la tabla horizontal donde se insertan los tubos) la reconstrucción hubiera sido posible. Mucho me temo que terminó en algún contenedor.....

Graco, gracias por las historias de la reconstrucción de la Catedral de Noto, que no conocía y la de las iglesias de Santo Domingo y San Diego. Desde luego hicieron unos buenos disparates con el patrimonio...

Creo que esto es novedad, y puede ser una gran noticia. Según:
http://www.laverdad.es/murcia/20090404/cartagena/reig-pide-restaurar-coto-20090404.html

"El proyecto para rehabilitar la catedral vieja «ya está hecho y presentado a la administración regional» dijo el obispo. «Mientras que no se recupere este monumento, símbolo de esta ciudad, Cartagena no estará del todo servida», dijo por segundo año consecutivo. "

A ver de que va la rehabilitación esa....

He encontrado esta foto de la iglesia de San Javier con un retablo que quizás pueda ser el que estuvo en Santo Domingo.

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Sinceramente, me parece pura palabrería. En todos estos años en el cargo no ha hecho nada. Ahora que se va es muy fácil quedar bien.

La iglesia de san Javier fue arrasada en la guerra civil, el retablo actual es obra de Antonio Carrión Valverde (1.892-1.983), así que conformémonos conque detrás del actual sarcófago de madera se encuentre el antiguo del siglo XIX , devolver a la iglesia de santo domingo su antiguo esplendor depende del arzobispado castrense de España.

las conclusiones que podemos ir sacando son:
La guerra civil destruyó parte de nuestro patrimonio, pero existe una parte que desconocemos por falta de interés, en el colegio de la rambla existen unas magnificas esculturas de Salzillo ocultas a pesar de que fueron restauradas con el dinero de todos los habitantes de esta región.
Parece ser que en santa Maria se encuentra un magnifico cristo de marfil al cual tampoco tenemos acceso, como tampoco al cristo de salzillo que existe en la caridad.
La cofradía del cristo del socorro tiene unos buenos tapices en mal estado procedentes de su capilla pero..¿se han molestado acaso a dirigirse a algún organismo público para que les ayuden con la restauración de estos tapices? Los fines de la real fabrica de tapices son Potenciar la Real Fábrica de Tapices como instrumento que encarna la tradición histórica de las Manufacturas Reales españolas, en el marco de la cultura europea; b) Contribuir a la conservación y restauración de los tapices y alfombras que constituyen el legado histórico de la Corona española y se conservan en las diferentes Residencias Reales, Edificios y Museos dependientes del Patrimonio Nacional y de los Poderes Públicos y en general de los bienes de ese carácter que forman parte del Patrimonio Cultural; c) Mantener viva la actividad textil de alfombras y tapices que ha sido clásica de la Real Fábrica de Tapices y las técnicas tradicionales, y de crear y sostener programas de investigación de nuevas formas y técnicas de tejido de tapices, alfombras y similares de fabricación en el marco de las nuevas corrientes estéticas y sobre cartones de artistas contemporáneos; d) Facilitar la transmisión y enseñanza de los oficios relacionados con el tejido, conservación y restauración de tapices y alfombras; e) La creación de Laboratorios para la investigación de nuevas técnicas de restauración y análisis de tejidos; f) Hacer accesible a todos por medio de exposiciones temporales o permanentes la historia, actividades, técnicas y documentación de la Real Fábrica de Tapices y de sus productos; g) Organizar Congresos, Seminarios y Reuniones, tanto a nivel nacional como internacional, sobre temas relacionados con la historia, actividades, técnicas y documentación de la Real Fábrica de Tapices y de sus productos; h) Realizar toda clase de actividades culturales, celebrar exposiciones, exhibiciones, presentaciones u otros actos semejantes, directamente o en colaboración con otras personas o entidades, en los locales de la Fundación;i) Impulsar cualquier actividad de interés general relacionada con las anteriores.

Pues habría con esto y otras cosas como para un museo de arte religioso en Cartagena. Y hay más cosas:

- Un San José de Salzillo en San Diego.
- La predela de un cuadro de la asunción de la virgen del s.XVI. El cuadro pertenecía al ayto. y se quemó en la guerra pero la parte de abajo se conserva. Debe estar en Santa María también.
- Hay una Santa Bárbara del sXVIII, creo que de Roque López en el Parque de artillería.
- Federico Casal salvó una Santa Cecilia de Salzillo en la guerra civil que nadie ha vuelto a ver desde entonces.

Esto es lo que se me ocurre así a bote pronto. Seguro que hay muchas más cosas.

