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Anécdotas y Curiosidades de la Historia de Cartagena

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Re: Anécdotas y Curiosidades de la Historia de Cartagena

Mensaje por JuanSaez el Mar 18 Nov 2008, 20:52

Antonio escribió:
JuanSaez escribió:
Antonio escribió:No digo nada mas no sea que se me tache de fascista, en los tiempos que corren ....

El Fascismo ya hace tiempo que como tal no existe.

Pues bien que existen grupos antifascistas marraneando la ciudad y algún que otro descerebrado de DN.

eso es porque no tienen ni idea de lo que era el Fascismo, y consideran que la derecha política es igual a Fascismo.

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Re: Anécdotas y Curiosidades de la Historia de Cartagena

Mensaje por JuanSaez el Mar 18 Nov 2008, 20:57

Sauron escribió:El otro día estuve hablando con un señor -96 tacos- que comentaba al respecto que las putas, las cuales se la tenían jurada, fueron las que le llevaron -o de ellas salió la idea- de arrastrarlo por toda la calle...

Cierto , entre los linchadores una mayoría eran las putas a las que chuleaba
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Re: Anécdotas y Curiosidades de la Historia de Cartagena

Mensaje por JuanSaez el Miér 19 Nov 2008, 08:51

JuanSaez escribió:
Antonio escribió:Carthago Spartaria era la capital de Spania, ¿no?.

era la Capital de la provincia Romana mas grande de Hispania . la Carthaginense , y considerada en algunas fuentes como la Capital de la Hispania Romana por su importancia en esa época , de echo cuando los Imperiales Bizantinos quisieron recuperar parte del Imperio vineron a conquistar Cartagena , como simbolo del poder en Hispania

Lo de la entrada de los Bizantinos en Cartagena, mas bién fué fruto de un tratado que el general visigodo Atanagildo pactó con el emperador de Bizancio ,Justiniano, para deponer al rey Agila.
Cartagena entonces quedó en manos de los Bizantinos durante mas o menos 65 años, el primer Gobernador de la ciudad fué Comenciolus el cual se dedicó a ampliar las defensas como así consta en la famosa Inscripción en piedra que tenemos en el Museo Arqueológico.
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Re: Anécdotas y Curiosidades de la Historia de Cartagena

Mensaje por JuanCT el Miér 19 Nov 2008, 18:41

Entonces, Cartagena antes de ser Bizantina, ¿fué visigoda?
Cuando llegaron los Visigodos que había aqui ¿Ruinas?
Lo digo porque a la vuelta de los visigodos terminaron de reducirla a cenizas...

Y si los visigodos (Suintila) arrasaron Cartagena, que es de los 4 santos cartageneros, despues de arrasarla la habitaron (¿aunque fuera un poco?) porque para dar cabida a una familia con tanta influencia que no parece que fuera pobre alguna importancia llegó a tener la ciudad en esa epoca, solo por el mero echo de tener a los 4 santos...

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Re: Anécdotas y Curiosidades de la Historia de Cartagena

Mensaje por JuanSaez el Miér 19 Nov 2008, 18:48

JuanSaez escribió:
Antonio escribió:Carthago Spartaria era la capital de Spania, ¿no?.

era la Capital de la provincia Romana mas grande de Hispania . la Carthaginense , y considerada en algunas fuentes como la Capital de la Hispania Romana por su importancia en esa época , de echo cuando los Imperiales Bizantinos quisieron recuperar parte del Imperio vineron a conquistar Cartagena , como simbolo del poder en Hispania

Antonio, supongo que te queda claro que Carthago Spartaria , llamada por los Bizantinos con el apelativo Justina, en honor al Emperador Justiniano, fué la capital de la parte bajo dominio Bizantino, que eran básicamente la zona litoral hasta cerca de la Provincia de Málaga actual, y debido a eso algunas fuentes la citan como la capital de Hispania.

