Arquitectura Religiosa de Cartagena

Yo no soy de ver confabulaciones pero, ¿puede ser que en Murcia se tenga miedo en dejar funcionando la Catedral de Cartagena por si se pide la vuelta del obispado a Cartagena?

Puede ser que haya cosas mucho más importantes que la vuelta del obispado a Cartagena, pero creo que también hay que tenerla en cuenta y lo que supondría. Para empezar, podría ser el empujón para reconstruir la Catedral Vieja y terminar la nueva de Santa María.

Pero para que vuelva el obispo no hace falta que esté reconstruida la catedral. Cualquier iglesia de Cartagena puede ser sede del obispado. De hecho, Sta.María de Gracia se hizo con el propósito de tener una sede digna para la vuelta del obispo. El proyecto inicial era muy ambicioso y de porte catedralicio. Desde Murcia se pusieron toda serie de trabas (especialmente financieras) para qe no se construyera.

¿Se tiene por ahí algún plano del proyecto original de Santa Maria de Gracia?

Nadie escribió:¿Se tiene por ahí algún plano del proyecto original de Santa Maria de Gracia?

Supongo que se perderían para siempre. Quizás haya algun legajo en el Archivo Municipal o episcopal... a saber.

Eso lo pedí yo también una vez. También sería interesante saber de quién fue el proyecto original. A lo mejor fue obra de alguno de los ingenieros militares del Arsenal (Vodopich, Ferningan...).

Cuando se abrió al culto la iglesia de Sta.María de Gracia se trasladaron desde la catedral todos los libros litúrgicos, el órgano, el coro, los archivos parroquiales, ornamentos e incluso retablos.

A estas alturas que vuelva el obispo o no es lo de menos, lo que importa es que la Catedral , pues así está inscrita en el ministerio de cultura se restaure, porque las catedrales forman parte del patrimonio español, porque es un monumento nacioanal, porque existe un proyecto hecho por un obispo y porque había consignada una partida presupuestaria para ese fin, partida que el obispo actual y la Fundación Teatro Romano han derivado para restaurar tres capillas,y porque si estamos en la época de la memoria histçorica, Cartagena debe reclamar esa deuda y que los cartageneros podamos recuperar ese templo abierto al culto y que el obispo resida donde le de la gana, el mal ya está hecho, pero lo que se puede hacer se debe hacer, y eso solo depende de Cartagena,

Y para todos aquellos que mantienen que la Catedral del s. XIII es la parte que aparece en el subsuelo, hoy tunel aberrante ,unas cuantas preguntas sin respuestas hasta la fecha:
1º En la carta que escribe Diego Magaz al papado pidiendo su tralado a Murcia dice que una de ellas es el estado de abandono, deterioro y mal estado de esta Catedral , si empieza a construirse en 1250, me quiere alguien explicar como cuarenta años despues, está abandonada,deteriorada y destruida-
2º Sigo insistiendo en la existencia de un arco mudejar, que está alli en la cota del templo, por encima de lo que se supone es del s. XIII
3º como es posible, que hasta Amador de los Rios, que no desaprovecha la ocasión para desterrar todo lo que proviene de Cartagena habla de una basílica paleocristiana
4º Me puede alguíen explicar porque´los que asistieron a sus excavaciones y vieron lo que cuentan están equivocados
5º ¿ Que interes existe para no restaurar un templo, que sea lo que sea, es el único que hasta el siglo XVIII existió en Cartagena?
6º¿ Por qué se quitaron la placas identificativas de la columna de los Martires y Pretorianas?

Milagros escribió:Y para todos aquellos que mantienen que la Catedral
del s. XIII es la parte que aparece en el subsuelo, hoy tunel aberrante
,unas cuantas preguntas sin respuestas hasta la fecha:

El túnel no es aberrante.

Milagros escribió:
1º En la
carta que escribe Diego Magaz al papado pidiendo su tralado a Murcia
dice que una de ellas es el estado de abandono, deterioro y mal estado
de esta Catedral , si empieza a construirse en 1250, me quiere alguien
explicar como cuarenta años despues, está abandonada,deteriorada y
destruida-

Como si fuera la primera vez: En Cartagena el conservatorio que se construyó en los 80 en la plaza del Par estaba en ruinas a los cuatro años de construirse y se tuvo que derribar. Pero hay más ejemplo, la ampliación del Rosell se declaró en ruinas sin ni siquiera llegarse a terminar. Lo que no entiendo es por qué no hay gente en la cárcel por esto.