¿Alguien tiene alguna foto en la que se vea la antigua puerta de la iglesia de Santa María a la calle de San Miguel? No hace falta que sea muy antigua, o sí. La actual, que es una puerta que podría ser del segundo izquierda, creo que data de la creación de la capilla del Resucitado, que no va más allá de unos veinte años.
Pero anteriormente a la reforma de la calle San Miguel - cuando se añadieron los relieves reproduciendo el retablo de alabastro de la Catedral antigua- la puerta puede que fuera algo diferente. Hay que recordar que la puerta de la calle San Miguel fue la puerta principal de la iglesia de Santa María hasta que, en el año 1929 - creo- ante la imposibilidad de que por ella pasara el nuevo trono realizado por Luis de Vicente para el Ósculo, el obispo dio permiso a los californios para abrir la puerta de la calle del Aire, con la condición de que en adelante se hicieran "los tronos para las puertas y no las puertas para los tronos".

Actualmente, esto es lo que hay:





Se puede apreciar la impronta del antiguo hueco.

Tiene que haber fotos seguro loqueyotediga, si mal no recuerdo era exactamente igual a las de los laterales de la principal, aunque yo juraría que el color era azul y no verde como está ahora la principal, a ver si encontramos alguna foto.

En efecto, ctpap. Pero esa era la puerta tal y como estaba últimamente, antes de que la eliminasen. Esas fotos serían interesantes. Pero más interesantes serían las fotos de antes de la guerra.

AHHHH!!! Por eso en la foto esa antigua que pusieron de Santa María de Gracia la puerta central de la fachada principal no existía...!

Es por ello, nano.
¿Alguna foto de la puerta a San Miguel?...

loqueyotediga escribió:Es por ello, nano.
¿Alguna foto de la puerta a San Miguel?...

No, esta ha sido la primera noticia que he tenido de esa puerta.

Mientras aparece alguna foto de la antigua puerta de Santa María a San Miguel, traigo otro asunto.
Ya se ha comentado - creo - que la iglesia de Santo Domingo no fue destruida en la guerra, y que su nactual aspecto se debe a una reforma promovida por la Marina en los años setenta del pasado siglo. La reforma creo que no tuvo que ir más allá de proporcionar una "funda" a la iglesia anterior, y que la anterior articulación de arcos, pilastras, orden arquitectónico, bóveda, incluso puede que parte del retablo de finales del XIX es posible que se encuentren debajo de un recubrimiento que, simplemente con tocarlo, podéis comprobar fácilmente que está hueco.
El proyecto de reforma último, dirigido por Antonio Vallejo, debe recoger todo estos detalles. Puede que alguno de los que por aquí pululáis y que pertenecéis al gremio de la construcción tengáis más noticias.

Mientras, traigo aquí esta foto en la que, si nos abstraemos del trono de la Virgen, podremos obtener gran información sobre la iglesia antigua:





Parece evidente que el trono de la Soledad se encuentra dispuesto para salir, montado sobre la carretilla que lo deslizará sobre los raíles hasta la calle Mayor, donde será levantado en hombros por los portapasos. Por tanto,sobre el trono aparece el desaparecido arranque del coro - ese sí que no se encuentra ya, puesto que se derrumbó, en parte, y fue derribado, en parte - y, lo que resulta de mayor interés, la frase arquitectónica básica en el lenguaje del templo: el ritmo de pilastras acanaladas coronadas por orden compuesto, desarrollado a lo largo de un entablamento cornisa que recorre toda la nave central. Esto es lo que sí puede que se encuentre aún bajo el actual envoltorio. Pero, vamos, todo esto son ganas de elucubrar, puesto que la reforma se realizó hace tan sólo treintaytantos años, y debe conservarse el proyecto, al igual que se conserva el arquitecto.

La Iglesia Arciprestal de Santa María de Castellón hoy concatedral, joya del gótico valenciano, declarada en 1931 Monumento Histórico-Artístico Nacional, fue incendiada premeditadamente el 24 de julio de 1936 y derribada meses después por un acuerdo municipal quedó un solar sin nada en pie. Acabada la guerra se iniciaron las obras de reconstrucción desde los cimientos y de entre los escombros pudieron recuperar algunas portadas, se levantaron naves, capillas, la torre…….., se inauguró en 1.999 , aquí tenemos otro ejemplo más de sensatez , y ya llevamos no sé cuantos ejemplos de reconstrucción de catedrales en toda Europa en ciudades pequeñas y grandes, en nuestra catedral, por no recuperar no recuperamos ni las capillas que están en pie, es la “Catedral de la vergüenza “

Con Santa María de Gracia podía haber pasado exactamente igual pues también se ordenó su derribo para hacer el edificio de Correos, nunca sabremos cuánto quedó en pie de ella pero bien se podía recuperar cualquiera de los proyectos y darle una fachada decente.
Respecto a la reconstrucción de la Catedral Antigua es evidente que hay 1000 ejemplos de reconstrucciones bien hechas, pero como tú bien has dicho sigue siendo la catedral de la verguenza, y ya no digo reconstrucción total pero por lo menos consolidar lo que queda pues hubo muchos cartageneros que nos precedieron e hicieron lo posible por conservarla intacta del mismo modo que hubo otros que la dejaron caer.