En la epoca Imperial , fué en la época de emperador Adriano , cuando alcanzó la capitalidad de la Provincia Carthaginense, que por el norte llegaba hasta el Cantábrico y hasta la desembocadura del Ebro, y por el sur hasta la actual Málaga.
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Re: Anécdotas y Curiosidades de la Historia de Cartagena

Mensaje por nano el Miér 19 Nov 2008, 18:57

JuanCT escribió:Entonces, Cartagena antes de ser Bizantina, ¿fué visigoda?
Cuando llegaron los Visigodos que había aqui ¿Ruinas?
Lo digo porque a la vuelta de los visigodos terminaron de reducirla a cenizas...

Y si los visigodos (Suintila) arrasaron Cartagena, que es de los 4 santos cartageneros, despues de arrasarla la habitaron (¿aunque fuera un poco?) porque para dar cabida a una familia con tanta influencia que no parece que fuera pobre alguna importancia llegó a tener la ciudad en esa epoca, solo por el mero echo de tener a los 4 santos...

Es que cuando llegaron los bizantinos a Cartagena, la familia del Duque Severiano salió por piernas, ya que apoyaban al Rey Agila. Los hermanos eran pequeños, y, de hecho, es casi imposible que por las fechas, San Isidoro, el más pequeño de los cuatro, pudiera nacer en Cartagena.
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Re: Anécdotas y Curiosidades de la Historia de Cartagena

Mensaje por JuanSaez el Miér 19 Nov 2008, 19:02

JuanCT escribió:Entonces, Cartagena antes de ser Bizantina, ¿fué visigoda?
Cuando llegaron los Visigodos que había aqui ¿Ruinas?
Lo digo porque a la vuelta de los visigodos terminaron de reducirla a cenizas...

Y si los visigodos (Suintila) arrasaron Cartagena, que es de los 4 santos cartageneros, despues de arrasarla la habitaron (¿aunque fuera un poco?) porque para dar cabida a una familia con tanta influencia que no parece que fuera pobre alguna importancia llegó a tener la ciudad en esa epoca, solo por el mero echo de tener a los 4 santos...

Cartagena era Visigoda , cuando el pacto de Atanagildo con Justiniano para que los Bizantinos le prestasen su ayuda y vencer al Rey Agila, entonces desembarcaron y con los dos ejercitos vencieron a Agila, y fué entonces cuando se asentaron de nuevo en los territorios pactados con Atanagildo.

En cuanto a Suintila cuando desmanteló la ciudad , ninguno de los 4 santos vivía ya aqui , fueron Obispos y no precisamente de su tierra natal.

Cuando los Visigodos se asentarón en la Ciudad hacía ya mucho tiempo que había sido destruida por Gunderico y reconstruida de nuevo.
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Re: Anécdotas y Curiosidades de la Historia de Cartagena

Mensaje por nano el Miér 19 Nov 2008, 19:05

JuanSaez escribió:
nanosanchez escribió:
JuanSaez escribió:Interesante el pasaje de Livermore siguiente:
Las murallas y la Ciudad de Cartagena habían sido destruidas tras la toma de los Visigodos de manos de los Bizantinos, y las defensas situadas al norte del estrecho peninsular debieron de sufrir la misma suerte: preparando de este modo el camino de la invasión musulmana.
Toledo zanjó su ascenso o promoción en época Goda con la destrucción de Cartagena, pero zanjó también su desgracia y la de toda España al destruir a la centinela Mediterránea, al demoler sus murallas, que habían sido freno de contención de los propios Godos: y que al estar destruidas no contuvieron a los árabes, como podía haberse hecho: Frenarlos y contenerlos y luego expulsarlos, de haberse conservado y potenciado la obra defensiva murada: que se sabe tenían potenciada los Imperiales Bizantinos en cartagena en su pugna con los propios Godos o germanos asentados en Toledo.
Paradojas , que son buenas de saberse y no de silenciarse.

Juan, siento decirte que esto no deja de ser una elucubración: no sabemos qué es lo que destruyeron los godos de Cartagena. Ni siquiera sabemos con qué defensas contaba Cartagena en la época bizantina. Creo que es importante en la historia de Cartagena separar el trigo de la paja.