Milagros escribió:
3º como es posible, que hasta Amador de los Rios, que no desaprovecha la ocasión para desterrar todo lo que proviene de Cartagena habla de una basílica paleocristiana

De verdad que traéis unas fuentes da autoridad que son muy endebles: un autor del siglo XIX, cuando la arqueología estaba en mantillas en España y cuando se decía que el mosaico de época republicana bajo el teatro era paleocristiano. Ahora sólo falta que volváis a sacar a Francisco de Paula Oliver Rolandi.

Milagros escribió:
4º Me puede alguíen explicar porque´los que asistieron a sus excavaciones y vieron lo que cuentan están equivocados

Básicamente por lo que he dicho antes, que entonces no se sabían las cosas que se saben ahora, en primer lugar, y en segundo, porque todos los que excavaron la catedral en el siglo XIX estaban únicamente buscando datos para justificar lo que querían encontrar. Como prueba un botón que ya he comentado: Todos vieron un mosaico paleocristiano, sin ponerlo en duda. Incluso construyeron una capilla y pusieron un altar sobre el mismo. Luego, resulta que el mosaico es anterior al cambio de era y está por debajo del teatro. También podemos hacer la pregunta al revés: ¿Por qué todos los arqueólogos e historiadores que han participado en las excavaciones del teatro romano están equivocados?

Milagros escribió:
5º
¿ Que interes existe para no restaurar un templo, que sea lo que sea,
es el único que hasta el siglo XVIII existió en Cartagena?

Por que hace falta tener muchos huevos para meterse en una obra que se sabe seguro que va a terminar en los juzgados. Yo, si fuera responsable político, evitaría meterme en un berengenal como ese.

Milagros escribió:
6º¿ Por qué se quitaron la placas identificativas de la columna de los Martires y Pretorianas?

Esto lo desconozco, pero es muy evidente de dónde proceden esas columnas. Su atribución "cristiana" no deja de tener cierta gracia por su ingenuidad romántica, pero no es muy realista.

JuanSaez escribió:

Pero esto último nunca se llegó a hacer... de quién era el proyecto adjudicado?

La noticia de la fachada de Santa María es del dia 6 de agosto de 1935.
en diciembre de 1934,el párroco de Santa maría de Gracia,Tomás Collados envió a los cartageneros una carta-circular en la que se decía:"Con motivos de allegar recursos para las obras de restauración de este templo parroquial,mi dignísimo antecesor D.Francisco Cavero mandó componer un album con lo más interesante que en él se guarda,y del cual me complazco en enviar a V. un ejemplar.Si V. a su vez tiene a bien dedicar algún donativo para el fin expresado,le quedará profundamente agradecido.
En dicha carta circular,aparecía un dibujo del proyecto de la fachada firmado por Victor Beltrí.

Otro grupo en facebook para pedir la culminacion de la fachada de la iglesia?

Pues sería estupendo que en pleno siglo XXI se hiciera la fachada con el proyecto de Beltrí.Una obra póstuma después de tantísimos años sería el colofón a la obra del gran arquitecto modernista.

Nadie escribió:Otro grupo en facebook para pedir la culminacion de la fachada de la iglesia?

Sí, pero -en mi opinión- dejando algo de tiempo entre uno y otro, no los creemos todos a la vez, que quien mucho abarca, poco aprieta.

Ventimiglia escribió:

Nadie escribió:Otro grupo en facebook para pedir la culminacion de la fachada de la iglesia?

Sí, pero -en mi opinión- dejando algo de tiempo entre uno y otro, no los creemos todos a la vez, que quien mucho abarca, poco aprieta.

Vale =) mola

Tralado aquí la información sobre la Iglesia de Santa María de Gracia

Fabulosa información Javierac... qué tío...

Javierac dijo:
Con motivos de allegar recursos para las obras de restauración de este templo parroquial,mi dignísimo antecesor D.Francisco Cavero mandó componer un album con lo más interesante que en él se guarda,y del cual me complazco en enviar a V. un ejemplar.

Ese album del que se habla es del año 1926 e iba ilustrado con unas estupendas fotografías de Agustín Alcaraz, pero aquí hay una parte que no entiendo de lo dicho por javierac, porque el proyecto que se podía ver en ese album era el del arquitecto Guillermo Martínez y el dibujante Alejandro Escribano y no el de Beltrí.

