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Arquitectura Religiosa de Cartagena

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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por loqueyotediga el Jue 18 Dic 2008, 23:31

Francgain, no creo que aingeru haya hecho nada de proselitismo - que, por otra parte, tampoco sería improcedente teniendo en cuenta de lo que se trata- sino que ha hecho una breve aproximación a algunas de las claves iconográficas del arte cristiano necesarias para la mejor comprensión de un recinto sacro como el de la capilla del Cristo del Socorro.

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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por francgain el Vie 19 Dic 2008, 06:47

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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por francgain el Vie 19 Dic 2008, 06:50

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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por nano el Vie 19 Dic 2008, 09:07

loqueyotediga escribió:Francgain, no creo que aingeru haya hecho nada de proselitismo - que, por otra parte, tampoco sería improcedente teniendo en cuenta de lo que se trata- sino que ha hecho una breve aproximación a algunas de las claves iconográficas del arte cristiano necesarias para la mejor comprensión de un recinto sacro como el de la capilla del Cristo del Socorro.

Sin compartir sus creencias, a mi tampoco me parece que Aingeru haya querido convencer a nadie de nada. No me parece proselistismo.

Por cierto, no tengo inconveniente en invitarte a unas birras si procede.
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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por aingeru el Vie 19 Dic 2008, 17:31

Bueno,bueno,Francgain,que no sé si te has dado cuenta pero...yo no soy Pablete,así que te has equivocado de destinatario al mandarle el mensaje privado,...si hombre,ese dónde dices que me has dado jabón y citas,por cierto,incorrecta y despectivamente mi profesión,...me lo has mandado a mí y fíjate tú,que yo también me he equivocado y se lo he mandado a un grupo de amigos del foro.
Más que nada para que ...bueno,ya sabes,vayamos diferenciando quién opina licitamente aquí y,quién viene aquí a perder el tiempo y hacer perder el tiempo a los demás con polémicas falsas.
Espero que en adelante no utilices a otro para reirte de él y por ende,de los demás,pues se ven obligados a opinar y les haces perder el tiempo,con tus digamos,"chiquilladas" por no llamarlo de otra manera, ya sabes que no voy a perder los papeles,no los pierdo con hombres de verdad y jodidos de verdad,imaginaté contigo.

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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por JuanSaez el Vie 19 Dic 2008, 20:00

Pues sí, acabo de leer el privado, y creo que alguien ha metido la pata hasta el fondo.
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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por nano el Vie 19 Dic 2008, 21:28

A mi me parece bastante triste, en fin....y sobre todo, espero algún tipo de explicación.
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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por Antonio el Vie 19 Dic 2008, 21:43

:shock:
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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por loqueyotediga el Vie 19 Dic 2008, 23:19

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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por francgain el Sáb 20 Dic 2008, 08:45

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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por SkuoNe el Sáb 20 Dic 2008, 13:04

Esto se va de madre ya... No puede ser

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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por loqueyotediga el Sáb 20 Dic 2008, 13:22

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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por JuanCT el Sáb 20 Dic 2008, 15:07

Este topic se ha desmadrado y ha sido un nido de conflictos, que han terminado llegando a lo personal, por ello, procedo a su cierre temporal. Cuando se calmen las aguas y se me prometa que se va a hablar de la Catedral, lo volveré a abrir... No puede ser

Aviso a los usuarios del foro:

ESTE FORO SE CREÓ PARA HABLAR Y POSTEAR SOBRE CARTAGENA, NO PARA CREAR CONFLICTOS, ME APENA VER COMO OS CRITICAIS LOS UNOS CON LOS OTROS, TENIENDO TANTO DE QUE HABLAR DE BUEN ROLLO, POR FAVOR...

ASÍ, VISTO LO VISTO:

NO SE PERMITIRÁN EN ESTE FORO CONFLICTOS, DISCUSIONES Y PELEAS PERSONALES, ESOS LOS ARREGLAIS ENTRE VOSOTROS, BIEN POR EMAIL O POR PRIVADOS, AQUELLAS PERSONAS QUE INCUMPLAN ESTA NORMA SERÁN ADVETIDOS Y SI SU ACTITUD PERSISTE, EXPULSADOS DE ESTE FORO HASTA QUE NO SE COMPORTEN COMO PERSONAS CIVILIZADAS Y ADULTAS QUE SE SUPONE QUE SON.