De la destrucción de Cartagena Bizantina San Isidoro en sus "Etimologías" ( XV,I,7 ), describe en estos términos al referirse a la ciudad: "" Hoy día,destruida por los Godos, apenas quedan sus ruinas""

Este último párrafo de S.Isidoro es realmente lo único de lo que se tiene certeza..... Y sin embargo, en 675 aparece el obispo Múnulo de Cartagena firmando una de las actas de los concilios de Toledo. ¿Existía realmente tal sede episcopal en 675 después de haber sido la ciudad completamente arrasada, había exagerado S.Isidoro, o se trataba simplemente de un cargo honorífico evocador de una diócesis prestigiosa sin jurisdicción, como por ej. es Martínez Camino el actual obispo de Begastri? Es casi imposible saberlo.
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Re: Anécdotas y Curiosidades de la Historia de Cartagena

Mensaje por JuanSaez el Miér 19 Nov 2008, 19:06

nanosanchez escribió:
JuanCT escribió:Entonces, Cartagena antes de ser Bizantina, ¿fué visigoda?
Cuando llegaron los Visigodos que había aqui ¿Ruinas?
Lo digo porque a la vuelta de los visigodos terminaron de reducirla a cenizas...

Y si los visigodos (Suintila) arrasaron Cartagena, que es de los 4 santos cartageneros, despues de arrasarla la habitaron (¿aunque fuera un poco?) porque para dar cabida a una familia con tanta influencia que no parece que fuera pobre alguna importancia llegó a tener la ciudad en esa epoca, solo por el mero echo de tener a los 4 santos...

Es que cuando llegaron los bizantinos a Cartagena, la familia del Duque Severiano salió por piernas, ya que apoyaban al Rey Agila. Los hermanos eran pequeños, y, de hecho, es casi imposible que por las fechas, San Isidoro, el más pequeño de los cuatro, pudiera nacer en Cartagena.

En efecto el Duque severiano embarcó huyendo de los Bizantinos
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Re: Anécdotas y Curiosidades de la Historia de Cartagena

Mensaje por JuanSaez el Miér 19 Nov 2008, 19:57

Jose Luis , creo recordar que algunas fuentes citan una única aparición en el XI Concilio de Toledo, pero es una paradoja, pues Cartagena había dejado de ser Obispado y su lugar fué ocupado por Bigastrum . hay algo que falta y no sabemos qué.
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Re: Anécdotas y Curiosidades de la Historia de Cartagena

Mensaje por nano el Miér 19 Nov 2008, 23:03

Yo creo que era un cargo honorífico, que Cartagena estaba arrasada y que el cargo de obispo de Cartagena se lo dieron a algún clérigo importante como distinción o para que asistiera con esa dignidad al concilio, pero sin jurisdicción. En la iglesia son bastante corrientes este tipo de nombramientos, como el que ya he mencionado de Monseñor Martínez Camino como obispo de Begastri.

Existe también mención de un tal Juan, obispo de Cartagena en el s.IX, en plena ocupación islámica del sur de España, como donante de una biblia a la iglesia de Toledo. Es posible también que se trate de un nombramiento sin jurisdicción efectiva. En la actualidad, la iglesia tiene bastantes de estos obispos denominados "in partibus infidelium" que rigen diócesis inexistentes en países en los que la iglesia sufre persecución, como por ejemplo el obispo de Teherán, que reside en Estados Unidos.
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Re: Anécdotas y Curiosidades de la Historia de Cartagena

Mensaje por JuanSaez el Jue 20 Nov 2008, 08:08

nanosanchez escribió:Yo creo que era un cargo honorífico, que Cartagena estaba arrasada y que el cargo de obispo de Cartagena se lo dieron a algún clérigo importante como distinción o para que asistiera con esa dignidad al concilio, pero sin jurisdicción. En la iglesia son bastante corrientes este tipo de nombramientos, como el que ya he mencionado de Monseñor Martínez Camino como obispo de Begastri.