Efectivamente en el album fechado el dia 16 de julio de 1926 con fotografías de Agustín Alcaraz e introducción del párroco arcipreste Francisco Cavero el proyecto que aparece es el de Guillermo Martínez pero lo que yo digo es que además del album en si,se acompañaba una reproducción de un proyecto de fachada que no corresponde al realizado en tiempos de Cavero y que está firmado por Beltrí.
Junto al dibujo de fachada de Beltrí,pone lo siguiente:Contribuya V.c con un donativo a la pronta realización de este proyecto.Es una buena obra que la están pidiendo el buen nombre de nuestra Ciudad y el decoro debido a la Casa de Dios.
O una de dos,o todavía no se habían decantado por ninguno de los dos proyectos o es que eligieron finalmente el de Beltrí.

A mi el proyecto de Beltrí para Santa María de Gracia no me gusta nada, nada.

Acabo de leer (no todo, parte) el Hilo que sobre la Catedral se desarrolló en el "Foroscuro" que ya no nombráis. Es muy interesante, sobre todo lo expuesto sobre la restauración de Santa María de Gracia y los diversos proyectos que había.

Me han gustado hasta las aportaciones del "Foreroscuro" que tampoco nombráis, y que yo ni me atrevo, por si pasa algo

A mí la idea de Sanmartín Moro respecto a la Catedral Antigua a pesar de haber pasado más de 30 años desde que la expuso me sigue pareciendo la más acertada:
1-Debe desecharse en absoluto la idea de una reconstrucción a base de los elementos actuales...

2-No es tan poco procedente el derribo total de las ruinas.

Y sus propuestas eran:

1-Consolidación y reconstrucción de las construcciones más antiguas de la Iglesia, Capilla de los Cuatro Santos, Cristo Moreno, fachadas a la calle del Osario y Torre.

2-Formación de un parque arqueológico, evidentemente con el Teatro Romano no tiene sentido, se trataba de excavar el resto de la catedral y con unos jardines ver la arqueología.

3-Construcción de una nueva capilla en el solar resultante del derribo de construcciones anejas y viviendas de la calle del Osario.

Esta última propuesta habría permitido al Cristo del Socorro seguir saliendo de un lugar anexo a la catedral e incluso atravesando el parque cornisa actual llegar a la calle de la Concepción.
En negrita he puesto lo que creo debería ser objetivo inmediato de cualquiera que quiera hacer algo por lo que nos queda de Iglesia, hay que marcarse objetivos realizables, no cosas imposibles.

Muy de acuerdo.

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Santiago apostol y Cartagena.
La historia ignora sus orígenes.El punto de partida de muchos pasos del género humano en la antigüedad se pierden en la sombra que rodea a aquellos tiempos.Se han perdido las huellas de muchos hechos acaecidos en lejanos tiempos,no existiendo una sólida base en que apoyarse para fundamentar ciertos hechos,sucesos acaecidos no sólo antes de nuestra era,sino también poco después de la muerte de J.C.Existen tradiciones,leyendas,que nos hablan de sucesos,de hechos acaecidos en remotos tiempos,pero de cierto nada se sabe,sólo conjeturas.Así nos sucede con la venida del apostol Santiago a España,sobre qué lugar desembarcó,donde predicó por vez primera en la Península Ibérica.
Santiago apostol, hijo de Zebedeo y de Salomé,hermano de San Juan Evangelista,vino a España y antes de llegar a Galicia recorrió parte de la península;pero,¿dónde desembarcó?
Existe esa antiquísima tradición de la que muchos se han hecho eco sobre su venida a españa.Existen también muchas tradiciones locales sobre supuestos lugares por donde desembarcó a su llegada de lugares que evangelizó. Pero todas esas tradiciones aunque no tengan un fundamento histórico,encierran toda la poesía de la leyenda.
Que santiago pensó extender su voz evangelizadora por todo el Mediterráneo no existe duda.
Se ha dicho que vino a nuestro país sobre el año 34 desembarcando en Cataluña.Pero existen otras tradiciones,entre ellas la de Cartagena,de que desembarcó en la playa de lo que hoy es el barrio de Santa Lucía.
He leido que desde Cataluña se dirigió a Valencia,donde nombró obispo a un alumno suyo, a San Eugenio,y fundó una iglesia que hoy no existe.De valencia se dirigió atravesando tierras valencianas y aragonesas,a zaragoza.Antes de este viaje,se dice que estuvo en peñíscola,en ese peñasco que se levanta sobre el Mediterráneo y que fue refugio del Papa Luna.
De su estancia en Cartagena,de su desembarco en la playa de Santa Lucía,habría que preguntarse si así fue.Dada la importancia de Cartagena en aquellos tiempos,el apostol no iba a olvidarse de ella donde tenía un ancho campo para su misión evangelizadora.En aquellos tiempos Cartagena tenía mucha más importancia que Valencia,por algo nuestra ciudad era una de las más importantes ciudades de la Hispania romana.
Muchos podrán ser lor lugares que se adjudican el ser el primero donde el apostol Santiago hizo oir por primera vez su voz al arribar a tierras hispánicas,pero ninguno posee en recuerdo suyo una iglesia dedicada a su culto tan antigüa como la del barrio cartagenero de Santa Lucía.Nadie puede aducir en favor de sus argumentos una estampa tan fiel como la de las piedras seculares de la Parroquía de Santiago apostol de Santa Lucía.