ESPERO QUE SIGA EL BUEN AMBIENTE QUE DEBERÍAMOS TENER EN UN FORO MEDIANAMENTE DECENTE Alegria 2
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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por JuanCT el Dom 21 Dic 2008, 16:56

Bueno, ya se me ha pasao el mosqueo un poco, a ver si reconducimos el hilo a lo que debe ser Alegria 2

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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por Antonio el Dom 21 Dic 2008, 17:44

Tenía que ser un hilo empezado por mi, ains señor que cruz. San Jarm y San Aenobarbo conducirme por la senda del buen camino.
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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por aingeru el Mar 23 Dic 2008, 14:01

Hola y adios a todos no me parecía oportuno el abandonar el foro sin despedirme.
He comunicado a Francgain en privado cortésmente que abandono y a vosotros públicamente.
Creo haber sabido debatir,discrepar y coincidir también,llegado el caso,con todos sin utilizar malas artes y, pedir disculpas si en el lícito debate se ha acalorado la discusión,pero no es mi línea la de "hacer frentes antinadie" "ni sembrar discordia" ni que mi presencia y aportaciones muevan a lo anterior.
Reitero ,sinceramente, que he aprendido mucho con vosotros y,por supuesto,de cada uno de vosotros he aprendido lo que cada uno enseña.
Cuidaros mucho y hasta siempre.

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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por JuanCT el Mar 23 Dic 2008, 17:02

Me apena que cualquiera se despida del foro, pero si no te vas a sentir agusto aqui por algo, lo entiendo, solo espero que al menos, nos sigas leyendo...
Y que conste que tus aportaciones han sido muy buenas.

Un saludo de forocartagena

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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por jarm el Mar 23 Dic 2008, 18:47

Aingeru, espero que no lo digas en serio. Esto es un foro para compartir opiniones, información y a veces incluso debatir acaloradamente, eso es evitable. No debes abandonar por estos motivos. Si crees que has actuado mal en algún momento, es tan sencillo como aclararlo personalmente con el afectado o con los demás, pero abandonar no me parece la mejor solución.

Espero que con las navidades por delante cambies de opinión y sigas compartiendo con nosotros tus conocimientos, opiniones e información.

Te esperamos.
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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por aingeru el Mar 23 Dic 2008, 23:14

Jarm y cía. Sí.lo digo en serio.
Sinceramente no creo haberlo hecho mal con nadie a excepción de hablar sin rodeos pero siempre a favor de nuestra Cartagena,sin alimentar fábulas pero,sin colaborar tampoco por cobardía,por omisión,en el desmonte inexorable de nuestra historia como sugerí en varios post de este foro dónde hablo de hechos concretos, de espacios temporales concretos,de espacios de la ciudad concretos (puerto etc) y de intereses y contubernios a lo largo de siglos para restar importancia a nuestra historia y a nuestra ciudad para que otros se arroguen una historia "artificial" que perpetue,sencillamente,su poder.
Pocos días han pasado de ese último debate para que, Iván Negueruela presentase su libro, "Murcia por una mitra",dónde punto por punto se "demuestra con documentos",lo que otros llevamos clamando a cualquiera que ha querido oirnos desde hace, en mi caso ,casi TREINTA AÑOS,cuando por ejemplo,colaborábamos en la difusión de todo esto a través del Cálamo Independiente de Cartago (que no tiene nada de independentismo sino que refiere a lugar de estudio independiente de influencias externas,se encuentre lo que se encuentre a favor y en contra),y ya,entonces,las evidencias historiográficas eran abrumadoras.
Eso sí,si vamos a beber a las fuentes de los "murcianistas pagados" como con otras palabras viene a decir Antonio pues apaga y vámonos.
Pero no abandono el foro por eso,lo abandono porque he recibido un privado que a algunos os reenvié dónde se demuestra que se me dá caña por parte de una persona de este foro con dos fines:
- divertirse a mi costa.
- montar artificialmente una disputa en el foro usando una breve exposición realizada por mi sobre el lenguaje simbólico religioso.
Y como que no estoy por la labor de servir de objeto de risión y divertimento para nadie.
Dá igual quién haya enviado el privado,haya sido Francgain o nó,si él dice que no,pues aunque traiga su remite habrá que concederle el beneficio de la duda.
Yo,no quise copiarlo en el foro,de manera abierta,y sólo lo envié a los foreros que estaban en ese hilo y en ese tramo de la converasación para no dar un escándalo.
Así que nadie podrá tacharme de enrarecer el ambiente,es más,sin enrarecer yo el ambiente,prefiero irme yo,que entre la que me han dado aquí y,la que me han dado en otro foro (aunque aquí no procede hablar de ello,)ya he tenido bastante.
Sigo y seguiré defendiendo (sin exageraciones,falseamientos históricos ni desprecio a nadie) a Cartagena ya su comarca natural e histórica con la misma energía que dedico, a defender a otros de la sinrazón y la intransigencia.
Si no lo hago aquí,tendré y seguro que encontraré, el lugar oportuno dónde hacerlo.
Un abrazo sincero a todos y en especial a ti Jarm.