Existe también mención de un tal Juan, obispo de Cartagena en el s.IX, en plena ocupación islámica del sur de España, como donante de una biblia a la iglesia de Toledo. Es posible también que se trate de un nombramiento sin jurisdicción efectiva. En la actualidad, la iglesia tiene bastantes de estos obispos denominados "in partibus infidelium" que rigen diócesis inexistentes en países en los que la iglesia sufre persecución, como por ejemplo el obispo de Teherán, que reside en Estados Unidos.

Casi seguro que fué esto que dices, porque se trató , al parecer , de una aparición aislada en ese concilio , y en ningun otro mencionan a ningún obispo de Cartagena.
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Re: Anécdotas y Curiosidades de la Historia de Cartagena

Mensaje por JuanSaez el Vie 21 Nov 2008, 11:11

Abulhassan Hazim el Ansari, 1.211- 1.284, mas conocido como Hazim al Carthayanní, fué un poeta que escribió en su maravillosa obra poética " QASIDA MAQSURA" , sobre Cartagena , en la que vivió una parte de su vida y que describía así:
" Es un palacio de elevados muros cuyo techo son las estrellas".
Es una pena que en Cartagena no se conserve nada de esta obra poética , y esté diseminada por el mundo, el manuscrito mas cercano se conserva en la biblioteca del Escorial. Está considerado como uno de los mas grandes poetas Arábigo-Andalusies .
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Re: Anécdotas y Curiosidades de la Historia de Cartagena

Mensaje por JuanSaez el Lun 24 Nov 2008, 20:43

Y hablando de Hazim al Carthayanní, gracias a el sabemos que lo que el denominaba " La casa de los Leones", se supone que el anfiteatro, en el siglo XIII, se conservaba casi entero, a pesar de que ya en aquella época se supone que debieron usarse sus sillares para la construcción del castillo y otros edificios públicos de la ciudad , aún arabe.
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Re: Anécdotas y Curiosidades de la Historia de Cartagena

Mensaje por jarm el Lun 24 Nov 2008, 21:30

Embobado me tenéis.... una horita leyéndo todos los mensajes que no había podido leer por el trabajo de estos días.... impresionante. Muchas gracias a todos, sobre todo a Juan Saez... menudo fichaje Wink
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Re: Anécdotas y Curiosidades de la Historia de Cartagena

Mensaje por JuanSaez el Mar 25 Nov 2008, 10:03

La erróneamente identificada como muralla Bizantina , era realmente el Porticus Post Scenan del teatro , y los restos encontrados en el graderío pertenecían a un barrio Bizantino de los últimos años de su permanencia cuando el casco urbano se había reducido mucho con respecto a lo ocupado por la ciudad Romana
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Re: Anécdotas y Curiosidades de la Historia de Cartagena

Mensaje por JuanSaez el Mar 25 Nov 2008, 10:05

También de época Bizantina, se encontraron restos de una necrópolis en la zona del barrio universitario.
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Re: Anécdotas y Curiosidades de la Historia de Cartagena

Mensaje por JuanSaez el Mar 25 Nov 2008, 10:15

También tenemos noticia de las muchas antiguedades Romanas, que algunos nobles de los siglos XVI y XVII, se llevaban de Cartagena hacia Italia en barcos que decian iban cargados de obras de arte procedentes del Anfiteatro; estos fueron los que bautizaron la zona como" antiguones", por las muchas antiguedades que extraían y se llevaban impunemente de Cartagena.
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Re: Anécdotas y Curiosidades de la Historia de Cartagena

Mensaje por Antonio el Mar 25 Nov 2008, 10:27

¿Se podría saber dónde están todas o parte de esas antiguedades y hacer unas copias? Maldito Gonzaga
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Re: Anécdotas y Curiosidades de la Historia de Cartagena

Mensaje por JuanSaez el Mar 25 Nov 2008, 10:34

Antonio escribió:¿Se podría saber dónde están todas o parte de esas antiguedades y hacer unas copias? Maldito Gonzaga
Se supone que están en los muchos palacetes de Roma, muchos pertenecientes al clero, y otros a nobles, pero , a no ser que cada palacio tenga catalogadas todas las obras de arte Romanas, dificilmente se podrá saber cuales son las que se llevaron de Cartagena , que fueron muchas.
Otras estarán desperdigadas en villas Italianas por lo que hacerles un seguimiento sería poco menos que imposible.
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Re: Anécdotas y Curiosidades de la Historia de Cartagena