Como argumento poético está bien, como hecho histórico es más que discutible.

Yo no creo que Santiago estuviera en España. Se trata de una tradición medieval bastante tardía.

Tradición no obstante utilizada en otros sitios para hacer caja.

Antonio escribió:Tradición no obstante utilizada en otros sitios para hacer caja.

Pero Antonio, Santiago de Compostela vive fundamentalmente de su extraordinario patrimonio histórico, no de su religiosidad. ¿O vive Caravaca de ser lugar santo al mismo nivel que Santiago, Roma o Jerusalem? Tienen su cierto turismo de tercera edad que va al santuario a ganarse el jubileo, pero vamos, no deja de ser una anécdota en la economía de la ciudad.

La iglesia de Santa Lucía es bastante, bastante reciente (en una perspectiva histórica). A mí no me extrañaría que Santiago hubiera estado en España, o incluso que lo hubiera hecho en Cartagena. Creo que no es un hecho que se pueda probar, pero que evidentemente se puede vender. Lo que no ayuda mucho a esa venta es que se digan cosas como que la Catedral data del siglo I o que fundó iglesias, teniendo en cuenta el "pequeño detalle" de la persecución que vivieron los primeros cristianos hasta el Edicto de Milán.

En cuanto al patrimonio arquitectónico religioso de Cartagena, ya me extenderé, que es un tema que me apasiona y del que he investigado algo. Como apuntes puedo resumir que soy partidario de reconstruir la Catedral (las fotos de los años sesenta delatan que por aquel entonces estaba "casi entera" en comparación con 2010), de darle a Santa María una recuperación estética barroca en toda su magnificencia y de recuperar otros lugares, como Santo Domingo, cuya nave principal es "la iglesia más antigua que se conserva en la ciudad" y donde están documentados frescos, bóvedas, criptas y otras cosillas que hoy no conocemos.

Y hablando de recuperar edificaciones religiosas...¿y el Monasterio de San Ginés de la Jara? Qué desastre

Por cierto, Fran, no pusiste tú en su día unas fotos al respecto? No las localizo