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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por JuanCT el Mar 23 Dic 2008, 23:35

Sentimos tu marcha aingeru, pero hemos de seguir adelante, intentaré reconducir el hilo:
No sería despreciable recuperar este templo de Cartagena pues se encuentra en un lugar emblemático, el centro del casco antiguo de la ciudad, contiguo al extraordinario teatro romano que de forma asombrosa fue descubierto en 1989 y que actualmente se encuentra en sus últimas fases de rehabilitación.

Catedral Vieja de Cartagena. Santa María la Vieja


Al ser reconquistada en el siglo XIII la ciudad de Cartagena (1245) se restauró la antigua Diócesis de Cartagena y se inició la construcción de una iglesia catedral.

Este templo, a pesar de lo tardío de las fechas se erigió en estilo tardorrománico, del que quedan algunos elementos, como parte de muros y pilares.

La catedral de Cartagena dejó de serlo a los pocos años pues fue trasladada a Murcia tras su reconquista, aunque el templo murciano conserva el nombre de Catedral de la Diócesis de Cartagena.

A finales del siglo XIX se restauró y reconstruyó el edificio con criterios historicistas, por el arquitecto Víctor Beltrí y se le dio un aspecto neorrománico, que es lo que principalmente queda actualmente.

Sin embargo, sufrió bombardeos durante la Guerra Civil y quedó bastante destruida aunque se aprecian bien los pilares con columnas y la portada neorrománica.

No sería despreciable recuperar este templo de Cartagena pues se encuentra en un lugar emblemático, el centro del casco antiguo de la ciudad, contiguo al extraordinario teatro romano que de forma asombrosa fue descubierto en 1989 y que actualmente se encuentra en sus últimas fases de rehabilitación.
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Arquitectura Religiosa en Cartagena

Mensaje por JuanCT el Jue 01 Ene 2009, 21:22

Una sección que no existia en nuestro foro todavía, nada mejor que estrenarlo en estas fechas festivas, empezaré con unas fotillos de la capilla marraja de la iglesia de Santo Domingo:

















Las hice en una boda que tuve allí y aproveché el momento, la calidad de las mismas es pésima, pero al menos se distingue... :Lolo:


Última edición por JuanCT el Sáb 03 Ene 2009, 14:01, editado 1 vez
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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por jarm el Sáb 03 Ene 2009, 11:19

Buena sección Juan, a ver qué vamos aportando Wink
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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por JuanCT el Miér 07 Ene 2009, 13:53

Iglesia de la Caridad:
Lo mas impresionante de este templo, es su inmensa cúpula, comparable a la de la basilica de San Pedro del Vaticano, en su interior, está la patrona de Cartagena, la Virgen de la Caridad, en su interior destacan las pinturas de Wssell de Guimbarda:



















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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por Mafarka el Dom 25 Ene 2009, 21:38

Fotografías de la catedral a finales de los años 60



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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por ctpap el Dom 25 Ene 2009, 21:46

Gracias por las fotos Mafarka, dónde iría a parar el púlpito madre mía.............
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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por Antonio el Dom 25 Ene 2009, 22:09

¡Qué desastre! Estaba mejor que como está ahora, ahora no hay ni rejerias, ni púlpito, ni suelo, ni columnas finas, faltan paredes esteriores, .... Si fuera en otra ciudad ya se habría restaurado.
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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por Mafarka el Dom 25 Ene 2009, 22:18