Mensaje por JuanSaez el Mar 25 Nov 2008, 10:40

Tenemos un" libraco" , que se llama: Villas y Palacios de Roma, y muchas de las esculturas , y obras de arte romano que se ven en las muchas fotos que lleva, puede intuirse que pertenecerían a Cartagena
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Re: Anécdotas y Curiosidades de la Historia de Cartagena

Mensaje por jarm el Mar 25 Nov 2008, 12:28

Cuando se llevaron todas las esculturas de Cartagena, creo que se hizo una catalogación, pero no creo que demasiado exhaustiva. El tema está en que esos documentos se perdieron en un incendio o guerra. por lo que ahora es imposible saber qué esculturas pertenecen a qué ciudad... pues evidentemente no sólo se recogieron de Cartagena sino de muchas otras ciudades de Europa Wink
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Re: Anécdotas y Curiosidades de la Historia de Cartagena

Mensaje por Antonio el Mar 25 Nov 2008, 14:31

Da igual, que nos hagan una copia de cada.
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Re: Anécdotas y Curiosidades de la Historia de Cartagena

Mensaje por Antonio el Mar 25 Nov 2008, 14:32

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Re: Anécdotas y Curiosidades de la Historia de Cartagena

Mensaje por JuanSaez el Mar 25 Nov 2008, 15:29

Respecto a los expolios de arte arqueológico que ha sufrido Cartagena el efectuado por Vespasiano Gonzaga, regidor del rey Felipe II en 1.570, se supone que se lo llevó todo al palacio Gonzaga en Mantua.

Pero no fué este el mayor expolio que sufrió cartagena en su Arqueología, en 1.870, se llevaron a Madrid, al Museo Nacional de Arqueología incluso más que lo que se llevó Gonzaga , y otros menores que en esos dos siglos se llevaron lo que quisieron .
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Re: Anécdotas y Curiosidades de la Historia de Cartagena

Mensaje por JuanSaez el Mar 25 Nov 2008, 19:28

Ya he indagado, y algunas de las esculturas y obras de arte que se llevó Vespasiano Gonzaga a Mantua están en la ciudad que construyó siguiendo la estructura romana; dentro de esta mini ciudad ( SABBIONETA) , está el Palacio Ducal y el Teatro ,donde se pueden admirar muchas esculturas romanas entre ellas las procedentes de Cartagena.

Todo esto sería cuestión de comprobar si es así , pues Sabbioneta está a 30 Km de Mantua, y dentro está el Palacio Ducal de Gonzaga.
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Re: Anécdotas y Curiosidades de la Historia de Cartagena

Mensaje por jarm el Mar 25 Nov 2008, 22:06

Pues sería interesante que el Estado Español lo investigara, no creo que consiguiéramos devolverlas a su lugar de origen, pero al menos dejar constancia de ello
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Re: Anécdotas y Curiosidades de la Historia de Cartagena

Mensaje por Antonio el Mar 25 Nov 2008, 22:28

Pero una copias no vendría mal.
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Re: Anécdotas y Curiosidades de la Historia de Cartagena

Mensaje por JuanSaez el Miér 26 Nov 2008, 09:55

jarm escribió:Pues sería interesante que el Estado Español lo investigara, no creo que consiguiéramos devolverlas a su lugar de origen, pero al menos dejar constancia de ello
¿ como proponer al Estado que investigue esto?, ¿ no sería mejor empezar por una Entidad Arqueológica Local, con la excusa de Clasificar y Documentar ?
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Re: Anécdotas y Curiosidades de la Historia de Cartagena

Mensaje por JuanSaez el Miér 26 Nov 2008, 10:04

Antonio escribió:Pero una copias no vendría mal.