Son muchas las fechas que se han dado dejando aparte la tradición de cuando fue edificada la llamada vulgarmente Catedral Antigüa,Iglesia Vieja O Santa María la de Arriba para diferenciarla de Santa María la de Abajo(Santa María de Gracia).Se ignora cuando se puso el templo bajo la advocación y consagración de Nuestra Señora de la Asunción.Si lo fue a su edificación o en 1243 al ser reconquistada Cartagena por el infante don Alfonso hijo del santo rey don Fernando.
En la mayor parte de los documentos manuscritos o impresos casi siempre se le llama Catedral Antigüa y en la valiosa e interesante colección de libros concejiles que se conservan en el Archivo Municipal,es en 1556 cuando se la denomina Iglesia Parroquial de Nuestra Señora de la Asunción.Se desconoce si así se le llamaba en los libros capitulares anteriores a la citada centuria puesto que la colección comienza en 1554.
De la Catedral Antigüa no existen más antecedentes descriptivos del Altar Mayor,capillas e imágenes que las que da Vargas Ponce en sus Misceláneas que se conservan en la Real Academia de la Historia publicada en su Biblioteca Histórica por el erudito cartagenero señor Vicens y Portillo.Dice Vargas Ponce del Altar Mayor que es de lo más antiartístico y disparatado,pero ni una sola palabra de las imágenes que en el se veneraban.Cita luego la capilla de los Ros"que es un retablo como un relicario de figuras de más de medio relieve de piedra,muy malas:se hizo en 1551".
Este relicario que se conserva en el Museo Arqueológico Nacional fue donado por el ayuntamiento en 1871.Es de alabastro y consta de siete cuadros relativos a la vida de la Virgen y está considerado como del siglo XIV o XV.Lo publicó también Amador de los Ríos y dice:"La ejecución prolijadetallada y naturalista,no carece de mérito resplandeciendo aquel ingenuo sentimiento que parece privativo del arte en los tiempos medios".Como se ve,hay una pequeña diferencia entre lo que dice Vargas Ponce y Amador de los Ríos.
Don Elías Tormo dice al describir a Santa María la Vieja:"presbiterio,grupo barroco de la Asunción".No dice más ni cita las pequeñas imágenes de san Fulgencio y Santa Florentina,obra las tres de Nicolás Salzillo padre del gran imaginero del mismo apellido. En los libros concejiles consta que una de las muchas fiestas de tabla que se celebraban a expensas del Concejo era la de la Asunción en la Catedral Antigüa el 15 de agosto con asistencia de ambos cabildos.Como la Catedral Antigüa fueron muchas las veces que estuvo cerrada al culto por su estado ruinoso,la fiesta se hacía en una de las iglesias de los conventos con preferencia en el de san Leandro,Orden de San Agustín.
La santísima imagen de la Virgen de la Asunción que se veneraba en el Altar Mayor de la Catedral Antigüa y las dos pequeñas de San Fulgencio Y de Santa Florentina,fueron talladas en Murcia en 1708 por Nicolás Salzillo.
Estas magníficas imágenes,fueron quemadas en septiembre de 1936 por una brigada comunista que se alojó en el templo.

El monasterio de San Ginés de la Jara fundado en 1491 por don Juan Chacón adelantado del Reino de Murcia,mereció el apoyo y protección del ayuntamiento desde su creación hasta que fue suprimido como otros muchos en 1835.
Son numerosas las importantes limosnas que en especie y en metálico recibía de la municipalidad y,en sus alrededores se celebraba por el mes de agosto una célebre feria,que muchas veces era interrumpida por las noticias de que barcos corsarios de Argel o de Túnez merodeaban por aquellas costas y se temía algún desembarco de los enemigos que arrasaban la comarca y se llevaban cautivos a desprevenidos campesinos.
En el cabildo del 13 de mayo de 1605 el Señor Corregidor dijo que había visitado el convento de San Ginés de la Jara y había visto que las armas que los religiosos tenían para su defensa,están muy maltratadas de manera que no son de ningún servicio y podría ofrecerse ocasión por estar tan cerca de la mar y tan lejos de la ciudad.
Siendo un peligro para la seguridad de los frailes,además que el convento sirve de acogimiento a los vecinos de Cartagena que a el van por devoción y a los que viven en el campo,cuando los enemigos de nuestra fe católica saltan a tierra y los molestan y atacan y convendría que se reparasen las armas para que sirvan y aprovechen cuando la ocasión lo pidiere.Pues todo ello puede hacerse a poca costa en beneficio de los frailes y vecinos.
Se acordó que dos regidores fuesen al convento a inspeccionar lar armas y se hicieran las reparaciones necesarias.
En el año 1596 el ayuntamiento hizo donación al convento del monte llamado de Las Ermitas,en el que se veneraba la milagrosa ermita de Los Angeles y el 15 de mayo de 1725,la comunidad hizo renuncia de la donación devolviendo a la municipalidad el cerro y todo su ámbito en el que estaba la famosa ermita por no permitir la orden a la que pertenecían poseer propiedad alguna,ya que el voto principal era el de pobreza.