Sobre la puerta a la calle San Miguel de la iglesia de Santa María, o sobre Santo Domingo y su proyecto de enmascaramiento, nada nuevo, ¿no?

De la puerta de Santa María yo no tenía ni idea de que hubo tal puerta, por lo que nunca he visto nada relativo.

En cuanto a la Iglesia de Santo Domingo, se puede intentar llamar directamenta a Vallejo, pero habrá que hacerlo con alguna excusa, así de sopetón puede mandarnos a paseo. De momento, el otro día me pasee por toda la iglesia haciendo fotos (cuando tenía cámara) a todos los rincones para compararlos con las fotos antiguas y ver si es posible que haya algo oculto. En principio, algunas conclusiones no son muy optimistas, creo que hubieron algunos degollamientos en molduras.

Bueno, eso no sería grave. Las molduras, si queda algo, se pueden clonar perfectamente.

Pues de momento nada nuevo loqueyotediga, las pilastras que se ven en la foto me recuerdan a las de color verde de la Caridad, la verdad es que el único que puede tener fotos e información será el Sr Vallejo como dice jarm.

Lorca / La restauración de la iglesia de Santa María se adjudicará después del verano



La restauración de la iglesia de Santa María será una realidad en breve espacio de tiempo. Después del verano, según el alcalde, Francisco Jódar, «serán adjudicadas las obras de recuperación» del templo de planta rectangular y tres naves que antaño estuvieron cubiertas por bóvedas de crucería estrellada, de las que sólo quedan en pie los pilares.

Santa María, de un gótico levantino de muy principios del siglo XV será restaurada «como espacio público y de exposición», señala Jódar, quien agrega que «este uso no estará reñido con el de culto». Este culto será, sobre todo, durante la Semana Santa, ya que la titular de la Archicofradía de Jesús Resucitado, la Santísima Virgen de la Encarnación, cumple cada año con la tradición de subir hasta el templo y de ser velada durante toda la noche para descender, el Domingo de Resurrección, por las calles del barrio hasta la Plaza de España, donde protagoniza el Encuentro con el Palero.

Pero no sólo este templo será restaurado, ya que se pretende lo mismo con los de San Juan y San Pedro. «Se están buscando distintas posibilidades. Lo que queremos es ponerlos en valor y atraer público hasta ellos, hasta esas zonas», explica el alcalde, quien admite que «la restauración de los barrios altos a través del Pibal permitirá conocer nuevos enclaves de la Ciudad desconocidos para algunos».

Fuente: La Verdad de Murcia

Fecha: 07/08/2009

Eso de donde es?

En Lorca se reconstruyen iglesias.

Esta es la iglesia



Y esto lo que van a hacer.





A mi este tipo de soluciones no me gustan. Nuestra catedral antigua tiene mal apaño.

que cosa mas feaca

Madre mia, pa hacerle eso la dejo en ruinas

Me ha dicho un pajarito que de aquí a nada empiezan a trabajar en el interior de la iglesia santa maría, que estan proyectando reformar la fachada, dándole un toque relativamente simple de piedra creo, pero muy alejado a la propuesta de victor beltrí.

Y que además la catedral antigua va ser techada, no se sabe todavía de que manera ya que no está realizado el proyecto, aunque primero van a consolidar. Paga la comunidad autónoma y ya hay una partida de 800.000 euros destinada al efecto.

Anda mira, pero no me fio de los pajaritos
Demasiado bonito todo

Hombre la fuente te puedo asegurar que es buena, aunque eso no asegura que definitivamente se haga. Ahora bien con la catedral tardarán un tiempo imagino, todo esto va despacio, y la fachada de santa maria de gracia también....pero parece ser que el tema si que se va a hacer....

Con el nuevo obispo me temo que el arreglo de la catedral que prometió el otro se va a ir al carajo. Que mal pensao que soy. Si Alfonso Torres levantará la cabeza y viera en lo que se ha convertido la derecha cartagenera lamiendoles el hapetake al politico de turno capitalino.

Dalton escribió: muy alejado a la propuesta de victor beltrí.

Afortunadamente.