Por supuesto que eso sería factible porque es de imaginar que todo lo que hay expuesto , y como parte de la decoración de los Palacios y Edificios de Sabbioneta , tendría que estar documentado y clasificado indicando la procedencia, de hecho en nuestro museo hay varias copias de elementos arqueológicos romanos muy conocidos y que está por otros lugares y museos , también, y esto sería mas fácil, investigar los fondos del Museo Nacional de Arqueología en Madrid.
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Re: Anécdotas y Curiosidades de la Historia de Cartagena

Mensaje por Antonio el Miér 26 Nov 2008, 10:08

Estaría muy bien, pero el Estado esta mas preocupado en otro tipo de "investigaciones".
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Re: Anécdotas y Curiosidades de la Historia de Cartagena

Mensaje por JuanSaez el Miér 26 Nov 2008, 10:20

Antonio escribió:Estaría muy bien, pero el Estado esta mas preocupado en otro tipo de "investigaciones".

Insisto , no el Estado sino una Entidad o Museo Arqueológico Local
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Re: Anécdotas y Curiosidades de la Historia de Cartagena

Mensaje por nano el Miér 26 Nov 2008, 10:37

JuanSaez escribió:Respecto a los expolios de arte arqueológico que ha sufrido Cartagena el efectuado por Vespasiano Gonzaga, regidor del rey Felipe II en 1.570, se supone que se lo llevó todo al palacio Gonzaga en Mantua.

Pero no fué este el mayor expolio que sufrió cartagena en su Arqueología, en 1.870, se llevaron a Madrid, al Museo Nacional de Arqueología incluso más que lo que se llevó Gonzaga , y otros menores que en esos dos siglos se llevaron lo que quisieron .

Yo no creo que Vespasiano de Gonzaga se llevara tanto. Parece que la única zona que excavó fue la de la curia, justo donde apareció el Augusto, por donde construyó una pseudo-muralla. Incluso, como postée en SKC, hay quien sostiene que las esculturas de la puerta de la muralla de Ibiza, también construida por Vespasiano de Gonzaga, son las que encontró en Cartagena.



Me parece un poco aventurado decir que los palacios renacentistas italianos están repletos de esculturas procedentes de Cartagena: la mayoría de las esculturas de estos palacios proceden de la propia Roma donde se estableció un lucrativo negocio de excavación y restauración de esculturas antiguas. Incluso se sabe ahora que un porcentaje elevadísimo de esas esculturas proceden de talleres que se dedicaban a copiar y falsificar esculturas realizadas en el s.XVI y vendidas como antiguas. El propio Miguel Ángel parece que trabajó en uno de esos talleres, y gracias a eso aprendió tanto...

Por otro lado, de lo que la corporación municipal de Cartagena regaló al Museo Arqueológico Nacional en el s.XIX, que yo recuerde están:

- El retablo gótico inglés de alabastro de la Catedral Antigua. del s.XIV

- La lápida de Lucio Emilio Recto que se encontraba en la puerta del castillo de la concepción (lo que tenemos es una copia).

- Varios capiteles góticos de la catedral antigua (el regalo se hizo antes de la restauración de Beltrí).

- Varios capiteles y elementos decorativos del castillo de la concepción.

Eso que yo sepa....
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Re: Anécdotas y Curiosidades de la Historia de Cartagena

Mensaje por Antonio el Miér 26 Nov 2008, 10:41

Bueno, mientras estén en el Museo Nacional perfecto y aquí una copia, lo que me parece de recibo es que el Ara Pacis esté en un museo no nacional fuera de Cartagena.
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Re: Anécdotas y Curiosidades de la Historia de Cartagena

Mensaje por jarm el Miér 26 Nov 2008, 13:11

El tema Vespasiano de Gonzaga, se debatió en SCC (SkysCraperCity) y se perdieron todos los documentos que vinculaban a Cartagena con las esculturas.

Menos mal que tenemos a nano, que tiene mucho más claro estos temas, pues yo, al menos sólo toco de oído. Gracias nano Wink
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Re: Anécdotas y Curiosidades de la Historia de Cartagena

Mensaje por JuanSaez el Miér 26 Nov 2008, 14:10

Ahora no me queda tiempo pero esta tarde os pondré las citas que hace Francisco cascales en su " Discurso de la ciudad de Cartagena" en relación a su contemporáneo Vespasiano Gonzaga, aunque no haya documentación detallada. Respecto a lo del Museo Nacional De Arqueología , parece que Nano tiene más información que yó, y nos puede servir de referencia, aunque por lo que leí en un escrito que tengo que buscar, parece que se hubieran llevado bastante más de Cartagena.