Por real cédula dada en Valladolid por D.Carlos I el 15 de agosto de 1551,se ordenó al Concejo de Cartagena diera sitio,a los frailes franciscanos para edificar un convento de su orden el la ciudad,lo que se apresuró a cumplimentar el ayuntamiento,aceptando las condiciones propuestas por el Rvdo. Padre Fray Antonio Heredia,Guardián del convento de San Ginés de la Jara.El lugar cedido,se llamaba Azeña de la Puerta de San Ginés.Una de las condiciones,la más importante,era que el Concejo había de hacer desviar las aguas que por aquel sitio concurrían procedentes de las vertientes del castillo y calle de Gimero(Concepción).Comenzadas las obras rapidamente,el monasterio estuvo terminado en 1554.
Más tarde,fue ampliándose el convento dejándose por el claustro un paso público con la entrada por frente del Carrerón del Campo,con salida al Bauarte de la Muralla situado a la entrada de las que en la actualidad son calles de Caballero y San Antonio el Pobre.
Este paso,dió lugar en diferentes ocasiones,a peticiones de la comunidad al ayuntamiento para cerrarlo,pero la municipalidad se negó y obligó a los frailes a dejarlo franco y expedito.
La petición más interesante, fue hecha en 1824.En enero de este año tomó posesión de la guardanía del monasterio de San Francisco el Rvdo.Padre Fray Agustín Llamas y el 12 de febrero solicitó al ayuntamiento un memorial solicitando se le diera licencia para cerrar el tránsito público por el paso del convento,alegando los múltiples perjuicios que se le seguían a la comunidapor las contínuas irreverencias que en él se cometían y la necesidad de estar los religiosos lejos del bullicio para dedicarse a laoración y al estudio y proponía quedase abierta solamente abierta la puerta del Campo, para ser utilizada solamente por los religiosos cediendo en cambio.parte de la huerta para circular de día y de noche la gente,quedando así la comunicación con las calles Honda,Adarve,Arco de la Caridad,San Vicente y Caballero.
Trataron los munícipes sobre la petición del Padre guardián y, por unanimidad,se acordó que el Regidor Decano don Nicolás Lamberto hiciera un estudio informativo sobre el caso,y el buen regidor no perdió el tiempo por cuanto tres días después,presento lo hecho a la corporación protestando en primer lugar,de la frase del guardián calificando de irreverente al pueblo de Cartagena,cuyos vecinos,cuando utilizaban el paso,lo hacían descubiertos,sólo por haber en una de las paredes,un cuadro de la Virgen y,aseguraba y demostraba,que el paso era de hecho y de derecho de la ciudad como lo atestiguaban los escudos de armas de Cartagena que en él existían y una lápida en el llamado patio del Pozo en la que en negros y gruesos caracteres se lee:"Continuando don Nicolás Garri de Cáceres, Regidor de esta ciudad de Cartagena,la devoción que sus predecesores tuvieron a la sagrada religión del Seráfico Padre San Francisco,en honra y gloria de Dios y servicio del Santo,levantó esta obra a su costa(el paso)en el año 1610".
Y recordó que en junio de 1611 el Concejo ordenó al guardián que pusiera en la fachada el escudo de armas de la ciudad como lo tenían los demás monasterios,y,caso de no hacerlo,lo haría él y le mandaría la cuenta de lo gastado.Se hizo y se colocó en le puerta de Paso.
En vista de estas y otras razones indiscutibles del Regidor Decano,el Cabildo Municipal se negó rotundamente a lo solicitado por el Padre Guardián.
Unos años más tarde,volvieron los franciscanos a retomar el mismo tema y el ayuntamiento, a negárselo alegando que el vecindario tenía legítimo derecho a transitar libremente por él.
En la segunda época constitucional,se instaló en el convento la sociedad patriótica "Hijos de Riego" con el subtítulo de "Los virtuosos descamisados",integrado por exaltados y fanáticos constitucionales,los cuales producían frecuentes algaradas callejeras turbando la tranquilidad pública de los pacíficos ciudadanos,y para evitar estos desmanes,las autoridades cerraron violentamente aquella levantisca sociedad,así como la establecida en San Juan de Dios titulada "Los hijos de Padilla".
Por el año 1834 el Gobernador de la Plaza Sr.Rich,mandó cerrar la iglesia de San Francisco porque los religiosos,callaban en sus preses del Santo Sacrificio de la Misa"rogad a Dios por la conservación y felicidad de nuestra Reina y Señora doña Isabel II,faltando con ello a lo ordenado por Real Decreto del 10 de febrero del citado año.
Por la Real Orden del 25 de julio de 1835 fueron suprimidos los monasterios,pasando estos inmuebles con sus bienes y rentas a la Real Caja de Amortización.
Desaparecieron en esta ciudad,los conventos de San Francisco,San Agustín,San Juan de Dios,Merced,Santo Domingo,Carmen y el de las Monjas,incautados por el Estado.
En el año 1835,entando ya el de San Francisco en estado de ruina,se cerró el famoso Paso.Entre los años 1844-1846,fue demolido el monasterio y se transformó en 1847 el extenso solar en lo que en la actualidad es la Plaza de San Francisco.