Tienes razón. Yo pensaba q su estado actual se debía a la guerra pero se ve que la dejadez ha dejado más huella
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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por Antonio el Dom 25 Ene 2009, 22:43

En guerra los rojos la saquearon y los azules la bombardearon.
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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por Invitado el Lun 26 Ene 2009, 01:20

y en democracia ambos la han terminado de fastidiar
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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por oigovoces el Lun 26 Ene 2009, 13:34

Hombre yo creo que se puede restaurar y habilitar, la pregunta es... ¿se restauraría tipo teatro romano, aquí tenéis una de las primeras catedrales de España se mira pero no se toca o sería para darle el uso para el que fue concebida?
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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por ctpap el Lun 26 Ene 2009, 14:08

Yo creo que este tema lo hemos machacado bastante pero yo siempre he mantenido que hay que consolidar lo que hay para que no se caiga más, RESTAURAR de verdad lo que tenga valor, tomar medidas para que no se estropee más y el encanto que tiene la Catedral es como sitio turístico del que se pueden contar cosas cuando el turista va allí. No creo que sea la primera Iglesia de la que se conservan cuatro cosas y se visita tal cual, en este caso no soy partidario como en Baeza de levantar estructuras de hierro simulando nervios de cúpulas para hacerte una idea de cómo era. Hay Historia para contar y de hecho se ha estado haciendo muchos años cuando los turistas pisaban la Iglesia, cosa que a día de hoy solamente es posible esporádicamente(conciertos), cosa que no entiendo, o la abres siempre o no la abres nunca.
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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por jarm el Lun 26 Ene 2009, 16:29

Yo entiendo que se le debe dar uso, lo que no sé si tiene sentido darle uso para el culto, en los tiempos que corren. Quizás como Museo, donde se me ocurren mil ideas relacionadas con la religión y el arte sacro.

Desde luego, como ruina no lo dejaba. Sea como fuere se debe reactivar su uso y visitas.
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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por nano el Lun 26 Ene 2009, 17:29

oigovoces escribió:Hombre yo creo que se puede restaurar y habilitar, la pregunta es... ¿se restauraría tipo teatro romano, aquí tenéis una de las primeras catedrales de España se mira pero no se toca o sería para darle el uso para el que fue concebida?

El tema desde luego ya se ha tratado muchísimo. Yo soy partidario de consolidar lo que hay y dejarlo como resto de lo que fue parte de la historia de Cartagena. Por otro lado, como ya se ha comentado varias veces, reconstruir se me antoja casi imposible ya que no tenemos casi pistas de lo que era el edificio antes de Beltrí. Reconstruirlo como Beltrí lo dejó me parece una pérdida de tiempo.

¿Una de las primeras catedrales de España un templo del s.XIII?
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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por Mafarka el Mar 27 Ene 2009, 21:39

Bueno, os subo otra foto muy wapa. Es de 1930 y en ella aparece la catedral todavía intacta. A parte podemos ver al fondo, en el Arsenal, la grúa "Sansón", q se salvó por los pelos de ser desguazada y ahora luce en una redonda. Y algo más a la izquierda la “Machina”, grúa que colocaba la arboladura en los mástiles de los barcos.

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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por loqueyotediga el Mar 27 Ene 2009, 21:58

Yo - ya lo he dicho muchas veces- me resisto a vivir en una ciudad de cartón piedra, en un parque temático pensado sólo para los turistas, una ciudad muerta. Creo que se debe consolidar lo que hay y restaurar, y me refiero a las capillas del lado de la Epístola y a todas las estructuras arquitectónicas que la sinvergonzonería ha respetado.También creo que debería procurarse restituir a su sitio todos aquellos elementos que ahora están desperdigados: Virgen del Rosell, Cuatro Santos, retablo de alabastro, colgaduras del Duque de Veragua, Cristo del Socorro...
A partir de ahí, creo que se debería reconstruir el edificio, cerrar sus bóvedas y abrirlo al culto, aunque sólo fuera puntualmente. Por supuesto que sería absurdo reconstruir lo destruido de Beltrí, pero sí que se puede habilitar una solución arquitectónica que, sin renunciar a la Historia, sea capaz de aportar algo a nuestro tiempo, teniendo en cuenta los elementos compositivos básicos del edificio heredado.
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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por aenobarbo el Mar 27 Ene 2009, 22:03