Si queréis venir al Club De regatas a comer, a mí de momento me invitan.
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Re: Anécdotas y Curiosidades de la Historia de Cartagena

Mensaje por jarm el Miér 26 Nov 2008, 16:37

Ostras he llegado tarde... puedo ir pa el café ;D
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Re: Anécdotas y Curiosidades de la Historia de Cartagena

Mensaje por nano el Miér 26 Nov 2008, 18:20

El listado de material que la corporación municipal regaló en 1871 al Museo Arqueológico Nacional seguro que es mayor que lo que yo he puesto.

Lo que he incluido es lo que más me sonaba de memoria, pero en los sótanos del Arqueológico seguro que duermen muchas más cosas.

Me llama la atención que nadie haya investigado sobre los capiteles góticos de la catedral antigua.

Estos capiteles aparecen citados en este artículo entre los fondos del Museo atribuyéndoles un origen equivocadamente bizantino.

http://www.ateneodemadrid.net/biblioteca_digital/folletos/Folletos-0170.pdf

Sobre este asunto de los restos de la Catedral Antigua escribí un email una vez a David Munuera y me respondió que conocía de su existencia pero que ni él, ni, que él supiera nadie, se había acercado al Museo Arqueológico a indagar.

Esto me respondió

"...Lamentablemente,
mis investigaciones no alcanzaron a revisar los fondos museográficos
del Museo Arqueológico Nacional, aunque conocía la cita de González
Simancas (referida por el profesor Belda en su capítulo sobre el arte
bajomedieval en el tomo VI de la Historia de Cartagena). Qué duda cabe
que sería muy interesante dar algo de luz sobre su existencia.

Respecto al folleto que Vd. amablemente me adjunta, su autor
encuadra esta otra pieza (un capitel supuestamente procedente de Santa
María la Vieja de Cartagena) en un contexto cronológico que va del
siglo IX al XI. Sin más datos que estos difícilmente podemos aventurar
más que meras hipótesis. No obstante, las excavaciones arqueológicas
llevadas a cabo durante los últimos años en el subsuelo de Santa María
parecen descartar la existencia de la basílica bizantina de Carthago
Spartaria en aquel enclave.

De nuevo le reitero mis disculpas por no poder serle de más ayuda."
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Re: Anécdotas y Curiosidades de la Historia de Cartagena

Mensaje por JuanSaez el Miér 26 Nov 2008, 20:16

Bueno, pues ahora que me dejan un momento libre os pongo las citas que Francisco Cascales, que estudió en Cartagena a finales del Siglo XVI, en su " DISCURSO DE LA CIUDAD DE CARTAGENA" escribía:

A la falda del castillo sobre la parte de levante, hay grandísimos fragmentos de edificios, donde estaba la Chancillería o Convento Jurídico de Cartagena en un famoso Coliseo, no de menos grandeza que el Romano.
De aquí los vecinos, sin orden, han sacado lindas piedras, figuras, antiguallas y columnas, sobre quatro destas está fundada la Iglesia Matriz desta ciudad, que admira su grandor y altura, siendo piedras vivas de una pieza cada cual.
Hasta en nuestro tiempo se llevó de aquí Vespasiano de Gonzaga bellísimas imágenes de piedra para honrar con el desecho desta ciudad su principado.
Y aquellos por allí derramados llaman ahora Antiguones
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Re: Anécdotas y Curiosidades de la Historia de Cartagena

Mensaje por JuanSaez el Jue 27 Nov 2008, 20:54

¿ Hay alguien por aquí?
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Re: Anécdotas y Curiosidades de la Historia de Cartagena

Mensaje por jarm el Jue 27 Nov 2008, 21:40

Sí, te estamos esperando ;D
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Re: Anécdotas y Curiosidades de la Historia de Cartagena

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