Quizá pueda interesar, en este contexto, lo que hoy cuento sobre una de las esculturas que en su día estuvo en la Catedral:

http://blogs.laopiniondemurcia.es/ventiblog/2010/03/15/el-misterio-del-salzillo-desaparecido/

Creo recordar que en la exposición que se celebró con motivo del tercer centenario del nacimiento de Salzillo (2007) hubo una imagen de Santa Cecilia muy, muy buena. ¿Es la misma?

De hecho, el Rey, en su visita, destacó tres cosas que le habían impresionado: San Juan (que procesiona el Viernes Santo en Murcia), el Belén y SANTA CECILIA, de la que afirmó no haber visto anteriormente.

Por cierto, el regalo que recibió el Rey fue una reproducción del busto de San Juan de Salzillo, realizado e interpretado por... ¿no sabéis qué magnífico escultor de nuestra tierra?

Si no recuerdo mal, la Santa Cecilia de la exposición era la de Roque López de la Colegiata de Lorca.

¿Y es posible que Federico Casal se equivocara en la atribución a Salzillo?

Hay otra Santa Cecilia, de Roque López, en la Catedral de Murcia, por ejemplo.

No se equivocó. Está documentada la existencia de una Santa Cecilia de Salzillo en la Catedral de Cartagena antes de la Guerra Civil.

Lo que comenta Fernando puede quedar documentado en esta foto de La Verdad:



Creo que era ésta, de Roque López, en el convento de las Agustinas de Murcia (foto regmurcia.com):



Y no la que dije antes, ésta, la de la Colegiata de Lorca (foto mía) que creo que es de Labaña:



En cualquier caso, imagino que la de Cartagena podría ser parecida a éstas.

El tema creo que había sido ya comentado en el "otro foro".

El crucificado de marfil es el de don Juan de Austria?

¿Cuáles fueron los cuadros que se salvaron?

¿Nadie ha investigado lo de la Santa Cecilia?

La primera Santa Cecilia, la de Salzillo, es una preciosidad.

Bonitas palabras las pronunciadas con respecto a la Catedral de Cartagena por Javieras, pero solo son palabras que dicen lo que a lo largo de los siglos se ha querido dejar constatado para ocultar una verdad que quizás nunca sepamos pero aquí tengo un texto que copio y transcribo:
Et eo sic erecto, apud dictam civitatem Carthaginensem e novo ecclesiam cathedralem ad Dei laudem gloriam et honorem sub vocabulo suae gloriosae genitricis et virginis Mariae erigi, ac illi sic erectae, bonae memoriae dominum fratrem Petrum Gallaecum, ordinis fratrum Minorum professorem, in episcopum et pastrorem praefici procuravit et fcit per Dominum Papam Innocentium IV; qui etiam apud Lugdunum cum sua curia moram tenens eumdem episcopum consecravit pridie Kalendas Augusti era M.CC.LXXXV.III.: hoc est, anno Domini M. CC quinquagesimo, ad petitionem Principis memorati
Y esto, así erigido, junto a la dicha ciudad Cartaginense, de nuevo iglesia Catedral, para alabanza, gloria y honor, bajo el nombre de su gloriosa madre y Virgen María la erigí, y allí así erigido, al señor hermano Pedro Gallego, de buen recuerdo, profesor de la orden de hermanos menores, lo procuro promover a obispo y pastor y lo hizo por mediación del señor Papa Inocencio IV; quién también junto a Lugduno, teniendo morada junto con su curia, lo consagro el mismo como obispo, antes de las Kalendas de agosto, el año 1,288, s decir, en el año del señor mil doscientos cincuenta, a petición del príncipe recordado.

Comentemos el texto:
Así erigido e novo ecclesiam cathedralem, de nuevo iglesia catedral, la palabra nuevo no diremos que es un error del documento, de nuevo quiere decir que antes había una iglesia catedral, y como el texto está fechado en 1.250, pues sin lugar a duda ese antes tenía que ser antes de la invasión musulmana. El documento dice también “ Para alabanza gloria y honor bajo el nombre de su gloriosa madre y Virgen María la erigí,” es decir ,que la puso bajo el honor de su gloriosa madre y Virgen María, luego esa es la Catedral de Santa María y es anterior a la invasión

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