loqueyotediga escribió:Yo - ya lo he dicho muchas veces- me resisto a vivir en una ciudad de cartón piedra, en un parque temático pensado sólo para los turistas, una ciudad muerta. Creo que se debe consolidar lo que hay y restaurar, y me refiero a las capillas del lado de la Epístola y a todas las estructuras arquitectónicas que la sinvergonzonería ha respetado.También creo que debería procurarse restituir a su sitio todos aquellos elementos que ahora están desperdigados: Virgen del Rosell, Cuatro Santos, retablo de alabastro, colgaduras del Duque de Veragua, Cristo del Socorro...
A partir de ahí, creo que se debería reconstruir el edificio, cerrar sus bóvedas y abrirlo al culto, aunque sólo fuera puntualmente. Por supuesto que sería absurdo reconstruir lo destruido de Beltrí, pero sí que se puede habilitar una solución arquitectónica que, sin renunciar a la Historia, sea capaz de aportar algo a nuestro tiempo, teniendo en cuenta los elementos compositivos básicos del edificio heredado.

Opino igual, creo que habría que actuar. Respetando lo existente... y garantizando la integridad física y sicológica del arquitecto y de su familia.
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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por loqueyotediga el Mar 27 Ene 2009, 22:04

Totalmente de acuerdo, añadiendo otra cláusula en la que el arquitecto se comprometa a garantizar la integridad física y sicológica de los cartageneros.
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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por aenobarbo el Mar 27 Ene 2009, 22:36

loqueyotediga escribió:Totalmente de acuerdo, añadiendo otra cláusula en la que el arquitecto se comprometa a garantizar la integridad física y sicológica de los cartageneros.

Está claro, va a ser muy difícil acometer esa obra. Cualquier obra emblemática por ella misma o por el lugar en el que actúa puede generar agrias polémicas y siempre habrá damnificados. Los edificios, por mucho daño que hagan, se pueden demoler y rehacer... incluso mientras eso ocurre se pueden no mirar. Los otros daños, los sicológicos pueden no tener solución.

Que hagan un concurso, a ser posible convocando a eso que llaman "arquitectos de prestigio", presidido por un jurado de sabios. Que dicho jurado seleccione un proyecto y se construya. A partir de aquí hay varias formas de contestar a las iras de los exaltados (que los habrá y en su derecho están), las dos básicas:

- Con apoyo institucional a la decisión del jurado y por tanto al proyecto y en consecuencia al arquitecto. Esto puede suponer la condena del jurado, lo cual es difícil que ocurra... además si la prensa acompaña y defiende la decisión pues mucho mejor. Casos tenemos, con y sin jurado.

- Con silencio institucional y del jurado, con lo cual el único nombre visible sería el del arquitecto el cual se echaría el marrón a la espalda. Aquí puede que no quepa defensa de la prensa y ahí la cosa se complica.

...y mientras tanto estoy tratando de acordarme de algún ejemplo de obra emblemática a lo largo de la historia que no haya molestado a muchos de sus contemporáneos.
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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por nano el Mar 27 Ene 2009, 22:39

loqueyotediga escribió:Yo - ya lo he dicho muchas veces- me resisto a vivir en una ciudad de cartón piedra, en un parque temático pensado sólo para los turistas, una ciudad muerta.

Yo sin embargo, piso muchos más museos que iglesias, por lo que en mi caso personal me parecen menos muertos aquellos.
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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por aenobarbo el Mar 27 Ene 2009, 22:48

nanosanchez escribió:Yo sin embargo, piso muchos más museos que iglesias, por lo que en mi caso personal me parecen menos muertos aquellos.

Este punto de vista me parece muy interesante y no necesariamente incompatible con la necesidad de intervenir en el edificio.
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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

Mensaje por loqueyotediga el Mar 27 Ene 2009, 23:18

nanosanchez escribió:
loqueyotediga escribió:Yo - ya lo he dicho muchas veces- me resisto a vivir en una ciudad de cartón piedra, en un parque temático pensado sólo para los turistas, una ciudad muerta.

Yo sin embargo, piso muchos más museos que iglesias, por lo que en mi caso personal me parecen menos muertos aquellos.

Yo piso muchas iglesias que tienen más interés museístico que muchos museos, sin necesidad de dejar de ser iglesias.
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Re: Arquitectura Religiosa de Cartagena

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